Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем

Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем (http://ufo.net.ru/index.php)
-   Непознанное (http://ufo.net.ru/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Необычные явления (http://ufo.net.ru/showthread.php?t=2124)

Амулет 22.02.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 16443)
Я уверен, что это дело не такого далекого будущего. Некий аналог эмоций будет введен в искусственный интеллект как механизм мотиваций или самооценки правильности действий.

Алгоритм эмоций, может быть, и будет найден когда-нибудь для компьютера, но вот чувствовать его не научат никогда! Да может это и к лучшему.

nort 22.02.2014 16:25

Что-то никаких статей не нашлось. Только реклама:
Цитата:

200*$
Надоели шарлатаны? Теперь Вы в состоянии сами изменять свою судьбу! Я не обещаю никаких чудодейственных исцелений. Я не занимаюсь магией, мистикой и привораживанием. Я предлагаю сенсационную разработку Израильских учёных - устройство, кото

_Z_ 22.02.2014 17:19

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16446)
Алгоритм эмоций, может быть, и будет найден когда-нибудь для компьютера, но вот чувствовать его не научат никогда! Да может это и к лучшему.

Эмоции и есть те самые "чувства". Да, они не будут точно как у человека. Но что то вполне может появится. Да и не главное это для искусственного интеллекта.

_Z_ 22.02.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16447)
Что-то мне не хочется, что бы мой компьютер при включении высветил на мониторе *Отстань! Я не в духе! Работать не хочу...*:tinysmile_eyebrow_t

В твоем личном компьютере ожидать ИИ не стоит. А вот в облаке стоит. Никого же уже не смущает, когда в социальных сетях вас спрашивают "вы знакомы?" или как там кандидатов в друзья предлагают.

_Z_ 22.02.2014 17:40

И вообще, не пойму, чего все так любят цепляться к чувствам человека, когда речь заходит о ИИ. Чувства совсем не являются обязательным элементом интеллекта.

Мы как то отошли от начальной мысли - о скрытых возможностях мозга. Предлагаю вернуться к ней.

Сказочник 22.02.2014 18:05

Интеллект подразумевает мотивацию,которая всегда имеет ключевой вопрос,"для чего.

_Z_ 22.02.2014 18:37

Цитата:

Сообщение от Сказочник (Сообщение 16459)
Интеллект подразумевает мотивацию,которая всегда имеет ключевой вопрос,"для чего.

Нет, интеллект не подразумевает мотивацию. Интеллект прежде всего способность анализировать информацию и выявлять закономерности. Без разницы для чего. А мотивация лишь дополнительная функция, оптимизирующая работу интеллекта.

_Z_ 22.02.2014 18:40

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16458)
Ну что там в *облаке* - не знаю, не спец. Но разве программы поиска сами возникают?! Я-то думал, что их люди пишут. Так можно заявить, что инфракрасный охранный датчик не на тепло человека реагирует, а человека интеллектуально ищет:tinysmile_fatgrin_t

Есть большая разница между датчиком и интеллектом. Интеллект накапливает информацию в памяти, датчик ничего не накапливает. У него в момент создания заложена какая то информация и больше она не меняется.

Можно взять какой нибудь пример интеллектуальной деятельности и в нем обязательно будет анализ информации на предмет закономерностей и сохранение этих закономерностей в памяти.

_Z_ 22.02.2014 18:43

Давай те все таки вернемся к скрытым возможностям мозга. ИИ - несколько отдельная тема, у нас форум то про непознанное. Какие скрытые возможности якобы есть?

Амулет 22.02.2014 20:07

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 16465)
Давай те все таки вернемся к скрытым возможностям мозга. ИИ - несколько отдельная тема, у нас форум то про непознанное. Какие скрытые возможности якобы есть?

Поддерживаю - вернуться к теме скрытых возможностей человека. Именно человека, поскольку мозг - это только рычаг для начала действия физических процессов в организме человека.

Амулет 22.02.2014 20:13

Цитата:

Сообщение от nort (Сообщение 16450)
Что-то никаких статей не нашлось. Только реклама:

А какие именно статьи Вы искали? Если по поводу устройства - могу скинуть сюда ссылки.

Сказочник 22.02.2014 20:51

Ну прежде чем обсуждать возможности,явные,скрытые,надо бы все таки определится;что это за орган,и его роль в работе организма ?А то для одного это компьютер,для другого лишь рычаг.Вообще то не плохо было бы определится еще и с понятием; что есть человек?Без общепринятых понятий дело далеко не сдвинется.

nort 22.02.2014 22:21

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16470)
А какие именно статьи Вы искали? Если по поводу устройства - могу скинуть сюда ссылки.

