Ого! Длинный забор. Все зависит от условий в договоре.

Намёк в твоей задачи понят)
А вот тебе реальная ситуация:
2 работника работают на гос. предприятии и выполняют одинаковую работу, но у одного из работников есть высшее образование и его ставка 5700р, а у второго средне специальное образование его ставка 3700р.

Кстати вы как раз спровоцированы, умерьте пыл, Святогор прав и вы тоже правы, тут решает взгляд человека и его место.Знавал людей кто не видел деньги у себя под ногами, а знавал таких которые из воздуха их делают.А зарплаты у нас в большинстве своём говно на палочке конечно.Хочеться лучшего, но доля здоровых амбиций что вы называете розовыми очками необходима.

И что за вопрос?
Почему госконтора, а не частник?
Или вопрос в квалификации и оплате?

Тут нет вопроса, это горькая и реальная правда.

Тебе горько осознавать материальное поощрение государством получения высшего образования?
Предлагаешь отменить все надбавки за полученное образование, научные степени?
Всем рабочим отменить разряды, и за одинаковую работу платить поровну?

Не согласен. Квалифицированный персонал должен получать больше. Хочешь денег - умей вертеться (с):tinysmile_grin_t:

Это зависит от договора. Если, к примеру, оба работника были незавимимо наняты, то каждый из них обязан выполнить лишь свою работу. При этом каждый получит долю, равную в пропорциях работе, которую он выполнил, если иное не предусмотрено догоровом. Если одному работнику надо покрасить лишь 50%, то он и будет красить 50%. А если он покрасил 95% (увлекся чел), то он просто оказал медвежью услугу второму работнику.

Если они работают в команде, то в таком случае вознаграждение будет делиться по договору, который между работниками заключен. Например, если у них товарищество, то вознаграждение денится в соответствии с уставом данного юр.лица.:tinysmile_fatgrin_t

Да, но должность у него тогда должна быть выше и работа ответственней. Тут же речь идёт об одной и той же должности и одних и тех же обязанностях.

А по поводу
Скажи это частнику.)

Не обязательно. Может таких должностей просто нет? У нас в стране много юристов, но ведь не каждый может быть президентом?

Я так понял тебе не нравится, что работник с более низким образованием получает зарплату более низкую, чем работник с более высоким на той же должности? А посмотри с другой стороны. Справедливо, если работник с высоким образованием получает такую же зарплату, как работник с более низким?:tinysmile_grin_t:

В конце концов у нас страна с рыночной экономикой.

И еще: статья из трудового кодекса для ознакомления ->

Статья 132. Оплата по труду


Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

Больше должен получать тот, кто реально, используя свою квалификацию, производит больше результата (в штуках продукции) либо создает более сложные продукты/услуги. А просто платить за то, что кто то 5 лет гулял по универу - это не надо. Если двое сидят и делают одну работу, то логично, что и получать должны одинаково. То, что госконтора не умеет распределять трудовые ресурсы и поручить человеку с квалификацией более сложную работу и соответственно ее оплатить - показывает лишь, что госконтора имеет низкую экономическую эффективность. Платить нужно за то, что реально нужно, а не за мифическую бумажку-диплом. Если в нашей стране высшее образование мало кому нужно - это только минус нашей стране, либо образованию, но совершенно не значит, что только за бумажку нужно платить больше.

Я вообще за то что бы справедливо было для всех или зачем нам такое государство.

Ага когда образование платное, хочешь образование заплати и будишь получать больше) А если у меня нет на это денег? Лучше б от работы отправляли бесплатно получить высшее образование, но за это ты как бы должен проработать именно на этом предприятии не меньше 3 - 5 лет. Я не говорю что всё неправильно, я говорю что всё хитро.

Нет, это в соответствиис договором. Можно ничего не делать, но получать зарплату (ого какую), если такое предусмотрено договором. Простой пример: федеральный министр.



А я еще раз говорю: кол-во должностей ограничено. Простейший пример: доктор наук на должности доцента получает больше, чем кандидат наук.

Справедливость это такая мифическая штучка, которой достигнуть невозможно.

?

Проблемы индейцев шерифа не волнуют (с).


:tinysmile_grin_t:

Опять минус государству. Зачем готовить не нужных специалистов? У нас страна большая, работы по идее должно быть много...

особенно у нас в России...вот и приехали...

