передача огромного количества энергии на огромные расстояния. вообще-то вся европа была свидетелем.

а про коробочку (она была одна) это разве байки? это факт. а то, что мы до сих пор не знаем, как она была устроена, это не дает права говоритть, что ее не было. автомобиль на ней ездил, и ездил дольше чем на бензине. У нас до сих пор толковых электромобилей нет, а Тесла на ней ездил.

Конечно байки. :tinysmile_fatgrin_t

Например говорилось об его экспериментах с молниями, на основе резонансного эффекта. Который он почти везде использовал в своих работах и очень хорошо его понимал.
"На расстоянии 15 миль вокруг от башни Теслы, Одна за другой в неё ударяли мощьнейшие молнии, а люди ходили со свечениями вокруг тел (коронный разряд), но при этом ни кто не пострадал".
Он по сути докопался до того, что атмосфера и земля это как две пластины конденсатора и имеют свою частоту колебания заряда. Он видимо узнал эту частоту и начал провоцировать колебания используя резонанс, что привело к мощнейшим разрядам молний. Причём эти колебания очевидно и так происходят, может он нашёл способ "уловить" их и выдать напряжение для питания электродвигателя?... ктож его знает, он не оставил после себя этой информации.

Красивые эффекты с молниями, разрядыми и сейчас делают. Ничего сверх меры тут нет.

Достаток.

Не понял. Схему распределения товаров и услуг опиши (без денег).

Еще раз повторяю мысль, которую я уже давно высказывал. Пока нет технологий, которые позволяют одному человеку получить все необходимые ему вещи (жилье, еду, одежду и т.д.) я не вижу никакой другой эффективной экономики. Единственная технология, которая может на это претендовать - автономные нанороботы, которые из любого мусора могут собрать необходимую вещь /продукт. Без этого нам необходима система перераспределения продуктов производства среди людей. Опиши ее (какой она будет по твоему без денег. Коммунизм провалился, не подходит).

_Z_ на данный момент я не могу описать подобную систему, но это не значит, что не нужно искать пути к данной системе. Как раз таки центр планирования проекта "Венера" во Флориде, этим и занимается, и это есть хорошо.
Как я уже говорил, руководители проекта “Венера” утверждают, что уже сейчас есть всё необходимое (ресурсы и технологии), что бы каждый человек жил без нужды. Но всему этому не даёт хода нынешняя система.

А на мой взгляд пока таких ресурсов и технологий нет. Хотя искать конечно стоит.

Вот я и хотел спросить, посмотрел ты всё таки вторую половину фильма “Дух времени - Приложение / Zeitgeist.Addendum” именно там об технологиях и идёт речь, возможно ты бы что то почерпнул для себя.

Я начал смотреть, но уже в начале столкнулся с каким то бредом и дальше бросил. Я гораздо активнее интересуюсь передовыми научными достижениями и считаю, что на основе этого могу вынести достаточно серьезные выводы по данному вопросу.

Да, но не так и не в таких масштабах. Что сейчас умеют делать? нагоняют заряд в несколько сотен тыс. вольт и получают молнию длиной несколько метров. Всё. И ни какого понимания понятия "Эфир" о котором говорил Тесла, о его характеристиках и возможностях использования.

По мне так этот проект "Венера", просто очередная утопия о том, как заменить деньги. Существование общества невозможно без обмена предметами, а деньги это наиболее удобное средство обмена. Проблема в том, что это также очень эффективное средство незаметного и обезличенного паразитирования. Вся проблема в ссудном проценте, и отсутствии совести у людей. Много говорится о достижениях технологий, что мол это всё уже возможно и решит все наши проблемы, но никак не упоминается о том, что эти технологии хоть и существуют, но очень сложны в воспроизводстве, и производить/использовать их в необходимых объёмах непредстваляется возможным.
Все например говорят о нанотрубках углерода, наноматериалах, какие они хорошие. А о том что их на планете существует всего горстка с ладонь в спецлабораториях, и они чрезвычайно сложны в производстве, все молчат...