Да-да, как работает... Радионика?...
Цитата:

Евгений....nort....У меня были две жены...и обе ведьмочки..........
Алло.... Я опять что-то пропустил:tinysmile_eyebrow_t

Амулет 23.02.2014 00:38

Цитата:

Сообщение от nort (Сообщение 16476)
Да-да, как работает... Радионика?...

Алло.... Я опять что-то пропустил:tinysmile_eyebrow_t

Ни о какой радионике здесь речь не идёт. Речь идёт вот об этом устройстве.
Вот ссылка: http://infoglaz.ru/?cat=349
Статья называется "Устройство для исполнения желаний".
Ну, а как был поставлен вопрос - смотрите начало темы.

nort 23.02.2014 01:46

Как таковой прибор - вряд ли существует....
Перемахнуть через высокую стену - это уже физиология, а не скрытые способности мозга...
А вот как мать чувствует, что с ребёнком что-то случилось, затрудняюсь ответить.

Амулет 23.02.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16489)
Ох, ну и бред же сивой кобылы это *устройство*по ссылке. Притом даже *научность* хоть какую-то шарлатаны не смогли придумать.. Это же надо такое тупое *разводилово* придумать! Особенно умилило *сложное* решение для практика - как отобрать пробу воздуха. Идиотизм чистой воды. Ну никакого понятия у людей нет о элементарном одноразовом шприце! Как будто всасывая им воздух - нельзя отобрать *чистую* пробу! :tinysmile_fatgrin_t
Элементарная техническая задача - и даже в этом *намудрили*.
Ну, маразм процветает.. :tinysmile_angry2_t:

Пришлось порыться в Интернете, чтобы найти ответы. Никогда не нужно думать, что собственное мнение - это истина в последней инстанции.
По вашей гипотезе вы собираетесь воздух из шприца загнать в другую ёмкость. Ну и что вы получите? А получите вы смесь из двух воздушных масс. И совсем другое дело адсорбция. Там учёные решали задачу, а не дилетанты - это нужно учитывать. В одной из их статей встретил упоминание о том, что этим способом заинтересовались криминалисты с целью отбора проб воздуха с места преступления. Что же криминалисты не использовали ваш "метод шприца"?

Амулет 23.02.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16491)
Давайте по порядку. Воздухе в шприце вначале нет. Правильно? Вы вытягиваете поршень и таким образом забираете пробу воздуха в шприц. Закупориваете его. Далее - его надо переместить в какую-то емкость. Так в чем проблема - то?

В этом-то как раз и вся проблема. При попытке переместить воздух из шприца в капсулу (так в их устройстве) произойдёт смешение масс воздуха.
В любой ёмкости изначально присутствует какой-то воздух (физика). Они же преследовали цель взять взять воздух только со святых мест, а не смешивать его с другим. Иначе говоря, другого способа просто нет.

Амулет 23.02.2014 21:45

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16493)
Простите за тупой вопрос - а зачем вообще перемещать воздух в капсулу? А что, сам шприц плохо в приборе смотрится или слишком дешево стоит, не так как капсула позолоченная? А саму капсулу в последнюю очередь ПРОСТО воздухом на *святой земле* нельзя заполнить?
Вы издеваетесь тут или прикалываетесь? Какое нафик *устройство*?? Мы что тут, должны все маразмы шарлатанов обсуждать, которые все что угодно придумают ради наживы? Вы бы еще тут спор развели - в какой банке краски надо и чем размешивать в иконописной мастерской!

Они как раз и заполняют капсулу воздухом непосредственно в святых местах, но с использованием специального вещества, которое захватывает воздух в капсулу, вытесняя при этом воздух находящийся в капсуле до этого. Какое вещество - они не пишут. Но принцип такой.
Вопрос же изначально стоял, что люди думают по поводу такого устройства. Вот и всё.

nort 23.02.2014 22:45

Шарлатаны-шарлатаны... "Плацебо"... Орехоколка за 200 баксов... О какой чистоте воздуха может идти речь, если там ещё какое-то вещество, кроме воздуха,,, "5 стихия" чтоли ?...
Лохотрон! ( и вы этому верит ?) - вот что думают люди...

