Аналогично возмём убеждение и для противников.Выходит что это явление не существует для них в силу их неверия в данное явление, то есть смело можно относить и это тоже к таким явлениям как глюки у алкоголиков.(ай чувствую счас масло да в огонь подливаю)В процессе своих размышлений пришёл к выводу что не так страшна сама вера в явление сколь категоричное отрицание этого явления.На самом деле такое отношение общественности вызванно как раз такими "искателями правды" как Gidrion, которые вначале путают людей ставя себя в один ряд с эзотериками и дезинформируют общественность, а при своём разоблачении (а ложь данного человека именно разоблачили) принимают сугубо обратную позицию видя в этом единственный выход (как там такие люди среди парней нашей области называються?:tinysmile_hmm_t: )Ну кто первый бросит в меня камень?

А что обсуждать, от вас разве была конкретика?

Вот я ни как не пойму, что вы народ называете магией?
Осознанные сновидения это магия?
Гипноз это магия?

Это так в тему:
Будь моя воля я бы искоренил слово магия, а ко всем её явлениям ввёл современные понятия, дабы слово магия как я вижу у многих вызывает тошноту.

Еда и кров вот всё что нужно человеку для жизни, а все остальные мысли можно подогнать под твоё понятие. Выводы озвучивать думаю не надо.)

Если ты не можешь вывести объект на уровень проявления (объективности), то никакого влияния на внешний мир за пределами сознания субъекта он не окажет. А тогда и его смысл остается только внутри сознания этого субъекта.

Это про что написано?
Про какое моё понятие?
Выводы из чего озвучивать не надо?

Это про то, что по сути любые мысли кроме еды там и самосохрания можно подвести под понятие "ментальное дерьмо". Но это ведь будет неправильно.

что-то меня с 26 сообщения переклинило? я уж думал дежавю... зачем так темы месить?

магия? а вот для африканского племени тумба-юмба магией будет зажигалка в руках европейца! еще бы, огонь по мановению руки! возможно мы еще доростем до того уровня владения собой и окружающим миром, что приблизим "разоблачение" магии. вообще мне кажется сказки с упоминанием магии, это отголоски былого величия человека, утратившего на сегодня связь с миром. это как в играх. пойти по пути развития магии или технологии.

Это "турбосусликовское" понятие.
У них можешь и узнать, что они подводят под него.

Ок, извини, если не правильно тебя понял, всё же надо уделить время и почитать этот "турбосуслик")

Заодно, и сравнишь Трансерфинг, Трансерфинг Реальности.
Когда прочитаешь, сможешь кратко написать про что там?
Аннотация турбо-суслика слишком тенденциозна.

PS. В смысле, сравнить Турбо-Суслик и Трансерфинг.

Кхм , а кто тебе сказал что это невозможно, если некоторые субьекты не могут вывести обект на уровень проявления, то это не говорит о том что явления не существует.Говорить можно многое , а вот доказать от обратного (а это лучшее доказательство) никто не может.Вообще согласен с Taf понятие магия уже вызывает отвращение, но это лишь внешнее влияние на это понятие (вульгаризировали его).А вообще большая часть магических ритуалов упираеться в намерение.В конце концов различная магическая атрибутика призвана для того чтобы притянуть энергии необходимые для проявления воли оператора.Вообще считаю что это явление одного рода с трансферингом + специфические поправки

Жду примера объекта, без вывода на уровень проявления и в то же время существующего объективно.

В данном случае под объективным подразумеваю восприятие объекта более чем одним наблюдателем-субъектом.

С чего ты взял что речь именно о обьектах без вывода на уровень проявления??Там об этом и слова нет)И вообще товарищи, отклоняемся от изначального смысла разговора (это не есть хорошо, как он уже начинает нести деструктивный характер)Я никому ничего не хочу доказывать(расшатывать нервы лишний раз).Если кто-то считает что чего-то нет (неважно по каким убеждениям), то анализируйте от обратного

Так сам же начал:
Вопрос довольно философский, но все таки "существует", значит это что то может "пощупать" кто то еще, кроме одного человека. Иначе это все из раздела видения снов или глюков алкоголиков. Они как бы существуют, но т.к. никто другой их "пощупать" не может, то смысла в них никакого (кроме развлечения ввиде сонников или попыток разобрать как работает сознание).

Мне думается он имеет ввиду, что если некоторые субъекты не могут, то возможно другие могут. Если некоторые не могут, это не значит что явление невозможно.

Bingo

А есть факты, что хоть кто то может? Ну т.е. передача информации о таком объекте между двумя людьми?

Ну сам поищи, такое тебе не покажут на блюдечке с голубой каёмочкой.Или ты имеешь в виду под примером что то конкретное?

