Ушел от ответа типа, да? )) Для тебя потребность в компе - иллюзия? Ведь ты сидишь за ним (откуда то пишешь сюда).

Опять же говорю, не было, не сидел бы (лишний раз бы кросс пробежал или книжку прочёл)=)Искусственно навзяанная потребность, я кстате от ответа ещё не уходил не разу в отличие от тебя.Обьясню иллюзорную потребность.К примеру выходит новая компьютерная игра, игроки начинают испытывать потребность в ней, хотя до появления этого товара потребности в нём не было (то есть она даже не основополагающая).

очень интересен хотяб теоритический обзор синтеза нанароботами "чего угодно" из песка, вспоминаю просто уроки физики и химии..и кол-во энергии которое ему понадобится.

Энергию они будут добывать термоядерным синтезом к примеру. Поэтому проблема будет не в энергии. И даже информация не должна составить при таких технологиях проблему. Ее обработкой, созданием, исследованием будет заниматься технический интеллект. В нем кстати исследования идут успешнее чем в нано технологиях. На мой взгляд.

Один из смыслов существования жизни - преобразование своего окружающего мира. Ибо изменения - это основа жизни. Поэтому появление новых потребностей вполне нормальное явление.

Вообще я конечно понимаю, что в современном мире есть явно лишние навязанные потребности. Но я не согласен что все современные потребности нам не нужны. Про ту же игру. Почему то многим неигрокам фиолетово на выход новый игры. Странно да? Может потребнось играть в некоторых была до выхода игры?

Я тоже соглашусь с тобой что не все иллюзорные.Хм как-то кто-то проснулся и подумал что хочет поиграть в приключения ктулху и начал ждать когда она выйдет, такие случаи редки и скорее исключение из правила

Потребность играть есть даже у животных. Потребнось играть в определенную игру определяется уровнем развития живого организма.

Она была удовлетворена (либо нет), но всё же предложение родило потребность и спрос на её удовлетворение.Отсюда иллюзия, просто такими ходами как бы стягивают общую массу денежного оборота в свою сторону (производители).Отсюда при денежной системе происходит насыщение рынка , ибо каждый тянет одеяло на себя, отсюда всё больше и больше исскуственно навязанных благ.Прогресс?Зачастую да, но больше всего иллюзии (и на эти иллюзии тратяться человекочасы и материалы).А теперь представьте себе массу обладающую всеми возможностями для осуществления комфортной жизнедеятельности своих частиц (частицы излучают энергии достаточно для своего существования и даже более) и главной целью её как всего живого являеться рост и развитие.Масса вместо этого создала себе условную единицу энергии (деньги) и теперь балуеться тем что играя в только ей понятные игры (спрос-предложение )тасует массу этой единицы.При этом отдельные части либо остаються энергоненаполненными в полной мере, либо отмирают, когда другие части имеют энергии больше чем надо для жизнедеятельности.Мало того начинает проявляться вампиризм и частицы сливаються в группы и группы воюют друг с другом ради привлечения большей энергии (не забываем что в этом уравнении энергия=деньги, а чрезмерное потребление энергии сродни обжорству и имеет очень плохие последствия).Группы деляться на подгруппы и тоже воюют (война это не только с автоматом бегать) и так далее.Отсюда геометрическая прорессия потери энергии.В этом случае денежная масса всего лишь бегает от частицы к частице, но теряя при этом потенциал (читать ресурсы).Единственным выходом являеться сокращение количества частиц и тут бац смысл начальной цели теряеться и идёт совсем другой эффект.То же самое у коммунизма, только немного в более скрытой от народа форме, хотя он и изначально был построен как равномерное распределение (но частицы жадные)

Пример красивый, но ошибочный. Сейчас частица не имеет достаточно энергии для своего существования. Вернее энергий разных очень много и каждая частица производит только часть видов. А для жизни нужно больше видов, чем она производит. Т.е. специализация частиц в производстве отдельных видов энергии ведь не просто так появилась. Без специализации марта частиц имела бы относительно небольшой потолок и дальнейшее увеличение не было бы возможно. Это ты правильно заметил.

А ведь раньше имела и жила как-то (эта самая частица), единственое почему не было перенасыщенности рынка, потребности частицы были не то что меньше, а скорее в другом.Да специализация на производстве энергии это правильно, но вот система распределения то хромает (а системой распределения как известно являються денежные отношения на данный момент).Сейчас частице требуеться всё больше и больше энергии для выживания.Кстате интересна была бы система распределения количества выделяемой энергии, но про такое в глобальных масштабах не слышал

Правильно, потребности меняются с развитием системы. Ничего плохого не вижу. А насчет системы распределения - ну не придумал никто более подходящую, я уже не раз об этом писал здесь.