Да никакого эфира нет. Байки это все.
С этим полностью согласен

ну допустим атомная станция не менее сложна чем создание "горстки" нанотрубок, однако имеет место быть. тут дело в заинтересованности. технологии технологиями, но есть еще и интересы власть имущих. зачем им снимать мир с нефтяной зависимости? когда даже курс мировой волюты напрямую зависит от энергоресурсов? а технологии есть. они всегда появляются, их много. на них даже патенты есть. но вот беда, в них не вкладывают деньги. всегда найдуться энтузиасты, которые создадут электродвигатель на воде или генератор тока на разности потенциалов стратосферы и поверхности земли. но кому они нужны, кроме нас с вами? даже если нас 95% а их только 5% )))

Ну и это тоже правда. Тут видимо два фактора действуют вместе. Власть имущие не заинтересованы во всеобщем достатке, ибо потеряют власть, и новые технологии которые могут это сделать очень сложны, невозможны если эти власть имущие не вложат кучу денег на их развитие.

Задача власть имущих - это функционирование государства. Регулирование экономики. Законы. Ну и т.д. И развитие технологий тут постольку поскольку, как побочное явление.

Идеалист %)
Задача власть-имущих поддерживать и обеспечивать свою власть. Всё остальное им просто приходится делать, потому что иначе общество просто поднимет их на вилы, как бывало в истории не раз.

Проект «Венера» на форуме движения «Zeitgeist»
Русскоязычный блог о «Проекте Венера»

План перехода от Монетарной Экономики к Ресурсно-ориентированной

Бодренько после просмотра 2 фильма "Zeitgeist", подхватили идею проекта “Венера” люди у нас в России, ещё и пол года не прошло с момента его появления в Рунете а у них на форуме уже
сообщений: 39686
пользователей: 5552
Кстати обнаружены в некоторых местах движения параллели с Концепцией Общественной Безопасности.

Узнайте больше о Проекте Венера!
Кига "Проектирование будущего – Жак Фреско"
PDF 72 ст.

http://depositfiles.com/files/naitc4jwq

Итак, время идёт, началось вырисовываться нечто вроде этого http://rbefoundation.com/ ждём когда люди с ПВ (Проекта Венеры) переведут материал. Как раз там про РОЭ.
Плюс скоро будет открыт для всеобщего доступа http://www.venusbase.ru/ очень привлекательный проект (я уже смотрел, прикольно, множество материала по альтернативщине)
По теме, обновил старт пост ветки (теперь он обзавёлся полезными ссылками).

кому как а по моему проект наивненькая сказка. мне пофик че будет через 100 лет=)

денежная экономика отнють не приводит к саморазрушению. где? существует уже 5-6 тыс лет. не факт что предложеная экономика будет лучше. чтото наподобии этой экономике существовало в древности а люди изобрели деньги для того чтобы ее убрать=)
пример про воздух оч понравился скоро и его начнем менять :tinysmile_fatgrin_t

п.с.дядюшка Ленин очень сильно раскаивался в своих действиях.

Денежная экономика ведёт к саморазрушению, в том виде в каком она существует сейчас, т.е. основанная на ссудном проценте, растовщичестве. Всё это суть есть финансовая пирамида, МММ в масштабах планеты. Если из денежной системы убрать паразитизм, т.е. финансовую пирамиду, растовщичество, то эта модель экономики фактически идеальна (в условиях когда пока отдельному индивиду без помощи других ни как невозможно сделать всё из ничего).

Это не пирамида это капитализм. Такова его суть. Рыночной экономике свойственно подниматся и опускатся( к примеру сейчас) но валоный национальный продукт постоянно растет, а значит экономика развивается.
Монополии ограничены государством. Коммунизм уже показал свою не состоятельность.

В конце концов для таких операци нужна массовая промывка мозгов. Люди не станут отказыватся от своих стереотипов. А власные верхушки сделают все, чтобы помешать такой экономике. Переход к такой экономике для всей планеты займет минимум лет 500:tinysmile_fatgrin_t
И всегда найдутся те кто попытаются уничтожить существующий порядок. Так было так есть и так быдет всегда ибо такова натура человека.