Я хотел сказать, что если 2а работника работают на одинаковой должности с одинаковой квалификацией, но у одного из них есть своё жильё (например, досталось по наследству), а у другого нет и он вынужден большую часть свой зарплаты тратить на съёмную квартиру, то государство должно как то на это реагировать (давать квартиры или больше платить, как то компенсировать), тем более если работают они в гос. учреждении. Для бюджетников на сколько я знаю, сейчас нет никаких программ в данном направлении, если только военным квартиры дают и то там очереди огого.
Никакой справедливости(

Было бы круто! Но хочу заметить, что у нас не коммунизм.
С какой стати государство должно отдавать квартиры? Между прочим, квартира, которая была получена в наследство, могла быть заработана потом и кровью отца первого работника. А отец второго гулял и тратил зарплату на алкоголь и шлюх.:tinysmile_fatgrin_t
Таф, узко мыслишь.

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе. Даже более, забота государства (или кого там ещё) о людях - разврящает, воспитывает иждевенчество, лень и прочие сопутствующие пороки. Это касается даже пенсии. Зачем рожать детей, если государство в старости позаботится? Человек должен сам своими руками строить свою жизнь. Сталь куётся в огне, и только так она становится крепче.

Вау, проггер, я первые за 5 лет с тобой согласен. :tinysmile_fatgrin_t

Я обычно, наоборот мыслю чересчур широко)
А с какой стати государство продаёт землю другим государствам (и сдаёт в аренду за копейки чужим, а своим дорого), продаёт государственные ресурсы (ЕДРО ещё в 2001 году обещали проценты выплачивать НАРОДУ, у них так и написано на сайте) , а народ с этого ничего не имеет, хотя, ведь он этот народ воевал за землю, за это государство, зачем оно вообще тогда нужно нам такое государство?)
Я и говорю нужен индивидуальный подход, и вообще считаю, что за поступки своих родителей не должны отвечать дети.

Государство может и должно создавать мотивацию и условия для честного труда простого народа. Иначе через лет 20 - 30 все будем работать на зарубежные корпорации внутри нашей страны, не имея своего серьёзного производства.
Не это ли привело к развитию олигархии, коррупции и полного беспредела в нашей стране? Дабы как я понял вы тут делаете упор на создание частного бизнеса, собственной занятости? Минусов в этом больше чем плюсов.

Продажа земли иностранцам в РФ запрещена. Где ты такое увидел?
На счет аренды - да. есть такое.


они и не отвечают

Самое главное правильно это понять.Это не просто высказывание,это Закон формирования человеческих взаимоотношений.И это ключевой момент.Чем раньше человек осознает это,тем легче ему понять процессы в ОС(общественном сознании),выбрать для себя подходящую роль и сформировать под нее свой характер.Когда понимаешь что ты ни кому ничего не должен-это кайф,но он меняется на что то другое когда понимаешь,что точно так же ни кто, ни чего не должен тебе,ни родственники ,ни окружающие.Появляется выбор-Каким Быть. А вот что касается природных ресурсов,то мне очень давно попалось не плохое сравнение,как блохи спорили и делили собаку,на которой они жили.

Для начала посмотри, что такое власть на самом деле.[/URL] А потом подумай кто кому чего должен.
К олигархии и коррупции приводит тот уровень культуры, что ниже плинтуса. Который кстати занижен специально.
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
И да, я говорю в том числе и о создании собственного бизнеса. А если и не собственного - то шевелиться всё-же надо, самообучаться, развиваться, искать работу с большей з/п. Строить свой дом, и полностью обеспечивать его всем необходимым, а не верещать, что кто-то обязан тебе что-то, квартиру там или ещё что.
Если родители были пьяницы, то по любому придётся расхлёбывать свою нищету самому. Такова реальность, в которой причинно-следственные связи в основе всего.

Супер, прогг, неужели ты начал читать книги?:tinysmile_cry_t2:

ОК. Не продают, хуже. Набери в гугле "Путин отдал".

Я так то и веду к тому, что это неправильно.

[QUOTE=progmachine
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
[/QUOTE]

Может есть готовые соображения по решению этих проблем?Ну с молодежью все понятно-вернуть Закон Джунглей,а вот что делать с пенсионерами?