Кстати мой пример не ошибочный, он просто упрощён до нельзя, укажи на ошибку (может и я чего не понял).Сам же минус и нашёл, частичка то лишнюю энергию потреблять начинает, а она извините на дороге не лежит, и на удовлетворение своих материальных потребностей будет уходить всё больше и больше, а под конец она про духовные забудет, имхо, оглянитесь вокруг, так оно и есть.

Ладно, согласен на "сильно упрощен". А в чем это упрощение, я написал в посте 129

Думаешь?Тогда внимательно все мои посты перечитай, там об этом уже не раз говорилось

Ну ткни в пост, если я чего то проглядел.

Вообще оффтопим уже, всё же вопрос немного не в этом, лучше разбирать другие ошибки, тем более в том что это ошибка ты уже согласен, а обсуждение ошибок без выноса из них пользы куда более огромная ошибка.Единственное что лучше так больше не делать, только кто нас услышит тут?А если желаете кто то вернуться к старой теме то разьясните мне ещё раз смысл 129 поста, имхо не вижу тут ничего что противоречило бы моему примеру и соответственно указывало на его ошибочность.
Мораль у нас ошибочная, зацикливание на теле и его жизнеобеспечении и неверие во ** то потустороннее (а то что называеться непознанным всегда было есть и будет, это я вам из жизненного опыта своего говорю)

Как к такой технологии прийти если она не выгодна той системе из которой ты ждешь её появления?

Технологию разработают скорее всего для системы (как тот же интернет, созданный военными для своих целей), а уже потом обнаружат, что ее можно применить для других целей (переход интернета из военной области в коммерческую, как пример). Т.е. те же нанотехнологии система разработает сначала для себя, потом будет период контроля системой этой технлогии, и потом выход из под контроля. На мой взгляд система не обладает такой степенью предвидения и контроля разработок глобального уровня. Скорее всего начнется все с военных (кто тут говорит, что война - это плохо? :) ), которые захотят сделать новое оружие (либо новую зашиту).

Правильно, что бы потом эту технологию, что? Правильно, подороже продать, кому? да хоть кому лишь бы технология была ну просто позарез нужна тому, которому мы её толкаем, а что бы технология была ему позарез нужна, мы что? Правильно сделаем для него подобные условия прихода этой нужды.
А вот будет ли переход контроля над технологией к простому люду это ещё вопрос, дабы такой переход может быть разрушителен для системы, а как ты уже говорил технологию разрабатывают скорее всего для системы, по этому разрушительную технологию (уж тем более такие разработки глобального уровня) для неё, мы что? Правильно, никому не покажем, а шибко умных сделаем шибко заблуждающимися антинаучными деятелями.

К чему всё это я опять таки написал, уважаемый _Z_, я клоню к тому что не всё что сейчас так как есть, может быть только так, а не иначе. И это не значит что не надо искать замену рабочей системе, её надо искать, дабы не на всех она работает или работает не для всех одинаково. Если люди в обществе чувствуют что, что -то не так, значит что то неправильно, но у нас как всегда легче сказать что это конкретный человек думает неправильно не так как все, и клонят его к реалиям системы показывая истинные её ценности и верные с её точки зрения стремления человека.

"Все это превращается в своего рода остросюжетный детектив.
С той лишь разницей, что описываемая история противоборства двух непримиримых сил происходит в реальной жизни, конец ее заранее известен, и каждый человек может принять в этой истории самое непосредственное участие. Более того: никому, при всем желании, от этого участия не уклониться, и потому полезно хотя бы узнать свое место в завершающейся драме истории".

Нет. Чтобы использовать для удержания и увеличения власти.

А я что написал по этому поводу? А вот что:
:)

В системе на передовых позициях стоят не столько умные личности, сколько жесткие, которые любят власть. Они не занимаются разработкой дальновидных решений, им важно "здесь и сейчас", ну максимум недалекое будущее. Да ты сам вроде сторонник этого (что никто не занимается дальновидными планами).