Монополии ограничены государством?? Такова капиталистическая экономика??? Да у вас, господин, как и у всех, розовые очки на глазах :tinysmile_fatgrin_t
Для просветления посмотрите док. фильм "Money as debt"/"Деньги это долги". Всё на самом деле не так радужно, нынешняя система сужествует порядка 100 лет, и то существует только потому что было куда расти и этот пресловутый ссудный процент не высок (в отличии от тойже МММ), но глобализация уже наступает, расти некуда, а если финансовой прирамиде расти некуда, она рушится рано или поздно. Возможно это мы сейчас и наблюдаем.

в любом случае для экономики нужен мощный механизм способный ее контролировать. этот механизм называется - государство. иными словами все равно будет существовать мощный властномонопольный орган, который будет весте под себя все ресурсы.:tinysmile_fatgrin_t

экономика не рушится ее НЕВОЗМОЖНО разрушить как вы себе это представляете? она упадет вниз а потом начнет расти дальше. лучше вы снемите свои розовые АчКи, вложите деньги в биржу и живите как хотите.:tinysmile_fatgrin_t

Кто-ж с этим спорит. Но в такой системе ни когда не будет справедливости.
Экономика ещё как умеет рушиться, тем более я говорил про финансовую пирамиду, хотя сейчас мировая экономика и есть мировая финансовая пирамида. Но суть в том что я называю "обрушением". Когда она рухнет, миллионы окажутся в нищите, десятки миллионов потеряют всё что имеют, власть одних рухнет, восстанет власть других, передел собственности и власти,... в общем хаос на протяжении достаточно длительного времени. Очень много людей пострадает от этого. И только потом когда всё устоится, начнётся всё с начала, по кругу.
А биржа, это последнее место куда бы я хотел вкладывать деньги %)

1)Значит вы согласны что идеальной экономической системы не может быть)
2)при экономике предложеной Фреско абсолютно тоже самое. мировые лидеры начнут забирать себе основные ресурсы. останутся капиталистические страны,мусульманские страны никогда неперейдут к такой экономике=)и а другие страны могут не понять вашей идеалогии. для осуществление такой операции как я уже говорил нужно минимум 500 лет и мощный аппарат типа государства. :tinysmile_fatgrin_t
для быстрого построения такой экономики нужна территория

в нейтральных водах наверное найдется свободный участок для освоения нового государства.

мечты мечты...

Фреско предполагал объединение государств и объявление ресурсов Земли всеобщим достоянием, а не достоянием и владением отдельных наций, государств и т.п. дроблений людей.

Ещё немного инфы:

да какая разница) даже если обьединить всю землю в одного государство, то необходимо будет делить это самое государство на более мелкие области, соотвественно в главе каждой области будет стоять главенствующее лицо. в конце концов эта самая страна начнет дробиться пока совсем не развалится. данный факт присутствует в истории всех государств.
+ кто нибуть захочет отделится от государства
+ будет существовать преступность
+ не все страны захотят присоединитсяк вам
ну и тд.

мечты мечты...............

Это не мечты это к чему стоит стремиться обществу, Gidrion просто ты сейчас рассматриваешь всё сквозь призму нашей системы и тем более жизни и устоя России.
Большинство преступлений происходит из –за нехватки денег, бедности в общем от нехорошей жизни.
В общем как уже сказано проект, Венера открыт для конструктивной критики любой человек может указать на недостатки и предложить альтернативу.
Ответы на различную критику можно посмотреть тут

нет не большинство.

Это не ответ.

Состояние преступности в России.
Генеральная прокуратура РФ, Министерство внутренних дел РФ, Министерство юстиции РФ, Федеральная служба судебных приставов, Федеральная служба безопасности РФ, Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков, Высший Арбитражный Суд РФ и Судебный департамент при Верховном Суде РФ регулярно собирают информацию о состоянии преступности в России.



Полугодовой отчет.

К сожалению, в последнее время итоговые данные все больше и больше свидетельствуют о том, что уровень преступности растет, особенно быстро растут цифры, свидетельствующие о состоянии детской преступности в нашей стране.