Амулет 24.02.2014 03:06

Цитата:

Сообщение от nort (Сообщение 16498)
Шарлатаны-шарлатаны... "Плацебо"... Орехоколка за 200 баксов... О какой чистоте воздуха может идти речь, если там ещё какое-то вещество, кроме воздуха,,, "5 стихия" чтоли ?...
Лохотрон! ( и вы этому верит ?) - вот что думают люди...

К слову именно они открыли 5 элемент. И не только открыли, но и обосновали это с научной точки зрения. Вот этому я верю. С его помощью и запускается устройство в работу. А верить или не верить - это дело сугубо личное. И не нужно пытаться говорить за всех. Пусть другие тоже выскажутся.

_Z_ 24.02.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16500)
К слову именно они открыли 5 элемент. И не только открыли, но и обосновали это с научной точки зрения. Вот этому я верю.

Ну ка, поподробнее про обоснование и науку. Иначе опять чьи то фантазии.

Амулет 24.02.2014 12:15

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 16501)
Ну ка, поподробнее про обоснование и науку. Иначе опять чьи то фантазии.

Вы не задание своей секретарше даёте, а находитесь на форуме. Поэтому следите за своими формулировками пожалуйста.
А поводу доказательств - прочитайте внимательно статью. Похоже, что вы её не читали. Ответ там. Даю ещё раз ссылку.
http://infoglaz.ru/?cat=349
Кстати вот ещё одна ссылка на эту же статью, если не найдёте там.
http://www.liveinternet.ru/users/342...05564/comments

_Z_ 24.02.2014 15:08

Обе ссылки совершенно не имеют научного обоснования. Просто газетная статья, которая никак не тянет на научную. Мало ли что там журналисты понаписали для поднятия рейтинга своей газеты.

Прошу не путать науку и упоминание в газете "ученые выяснили", "ученые доказали", "ученые обнаружили". Вы бы еще канал ТНТ вспомнили с его "учеными".

Скорее всего статья преследует цель скрытой рекламы "чудо устройства". Особенно настораживает: "Недавно (по многочисленным просьбам) была введена новая услуга – обращение к устройству в режиме On-Line. К слову и по цене намного дешевле."

Для того, чтобы хоть чуть чуть иметь право подключать сюда слова "наука", нужно хотя бы точно назвать, кто из ученых, когда и где сделал "открытие", что конкретно делали, где опубликовали свои результаты.

Повторю свою позицию. Я не против непознанного, но жестко отношусь, когда появляются ссылки на науку, которая якобы что то там доказала, открыла и т.п. В свое время был большим любителем непознанного, и решил начать разбираться в упоминания науки в статьях про аномальщину. Ну всякие "параллельные миры", третьи/четвертые измерения и т.д. Авторы очень любят ссылаться при этом на науку. В итоге после подробного разбора определенных научных понятий обнаружилось, что авторы аномальщины понятия не имеют о научном значении употребляемых терминов. С этого момента я очень скептически отношусь к непознанному. Т.е. интересуюсь, но без фанатизма и гораздо более обстоятельно подхожу к этому вопросу. И уж если вижу упоминание науки, то сразу же иду разбираться, действительно ли в вопросе есть наука или очередная фантазия автора. Обычно встречаю фантазии.

Амулет 25.02.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16508)
Полностью присоединяюсь!

И в наше время не каждая газетная статья - "утка".
"Odin" - правильно заметил, что нельзя объявлять всё и вся антинаучным только потому, что не это не укладывается в обычные рамки.
Ну, а пока мы пытаемся доказать что-то - владельцы этого устройства вновь подняли цену. Так, что теперь кто-то может пытаться колоть им орехи, но только не за 200$, а за 500$. Такие вот дела.

_Z_ 25.02.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16516)
И в наше время не каждая газетная статья - "утка".
"Odin" - правильно заметил, что нельзя объявлять всё и вся антинаучным только потому, что не это не укладывается в обычные рамки.

Не каждая конечно. И никто и не называет все и вся антинаучным только(!) потому, что это не укладывается в обычные рамки. В самой науке за последние 100 лет произошло два переворота, которые "не укладываются в обычные рамки". До сих пор многие никак не могут с этим смирится и все пытаются вернуть те старые теории, которые были в 19 веке. Потому что эти новые "не укладываются в обычные рамки", но при этом - научные!