Вот в тему, аудио отрывок из кинофильма “Воспитатели”, послушайте:
http://3val.ru/video/88717971 (локально)

Международное сообщество получило последнее предупреждение. Человечество располагает сроком всего лишь в один год для того, чтобы разработать реальный план спасения Земли от фатальных последствий глобального потепления. Об этом говорили ученые на XIV Международной Конференции ООН, посвященной глобальным изменениям климата планеты.
Форум завершился 12 декабря. На нем присутствовало около 9000 делегатов из 185 стран. Уже в первых выступлениях прозвучали чрезвычайно пессимистичные прогнозы. Так председатель оргкомитета и страны организатора, министр по охране окружающей среды Мацей Новицки полагает, что «экосистема планеты в настоящее время находится на грани разрушения».
«Если не предпринять срочных мер, то мир столкнется с невиданными ранее угрозами: масштабными засухами и наводнениями, разрушительными циклонами, пандемиями тропических болезней и даже военными конфликтами и беспрецедентными миграциями населения», — сказал Новицки, посоветовав политикам, участвующим в переговорном процессе, не уступать частным интересам, в критический для человечества момент.

Президент Межправительственной группы экспертов по изменению климата (GIEC), лауреат Нобелевской премии мира 2007 Раджендра Пачаури также отметил возможные серьезные последствия «бездействия» мирового сообщества, сообщает агентство Lusa.
По словам Раджендра Пачаури более половины населения планеты (4,3 миллиарда человек из 6,9 миллиардов) живет в районах уже сегодня испытывающих недостаток пресной воды и подверженных засухам. Страны Ближнего Востока, Африки, Центральной Азии, Южной Европы, Австралия в первую очередь столкнутся с серьезными социальными конфликтами и проблемами, вызванными глобальным потеплением.
В декабре 2007 года предыдущая тематическая конференция в Бали постановила, что 192 страны ООН, подписавшие Конвенцию ООН об изменении климата (CNNUCC) должны собраться в Копенгагене в конце 2009 года, чтобы выработать новые правила борьбы с парниковым эффектом и подписать договор, призванный приостановить глобальное потепление.
Однако эта задача выглядит сегодня трудной, и, даже невыполнимой на фоне разразившегося мирового финансово-экономического кризиса...

Вердикт выдающихся российских учёных. * «Я далеко не уверен, что человечество вообще сохранится… Оно упрямо идёт к той грани, где возможность самоуничтожения становится реальной... И я не очень верю в то, что человечество ещё может спохватиться и отыграть назад...» Академик Б.В. Раушенбах. * «Человек сегодня подошёл к краю пропасти... Одно неосторожное движение – и человечество может исчезнуть с лика Земли...» Академик Н. Моисеев. * «Техногенная цивилизация привела человечество к глобальным кризисам, когда оно оказалось буквально на пороге своего самоуничтожения...» Академик В. Стёпин. * «Ввиду пассивности мировой общественности и бездействия правительств ведущих держав мира глобальная катастрофа неизбежна». Профессор И. Бестужев-Лада. * «Конец света произойдёт скоро и внезапно» Академик В. Зубов. Кстати, упомянутый выше Владимир Зубов предупредил: «Человечество должно готовиться к будущим бедствиям уже сейчас!»

Представьте себе непрерывно бегущую телетайпную ленту с потоком информации. *Начала повышаться среднегодовая температура атмосферы в общемировом масштабе. Повышение температуры сопровождается погодными аномалиями, которые наблюдаются во всех регионах мира…* Основные причины, влияющие на резкие аномалии погоды неизвестны… *Невероятное потепление, наблюдающееся в Европе вызвано необычным поведением мирового океана… *Гольфстрим замедлил своё течение, начал менять форму и распадаться. Именно этим объясняются те частые ураганы, разрушительная сила которых постоянно растёт… *Начался необратимый, запрограммированный ещё в ряде работ российских учёных великий разогрев Арктического океана!.. *Масса льда на Северном полюсе за последние 35 лет уменьшилась на 40 процентов… Тоже самое происходит и на Южном полюсе… *Бесконечные циклоны перемещают всё новые тёплые воздушные массы от Атлантики и Западной Европы до Урала и Западной Сибири… *В Сибири температура будет повышаться значительно быстрее. Уже сейчас на юге Западной Сибири идёт самое интенсивное повышение температуры воздуха на планете… *К концу века среднегодовая температура в Сибири может повыситься ещё на 3-5 градусов… *Через 20-25 лет лето в Сибири будет длиться 4-5 месяцев, холодный сибирский климат сменится на умеренно тёплый и влажный… *Потепление приведёт к таянию вечной мерзлоты в Сибири, в результате в атмосферу попадёт огромное количество метана – одного из основных парниковых газов, что ещё больше усугубит обстановку и вдобавок может спровоцировать цепочку техногенных катастроф – разрушение нефте- и газопроводов, дорог, линий электропередач… *Прогноз человечества следует проводить с учётом роста благоприятной обстановки в Сибири... *Первая четверть ХХI века станет критическим моментом всей человеческой истории, в котором будет решаться судьба человечества… *Опасность глобального потепления чётко обозначена в международном докладе гидрометеорологов. До апокалипсиса осталось 1,2 градуса!..