Данные за январь-май 2007 года таковы: на территории РФ всего зарегистрировано преступлений – 1 538 600.

Из них:

55 200 особо тяжких
379 200 тяжких
607 600 преступления средней тяжести
496 600 небольшой тяжести




Среди зарегистрированных правонарушений:

убийство и покушение на убийство – 10 100
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью – 20 600
изнасилования и покушения на изнасилование – 2 800
разбой – 21 000
грабеж – 129 500
кражи – 629 000
вымогательство – 5 700
мошенничество – 99 700
хулиганство – 9 400
взяточничество – 6 500
угон автотранспорта – 20 000




Помимо указанных выше зарегистрировано 206 фактов бандитизма, 17 – терроризма, 399 похищений людей, 5 100 умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекших по неосторожности смерть 1-го, 2-х и более лиц.



Общее число преступлений из расчета на 100 000 человек в этот период составило 1082.



За этот же период зафиксировано 100 300 преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков и психотропных средств. Это на 13,8% больше, чем в аналогичном периоде 2006 года. Из них:

тяжкие и особо тяжкие – 69 300
в крупных размерах – 37 800
в особо крупных размерах – 19 700
группой лиц с предварительным сговором – 3 900
организованной группой или преступным сообществом – 3 200



Среди преступлений, связанных с наркотиками 90,9% составили факты незаконного производства, сбыта, хранения, перевозки, приобретения и переработки наркотических средств, а также психотропных препаратов и их аналогов. 4 900 преступлений совершены в состоянии наркотического опьянения, эта цифра на 7,5% больше, чем в аналогичном периоде 2006 года. Число преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения уменьшилось на 12,5% (115 500).




В этом же периоде выявлено 14 300 преступлений, связанных с незаконной торговлей оружием (на 4,3% больше, чем в 2006-м году). Из них:

843 хищения и вымогательства огнестрельного оружия
преступлений с применением оружия – 2 700




Выявлены 573 800 лиц, совершивших преступления. Из них:

87 500 женщин
59 100 несовершеннолетних
338 900 человек без постоянных источников доходов
32 400 из них безработные
133 300 ранее судимых

http://statistika.ru/law/2007/11/20/law_9329.html

Сейчас главный приоритет монетарной системы мотивировать человека посредством денег это же и является основой капитализма и всё что сейчас происходит воспитывалось концепцией прибыли. И не вылечить подобную систему дабы уж велик соблазн к индивидуальному богатству, а на этой почве со всеми вытекающими по “трупам”, не думая о последствиях только о прибыли (если вам не выгодно говорить правду но вы её скажите система вас скинет сверху вниз) ещё раз повторю это основа системы если ты не играешь по правилам значит ты тут неудачник (вы не станете рекламировать товар конкурента и говорить, что он действительно лучше вашего (а это будет правдой) иначе вы разоритесь, а если перенести всё это на мега бренды, представьте последствия).

ну может я и ошибся но во всез бедах виноват он



<-----------------------------------------------------

Естественно ошибаешься, валить все беды на одного лишь человека не правильно как то)

Taf пролистал я мельком книгу... ну что сказать...я даже представить не могу себе что им нужно сделать чтоб пустить этому всему ход

Вот так всегда пусть всё делает кто то, а что нам то этого не нужно?)