Я веду речь, что нужно четко отделять, когда ссылка на науку верная, а когда откровенно ложная. И вот на 95-98% у аномальщиков ссылки на науку ложные. Т.е. из таких статей нужно просто выкинуть ссылки на науку, т.к. эти ссылки просто вранье и в науке нет заявленных вещей. А для того, чтобы быть в состоянии определить верность ссылки на науку, нужно эту науку хоть как то знать. Не зная, что там в науке, невозможно определить, верная ли ссылка на науку. Что мы и видим в данной теме - подтверждение моих слов, когда есть заявление на науку, но при этом в науке нет заявленных вещей. Т.е. ссылка на науку - ложная. Поэтому моя позиция - обсуждать вопрос можно, но вот убрать из обсуждения "наука подтвеждает", "ученые обнаружили" и т.п., либо привести действительно научное подтверждение. Газетная статья никак не является научным подтверждением. Научным подтверждением являются специальные научные издания, сайты, где выкладывают достоверную научную информацию с указанием кто, что, где и когда открыл или обнаружил, с подробным описанием открытия научными(!) методами и т.д.

Человек 25.02.2014 15:39

В теме вроде говорилось, что можно даже купить данное устройство, но я ссылку не нашёл в интернете только книги предлагают по этому запросу, люди кто в теме поделитесь ссылкой на покупку устройства, хочу хоть одним глазком посмотреть.

nort 25.02.2014 16:06

Человек, ""учёные"" назвали этот ""прибор"" 'камея'
Яндекс вам в помощь...:-)

Амулет 25.02.2014 18:59

Цитата:

Сообщение от Человек (Сообщение 16524)
В теме вроде говорилось, что можно даже купить данное устройство, но я ссылку не нашёл в интернете только книги предлагают по этому запросу, люди кто в теме поделитесь ссылкой на покупку устройства, хочу хоть одним глазком посмотреть.

Можете даже двумя глазами посмотреть. Вот адрес сайта разработчиков.
http://www.airarvic.com/

Амулет 25.02.2014 19:03

Цитата:

Сообщение от nort (Сообщение 16526)
Человек, ""учёные"" назвали этот ""прибор"" 'камея'
Яндекс вам в помощь...:-)

Только мне кажется совсем наоборот. Они его назвали "Камея", а уж потом в народе его прозвали устройством. Судя по газетным публикациям.

Амулет 27.02.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16534)
В общем, о таких устройствах лучше всего сказано в старой шутке *Продам станок для печатания денег!*
Если устройство исполняет желания - то зачем его продавать? Пожелайте мешок денег..:tinysmile_fatgrin_t

В этом мире всё относительно. А, если оно действительно может принести пользу кому-то. Вы об этих людях подумали. Или по принципу - своя рубашка ближе к телу...
Доказательства его работоспособности я прочёл в отзывах (и неважно верю я в это или нет). И пока не доказано обратное (а оно не доказано) - я придерживаюсь своего мнения...

_Z_ 27.02.2014 22:00

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16560)
Доказательства его работоспособности я прочёл в отзывах

Серьезный аргумент, чего тут еще скажешь :tinysmile_fatgrin_t

Амулет 28.02.2014 02:29

Цитата:

Сообщение от нестеров николай (Сообщение 16562)
Все,что "впаривается" за деньги,это все ерунда...То же относится к экстрасенсам и прочим методикам...


Полностью с этим согласен. Народ толпами валит к магам, гадалкам, ясновидящим. Их предостерегают в газетах, на радио, телевидении, а они идут и идут. Миллиарды долларов прокручивает эта машина. И как в этой ситуации простому смертному отделить зёрна от плевел?
Мне плевать честно говоря на эти миллиарды - за державу обидно.

_Z_ 28.02.2014 11:29

Вот чтобы не было обидно, и нужно подходить к вопросу непознанного правильно. Т.е. отсекать ложную информацию.

Амулет 28.02.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 16565)
Вот чтобы не было обидно, и нужно подходить к вопросу непознанного правильно. Т.е. отсекать ложную информацию.


Неплохо было бы ещё знать - как подходить правильно?
И отсекать-то намного легче, чем понять. Я бы лично не стал на себя брать ответственность - отсекать. Так ведь можно отсечь и что-то нужное...

_Z_ 28.02.2014 19:33

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16566)
Неплохо было бы ещё знать - как подходить правильно?
И отсекать-то намного легче, чем понять. Я бы лично не стал на себя брать ответственность - отсекать. Так ведь можно отсечь и что-то нужное...

Ложь не может быть нужной для понимания и никак ему не поможет.

Амулет 28.02.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 16568)
Ложь не может быть нужной для понимания и никак ему не поможет.

А кто, простите, будет определять где ложь, а где правда. Форум для этого и существует, чтобы люди выражали свои мысли, но никак не выдавали их за общественное мнение. Давайте дадим и другим высказать свою точку зрения.