Пара топиков на тему:
Глобальное потепление?
История одного обмана, или Глобальное потепление (2009).

если люди продолжат сидеть с закрытыми глазами нас всех уничтожат или превратят в рабов, вакцинация один из методов нашего уничтожения, прекрасно работающий на протяжении веков http://www.youtube.com/watch?v=UjN6mTWo9_M

Правильно только из точки зрения всей вечности, и это также значит много плохого. Можно сказать, что мир будет злой пока Чёрная Мафия будет господствовать в нём.

Угу, врачебная ошибка и это единичные случаи на тысячи нормальных. Вы сами верите тот бред, что пишите? Вот сейчас прямо злобные врачи сидят и штампуют яды в шприцы, чтобы всех нас убить.:tinysmile_fatgrin_t

Ошибка не в цивилизации, а в развитии.
к сожалению...

По вашему развитие всегда плохо? Ведь развитие может быть не только в техническом плане?

Да и техническое развитие - это не всегда плохо.
Я-бы уточнил: не в развитии вообще, а в выбранном направлении развития.

Вот, да с этим ещё можно согласиться)

Вы меня не так поняли.
Не в плане самого развития, а его как бы сказать процесса.
Это типа что сейчас творится в мире, войны, болезни, голод и т.д.
Вроде бы цивилизованное общество, а ведём себя хуже животных,
кто сильнее может сожрать слабого.
На днях видел в городе как молодой мент капитан штрафовал 80-ти летнюю бабулю за то что она торговала семенами , морковкой.
Это развитие? Это без предел по моему.
А как леса уничтожаются?
Реки.... Где рыба? Если я раньше лет 20 назад мог за пару часов на одну удочку наловить полный бидон рыбы, то сейчас за сутки с кучой закидушек и треть не на ловлю...
Это развитие цивилизации? Это конец цивилизации...

Что беспредел твориться это я с вами полностью согласен, но и раньше он присутствовал (Если допустим сейчас нет рыбы, то представите себе, когда то не было и удочки, а за еду вообще могли убить. Рабство было законно и вас могли использовать как товар, дарить и продавать. От инфекционных заболеваний умирали целые города. Ну а войны как шли так и идут). Просто согласен, что сейчас мы как бы повзрослели и можем сделать мир лучше. Я думаю вы именно это и хотите выразить.

Так в том то и дело!!!!
Что раньше люди были не так цивилизованы, а сейчас цивилизация процветает, но только она этим процветанием губит себя,
в прямом смысле.
И мир пытаемся сделать лучше, получается хуже, даже тотально губительно к сожалению.Уж лучше жить менее цивилизовано чем так губительно....
Вон вообще сдурели бабы, рожают только для того что бы деньги получать, а дети страдают...

Как писал Омар Хайям:

Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!

Чтобы что-то изменить, надо начинать самого себя, не изменив себя не изменишь мир. Чтобы сделать жизнь лучше, надо отчего-то отказаться, но человек никогда не откажется от машины, зная что выхлоп вреден, человек не откажется от нефти пока она есть --> все это сводиться к деньгам. Цитата из фильма Брат 2: "Деньги правят миром". Главное что цены растут, а зарплата остается на месте(...
Как сказал Японский филосов: "Эта земля будет жить долго, так как она не создана для нас".

Другие говорят нужно изменить своё отношение к миру, вещям, вы вот говорите изменить себя, третьи хотят изменить обстановку вокруг, но в итоге у вас всё равно безнадёга какая то. Я считаю что нужен комплексный подход. :tinysmile_twink_t2:

Ну почему же безнадега?На мой взгляд открывается перспектива для дальнейшего развития данного вопроса.И эти пути ,содержатся в ваших выводах.Однозначных ответов не может быть в принципе.Важен сам процесс поиска.Это одно из условий бесконечного развития.

Предлагаю поставить вопрос,в данной теме,несколько иначе.Имеет ли,цивилизация,дальнейшие перспективы развития?

Если вопрос ставить иначе - создавать отдельную тему, ибо эта по названию не подходит.

Моделирование перспектив развития,на мой взгляд,не возможно без анализа истории.А любой анализ,это поиск ошибок.Обсуждение двух вопросов одной темы,позволяет более объемней взглянуть на каждый из них по отдельности.Или смотреть одним глазом,или открыть второй.