магии небыло нет и небудет. забудьте про нее, все это выдумки вашего подсознания :tinysmile_fatgrin_t

А как же Иисус по твоему накормил 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами? Это ли не магия? Ты конечно скажешь "чудо", "милость божья". Но чем это не магия?

Дык это Иисус - Бог! А для человека магии нет, а если и есть какая то сила то не от добра она.:tinysmile_shutup_t:

И создал бог человека, по образу и подобию своему...
Почему-то все про этот ключевой момент забывают. :tinysmile_hmm_t:

во во ))
значит Гидрион уже согласен с чудесами, и даже согласен что они скорее от лукавого. Так зачем же тогда утверждал что "магии небыло нет и небудет. забудьте про нее, все это выдумки вашего подсознания"?
А как же деяния святых? Не чудеса ли? Или от лукавого они?

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. (От Иоанна 3.2)
Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.(от Иоанна 9.33)
Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, (От Иоанна 13.3)

И еще пару десятков могу добавить.
Вывод:Бог-отец дал Сыну своему всякую власть на земле.
Бог оставил за собой право изменять наш материальный мир как ему захочется т.е. воздействовать на него (подобно читам в играх:tinysmile_fatgrin_t ). Это воздействие и есть ничто иное как магия, но тем не менее Бог один решает кому даровать такую возможность.(Все пророки обладали более менее паранормальными способностями).

Ты же не думаешь, что Бог дал человеку способность создавать подобно ему самому?:tinysmile_fatgrin_t Ты умеешь создавать планеты, галактики, звезды, сникерсы, чупа-чупсы, вебсайты силой мысли? я нет и никто не может. Человек является лишь проводником Божьй воли... например когда Моисей раздвигал реку аля сизам откройся:tinysmile_fatgrin_t

А ты не думал, что возможно ОН хотел чтоб ты сам достиг этого уровня? Чтоб человечество вышло на какой-то совершенно иной уровень управления энергией? Потому что в противном случае, он создал нас забавы ради... для развлечения, от скуки. Человек уже много достиг, многое понял, но предстоит еще большее. И чем больше мы узнаем о мире, тем еще более широкие горизонты открываются перед нами.

Повторюсь, для дикарей и электричество УЖЕ МАГИЯ! То что мы сейчас не понимаем природу чудес, не значит что их нет или они сверхъестественны. В этом мире ВСЕ естественно. Нам же остается только постараться это понять. И тогда возможно то, что для нас сейчас чудо, в будущем будет повседневными вещами.

"...он создал нас забавы ради... для развлечения, от скуки..." в Библии гдето упоминается, что он создал нас для того, чтобы он любил нас и мы любили его. Бог - есть любовь.
"Повторюсь, для дикарей и электричество УЖЕ МАГИЯ" нифига се О_О
"И чем больше мы узнаем о мире, тем еще более широкие горизонты открываются перед нами." вынужден тебя огорчить - Бог согласно Откровению Иоанна собирается уничтожить этот мир. ага?


Мы может только догадыватся для чего Бог нас создал. Лично я уверен, что у него есть более продвинутые планы насчет нас чем просто управление энергией или служение.

умф умф (принюхивается) - папахивает фанатизмом

Занимался поиском несколько лет. Результаты не очень, поэтому и пишу.

А в книжке про емелю - так вообще жуть что творилось, телега сама ездила и печка.

Тут на самом деле никто ниче не умеет и никто ниче не знает. все только притворяются, что чтото знают. Стоит чтото спросить сразу гонят в интернет или пишут "тебе не дано" или "ты слеп" или вообще "ты слишком низкого уровня, тебе до меня как до китая раком и ты ничтожество,а мы великая расса арийцев". Если начать упрекать то сразу ссылаются на своих великих гуру, которые на самом деле всего лишь шарлатаны, которые тянут из слепых магов, шаманов, некромантов, чародеев и т.д. деньги!

Также очень часто убегают от вопросов ссылаясь на мое непонимание. (можно подумать что сами понимают что пишут):tinysmile_fatgrin_t стоит только загнать таких личностей (не буду их называть ибо сразу обсерать начнут)
в "угол" как сразу начинают поливать тебя грюзью и говорить, что типо в моих словах нет логики(некоторые даже не зhают значение слова "логика":tinysmile_fatgrin_t ). Очень тут еще можно говорить? нена...жу всех этих гуру, магические кланы и т.д.0 Заср....ли и без того пустые головы наших людей.

Всем так хочется отличатся от остальных людей вот и лезут во всякое дер.мо, а некоторые просто ищут истину и также попадют в цепкие когти великих вестников, гуру, пророков.