Я как-то всегда не много их читал. Только то что действительно интересует. До остального, либо в документальных фильмах углядел, либо в интернете где вычитал, либо пронаблюдал в живую, либо додумался сам.
И главное, что целостная и понятная картина получается, во всём, от физики до эзотерики.
Кто-ж спорит, что это не правильно. Но это закон природы - право сильного.
Решение проблемы не будет быстрым и лёгким. Для пенсионеров ни чего не сделаешь - пусть доживают свой век на пенсии.
Для молодёжи - полное отсутствие "автоматических" фишек при управлении жизнью. Это: выдавать зарплату полностью, так, что бы сам человек оплачивал свои налоги, соц-страховку, добровольные взносы в пенсионный фонд (если такой используется). Чтобы сам выбирал страхователя, сам заполнял налоговые декларации, сам думал нужна-ли ему пенсия и если нужна, то в каком пенсионном фонде, сам выбирал где ему жить, ибо в разных регионах налоговая нагрузка может быть разной. Сам зарабатывал/или строил себе жильё, сам заботился о подведении к нему коммуникаций (электричество, газ, вода и пр.).
Только так у человека может вырабатываться высокий уровень ответственности и сознания. Так в США. В Тайланде, например, нет пенсии - она там только для престижных профессий: госслужба, военная служба. Там, вполне справедливо считается, что о стариках должны заботиться их дети.
Помнится прошёл я курс лекций о создании бизнеса в ИТ сфере. На одном занятии преподаватель говорил об уровнях сознания людей, когда он стал говорить про деревенских, все засмеялись, но он сказал "Зря смеётесь, у деревенских уровень сознания обычно выше, потому что человек в деревне сам должен думать своей головой как ему выжить. Нужна вода - пошёл к колодцу и набрал, нет колодца - выкопал. Нужна горячая вода - построил печь. Нужно топливо к печи - пошёл нарубил дров. Человек вынужден думать головой чтобы выжить, от этого он умнее, а уровень его сознания выше."
А что-бы общество в условиях свободного капитализма не вымерло и не скатилось в коррумпированное болото, необходимо с самых малых лет воспитывать людей в благочестии, добре и трудолюбии. Тогда и только тогда, общество будет не саморазрушаться и деградировать, а прогрессировать и развиваться. Но на это может уйти времени больше одного поколения.

Конечно все это складно но,на мой взгляд в истории цивилизации уже был похожий этап развития,первобытно общинный,и если сейчас туда нырнуть проблем может только добавится.

Первобытно-общинный не значит плохой или примитивный. Так-же как "допотопный" не значит, что примитивный. Это лишь значит, что до потопа. Наши славянские предки жили первобытно-общинным строем, в мире и согласии, с очень высокой культурой. И плохого ни чего не было, были дружины, геты (объединения дружин), но не для соблюдения порядка, а для защиты от внешних врагов, поскольку с таким уровнем культуры внутренних не было, и МВД не нужно было. Культура и цивилизация сейчас - вещи противоположные, ибо низкий уровень культуры одних - несметные богатства для других, посему этот уровень специально держится низким. Хотя как было-бы великолепно, если бы была такая высокая культура, да при всех благах цивилизации... уже бы давно вышли за пределы солнечной системы, и устремились к звёздам, не говоря уж о колонизации Луны, Марса и других небесных тел.

Я работаю сам на себя (ипэшник) лесом и прочей лабудой,
даже такси было.
О справедливой зарплате ипэшнику думать не очень, потому что много уходит на взятки.
Помню как у меня был свой магазин, так начальник СЭС со своей бабой брали у нас всё что хотели и не рассчитывались.
Вот когда раскручиваться на полные обороты, тогда на всё хватает, только сам становишься жаднее и подлее.

Так что вот и приходиться всё чаще обходить законы стороной, в основном по налогам, это что бы тем же чиновникам платить не по честному через налоговую систему а в виде взяток.
Вот такая у нас в России дурная система.

Сейчас МВД не хило зарплату повысили, а толку нет, как брали так и берут. Недавно одного гаишника выгнали за взятку в 700 рублей.
Чего вот ему не хватало?

Так и получается суть в том, что ты предлагаешь одинаковую работу оплачивать одинаковым работникам по разному, учитывая их расходы.
Сейчас вот часто такое происходит, что за одну и ту же работу, работникам с одинаковой квалификацией платят по разному. Может хоть это тебя устроит.

Капец у нас сейчас в организации твориться, товарищам полицейским зп прибавили в 3-5 раз а у нас вольнонаёмных убавили и сокращения идут, я в ужасе от политики государства. При чём за выполнение практически одной и той же работы, аттестованный персонал получает 30 - 50 штук, а вольнонаёмный 7-12. Жесть.

Одних материально замотивировали, другим дают понять, что без них обойдутся, и то, что на их место и при таких доходах желающие найдутся.

А сколько Вы сами стоите ?

Хм... порядка 200 млн $$$.