Сейчас мыл я значит посуду) и задумался о Венере и о том что толкует Жак Фреско.
И вот к чему я пришёл, почему же Жак предлагает сменить экономическую систему, я начал рассуждать ну то что действительно в современном мире деньги стали уже не тем чем они служили для человека в прошлом, деньги сегодня стали для большинства самоцелью, если раньше они помогали нам обеспечивать товарооборот и служили качественной оценкой труда, то теперь они уже играю совсем не ту роль, ведь теперь заработать можно ничего не делая если у тебя уже есть деньги, (ну и если простым языком) люди которые думаю за тебя, так же можно разбогатеть и обанкротиться от факторов мало зависящих от тебя а произошедших по воле случая. Дальше внедрение” манитизации” в такие структуры как здравоохранение (платные лекарства, операции), образование (платные вузы), спорт ( вообще уже превратился в тотализатор) в нехилый добавок ко всему этом возникает коррупция со всеми вытекающими для медицины, образования, органов общественного порядка и законодательства всё это возможно благодаря существованию системы основанной на деньгах, а отсюда социальное неравенство, различные конфликты между слоями населения и преступность от бедноты. Все стали грезить деньгами и видами их заработка. Вот тут бы я хотел рассмотреть данный вопрос конкретнее, например, на системе СМИ. Все же знают что такое СМИ (если простым языком) – источники информации, итак, внедряем в данную систему деньги и получаем лет через 50 то что имеем сейчас, СМИ стало так много, что явно лишнего, но все они борются за место под солнцем, для этого им надо продавать свой товар тобишь информацию, что бы информацию купили она должна быть интересна и актуальна (спешу напомнить что первоначально то планировалось, что информация будет достоверна). Получаем просто цунами различной информации, при чём деньги в данной системе дали нам возможность пропихивать совершенно наглую ложь, я уже не буду тут затрагивать информационные войны и т.п. Смысл думаю уловили. Работают значит в прессе люди, пишут, переписывают пересказывают, сочиняют не важно что, они деньги зарабатывают, не важно что я напишу главное сколько мне за это заплатят, что бы моя семья жила счастливо. Дальше внедряете данный фактор хоть куда, в науку, в энергетику да хоть куда с появлением там денег первоначальный смысл данного направления почти всегда пропадет. Данная система запланировано или нехотя вывела вверх тех у кого больше денег, а там уже сами понимаете какие законы для тех кто сам их создаёт или обыгрывает. Это мои рассуждения, если покапаете маленько в собственных мыслях я думаю что тоже не особо сложно найти серьёзные дыры в данной системе, я бы даже сказал что сама эта система одна большая дыра, которая известно куда большинство из нас привела. Система располагает и подводит к коррупции, она позволяет её, дабы деньги для большинства людей стали необходимостью.
Ладно раскритиковал я тут все это понятно, каждый сможет. Так а что же делать. Вот Фреско предлагает значит ресурсоорентированную экономику, как это мне представляется, и что для этого необходимо.
Сначала всем людям нужно прийти как бы к мысли об объединении как ни банально это звучит, мы все значит люди, всем нам необходимы одинаковые вещи для существования. Мы же можем обеспечить всех всем необходим, ну а почему нет, конечно можем, только для этого нам нужны ресурсы. А вот тут уже подробнее, объединение как раз таки и нужно для того что бы объявить ресурсы всеобщим достоянием, мы все люди Земли и должны в одинаковой степени пользоваться ресурсами планеты. Далее уже научный подход к проблеме подсчёта всех наиболее важных жизненно необходимых ресурсов, научный и технический подход к их распределению, автоматизация производства, выращивания продуктов, сбор и доставка ну и всё в таком духе. И далее уже все пойдёт по другому без денег то зачем нам делать то что выгодно в денежном эквиваленте только некоторым индивидам, мы будем делать то что лучше и эффективнее, а не выгодно определённым лицам. Далее вот тут вроде задавался вопрос а кто же будет всем этим управлять, ведь по любому кто то будет управлять… Хм, а не значит ли это что мы уже привыкли что кто то обязательно должен нами управлять, грозить пальчиком и говорить что хорошо а что плохо? Я считаю что сама психология человечества без денег измениться в положительную сторону и большинство несущих проблем отпадут.
С удовольствием выслушаю ваше мнение, а так же интересно было бы услышать предложения как технически можно организовать автоматизацию различных сфер жизнедеятельности в данной системе (например доставка нужных продуктов к потребителю и т.п.).

з.ы. Шутка юмора (короче пусть все страны вступают в НАТО, другие блоки исчезнут, противоборство исчезнет, и НАТО придётся стать ООН)))))

Какни банально это звучит, но с данной мыслью многие не согласятся.