пора бы открыть глазки и посмотреть на мир иными глазами.
уж лучше чего то добится в нашем мире нежели чегото в высоких духовных мирах, а также астралах (всех видов и уровней) ОСах, и т.д.
и конечно же я знаю, что этот пост никого незаставит задуматся(да яи не пытался этого добится, а написал это просто так):tinysmile_fatgrin_t

Gidrion, откуда обвинения в том, что вам ничего не говорят и не объясняют?
В объяснениях AbracadabrA и Демиана всё понятно, но вы, видимо, не читаете их)))
Также о том, что всё скрывают и ничего не говорят - а вы спрашиваете? И к кому конкретно вы обращались?

О_о...прочитал пару сообщений. Гидрион как всегда в образе. Христос бог? А я то всегда в наивности своей и простодушии считал его человеком.
"Не точнее ли было бы поэтому говорить не о вочеловечении Логоса в* существе* Иисуса* Христа,* а* о* Его* в* Нем* выражении* при посредстве великой богорожденной* монады,* ставшей* Планетарным Логосом Земли?* Мы именуем Христа Словом,* Но ведь говорящий не воплощает,* а именно выражает себя в слове: Бог не воплощается, а* выражает* Себя* в Христе.* Именно в этом смысле Христос есть воистину Слово Божие. (Даниил Андреев - Роза Мира)
Он пророк, учитель. Не больше не меньше. А про магию... Вам это не интересно. Ваша стезя - спор и унижение.:tinysmile_twink_t2:

Христос сродни индусским аватарам...)

Вы в очередной раз доказываете свое незнание об христианстве. спрашивается в каким местом вы его знаете?=) в хрестиаской православной теологии Иисус - Бог, а вы этого не снали как странно...

Я привык мыслить не догмами) Ссылку на цитату видите? Эта книга в черном списке у христиан. Я прекрасно знаю ИХ догмы, но у меня есть свои мозги.

Гидрион, а на сообщение:"Gidrion, откуда обвинения в том, что вам ничего не говорят и не объясняют?
В объяснениях AbracadabrA и Демиана всё понятно, но вы, видимо, не читаете их)))
Также о том, что всё скрывают и ничего не говорят - а вы спрашиваете? И к кому конкретно вы обращались?
__________________
ОМ ШРИ ГУРУ ПАРАМПАРАЯ НАМАХА)..." слабо ответить? Или нечего?

=)) другого ответа я не ожидал. скажу так: мне и вообще всем христианан совершенно пофигу (дада пофигу) на подобные книги ибо они от мирского рассуждения. в них много лжи и противоречий. что значит мирского? это значит от нашего понимания. если человек не может понять Божьего слова то это уже его проблемы. единственный авторитетный источник сил это Библия.

Кстати, насчёт теологии - я изучал христианскую теологию несколько лет - со мной в этом спорить глупо), я знаю больше)...

Мы спорить с тобой, Гидрон, можем - мы и христианство хорошо знаем и магию, а также другие религии, а ты ничего кроме статей из нета не читал)...

Замечательно! Вы попались) В любом случае, теперь ваши слова для участников форума точно ничего не значат)))) Данииил Андреев мистик, духовидец, гениальный поэт. Кураев (знаете такого?) читал эту книгу) Прежде чем что то обсуждать, удосужтесь узнать об этом. А то позиция очень странная. Я не читаю, мне вера не позволяет! Ох и ах) :tinysmile_fatgrin_t

ваша наивность меня поражает) вы наверно обкуриль "особого египетского":tinysmile_fatgrin_t
я уже говорил что ваше телема сьела вам мозг.

Я обращался можно сказать то всем оккультистам вроде вас. Вы никогда ничего обьснить не можете т.к. сами не понимаете того что пишете а дальше читаем выше упомянутые обьвинения.

например когда Демиан написан что телема научна я чуть со стула не упал.:tinysmile_fatgrin_t вы хоть понимаете слово научный? гнаучный это значит доказаный. а чем доказана ваше телема? магией и личным опытом? так знайте что окультизм прекрасно практикуют сатанисты и т.д. и у них тоже богатейший духовный опыт вроде вашего.

ух ах меня поймали? я напсал что итал эту книгу? ГДЕ???
я написал только то что доверяю только Библии

тебе это айвас сказал?

ваши обвинения ложны и необаснованы в то время как я все свои обвинения уже доказал.

Буддизм, по-твоему Гибон, научный и логический или нет?

ДоВЕРяйте Библии и впредь))) "на подобные книги ибо они от мирского рассуждения." - Вот это пустословие. Неужели кто то упрекнет. Вы взялись рассуждать о магии. Прочтите труды о магии. Хотя голову в песок бесспорно увлекательнее)