_Z_ 28.02.2014 22:51

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16570)
А кто, простите, будет определять где ложь, а где правда. Форум для этого и существует, чтобы люди выражали свои мысли, но никак не выдавали их за общественное мнение. Давайте дадим и другим высказать свою точку зрения.

Ну есть вещи, которые легко детектируются. К примеру ложные отсылки на науку легко вычисляются теми, кто хоть немного в науке разбирается. Мысли выражать можно. И если они противоречат конкретным фактам, так и будем здесь писать.

Амулет 01.03.2014 14:38

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16573)
Видите ли, есть некоторые особенности форумов, которые относятся к обсуждению тех проблем и явлений, которые вроде как касаются науки во всех смыслах этого слова. Попробую пояснить.. Например, мы будем беседовать о *Черном квадрате* Малевича. Если это будет на форуме искусствоведов - то один человек может сказать, что это - гениально. Другой - что это верх абстракции. Третий - еще что-то.. И каждый имеет право на мнение собственное, и это будет нормальным. Но на таком форуме, как этот (на котором обсуждаются в основном сугубо физические явления на основании их свойств) - та же картина Малевича является именно квадратным объектом черного цвета с окантовкой. И что там хотел выразить художник своим творением - нас мало волнует. Мы обсуждаем форму объекта, его строение и физические свойства. И соответственно - тут другой подход, без эмоций, но с доказательствами, которые приняты в любой науке. И именно по этой методе оценивается любая точка зрения на любую тему. ТАМ Вы можете сказать, что Вам НРАВИТСЯ синий цвет. Но ТУТ кому что НРАВИТСЯ - не является обоснованным заявлением. Тут надо обосновать, что вот именно синий цвет производит на Вас такой-то и такой-то физико - химическое воздействие, которое способствуют выработке эндоморфинов, которые вызывают возбуждения *центра удовольствия * в головном мозге.. Ну вот примерно так.. Сможете обосновать - хорошо! Не сможете - так тогда это как объяснение - неприемлимо! Это конечно сложно, но необходимо..

Я полностью с этим согласен. Каждый человек имеет право высказать своё собственное мнение по тому, или иному вопросу. Я лишь против того, когда человек пытается своё собственное мнение выдать за общественное. Это в корне неправильно. Писать нужно собственные мысли, не пытаясь их подменить общественным мнением.

Амулет 01.03.2014 20:51

Цитата:

Сообщение от Radioman (Сообщение 16577)
*Амулет!* Если Вы согласны - то тогда поставили сами довольно сложную проблему: откуда берутся *собственные мысли * ?? Ведь когда человек выражает свое мнение (*собственные мысли*) относительно чего-то.. то он это делает, основываясь или на полученных знаниях, или на собственном практическом опыте.. Согласны? Я например никогда не был в США. Но многие люди там были, и поэтому я не могу утверждать, что Америки не существует. То есть я в данном случае вынужден выражать свое мнение на основании мнения людей - то есть общественного мнения. (Ведь невозможно лично проверить ВСЕ!!). Так почему по Вашей логике я должен лично побывать в США, что бы доказать кому-то или себе, что Америка - ЕСТЬ!?
Конечно, я могу говорить, что Земля имеет форму чемодана. Но зачем? И насколько мое мнение по этому поводу будет истинным?

Совершенно не обязательно побывать в Америке, чтобы утверждать, что она существует. Я был в Америке, но не стал бы её обсуждать. Слишком мало получено информации. И совершенно верно, что человек выражает свои мысли на основе полученных знаний и опыта. И тем не менее я был свидетелем тому, когда общественное мнение оказывалось ошибочным. Вам наверно знакомо такое выражение: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" А спустя какое-то время оказывалось, что такое таки да может быть. На 100%, в этом мире, иногда и общественное мнение не является панацеей.

_Z_ 03.03.2014 12:05

Цитата:

Сообщение от Амулет (Сообщение 16575)
Я полностью с этим согласен. Каждый человек имеет право высказать своё собственное мнение по тому, или иному вопросу. Я лишь против того, когда человек пытается своё собственное мнение выдать за общественное. Это в корне неправильно. Писать нужно собственные мысли, не пытаясь их подменить общественным мнением.

Если собственные мысли противоречат фактам (потому что человек с ними не знаком), то такие мысли нафиг не нужны и даже вредны. Если некто своими мыслями ссылается на науку, в то время как в науке данных фактов нет, то эти мысли имеют простое название - ложь.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot