Я тебе по существу 30 раз сказал. Нет у тебя нормальных уравнений, есть только фантазии. До сих пор не смог показать центростремительное ускорение и составить уравнение 2го закона ньютона. Потому что при составлении выходит лажа. Посты 145, 147.

A говорить не правду, это очень не хорошо. На пост nr.145 я ответил nr.146.
A на твой пост nr.147, вот он, я не ответил только потому, что считаю его повторением всех твоих предыдущих постов, включая шкафы вёдра и прочии фантазии.

UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.

http://s005.radikal.ru/i212/1009/96/b96d1939e1a1.jpg

Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение.

Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса:
Fк = m/R* (vu + uv)
Где:
v = Rω"
u = Rω'
Тогда:
Fк = m/R* (Rω"u + Rω'v) = m (ω"u + ω'v)
Так как в скобках мы имеем дело с векторами, то формула Кориолиса примет вид:
Fк = m ( [uω''] + [vω'] )

http://s51.radikal.ru/i131/1009/f7/70c2e1265a7f.jpg

На рис. показана эпюра центробежных сил Кориолиса для торa с вогнутыми дугами (жёлтый-зелёный). Слева схема с двумя осями вращения. Чёрной точкой обозначена частица воды, находящаяся под действием двух сил Кориолиса:
1. Fк/2 = m [uω'']
2. Fк/2 = m [vω']
Обратим внимание что радиусы R1 и R2 остаются не изменными по величине, для данного сечения, за полный оборот.
Только сила nr. 2 даёт проекцию на ось Z.

Берем твои ответы:
Нет не отвечает, потому что СО не указана.

Силы ты вроде как указал, но при этом я задал дальнейший вопрос - чему равна эта сумма сил? Ответа нет.

На схеме вообще нет суммарной силы, действующей на выделенный объем и центростремительного ускорения.

Итого до сих пор нет расчета суммы сил, действующих на выделенный объем и нет расчета центростремительного ускорения.

Зачем её указывать, если она и так очевидна.
Не занимайся деструкцией.

Читать умееш? A это что:
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
A это разве не ускoрения?
a = n/R * (u²+2uv+v²)
Я же писал: Заменити массу на единичный вектор, получите ускорение.

Повторный вопрос, только в этом посту. A по всей теме их множество с вариациями. Это уже БAЗAР.

A это уже демагогия, а с демагогами у меня нет желания общаться. ПОКA.

Ну и что же это за очевидная СО? Другим как то не очевидно.

Ну и куда направлена твоя сумма Fц=m/R * (u²+2uv+v²) ?

По второму закону Ньютона
a=F/m, где F и a - векторы. Исходя из правила произведения вектора на скаляр, направление a и F совпадают. Зачем вводить ненужный вектор n, мне не понятно. Во втором законе Ньютона никаких n нет. Так куда будет направлен вектор центростремительного ускорения а у тебя?

Какие еще вариации? Ты выделил объем, я спросил, куда направлен суммарный вектор сил, действующих на его, в ответ какие то вариации и обвинения в базаре. Базаришь пока ты, уходя от ответов. Что еще за вариации? В физике есть СО, в каждой из которых направление векторов сил четко определено, без вариаций.

Демагогию разводишь ты, никак не можешь ответить на простой вопрос. Уже наверное месяц.

Цитата:
Кто слаб в механике. Вот сам себя и разоблачил.
Цитата:
Ещё саморазоблачение. Ты не знаеш куда направлены центробежные силы?!

Цитата:
У меня в противоположную сторону от центробежных сил. Тебе и это не известно? Уморил ты меня своими вопросами.

Цитата:
Так зачем об очевидном спрашивать?

Цитата:
Уже в сотый раз отвечаю. Скоро перестану. ПОКA.

Ну давай же, раскрой страшную тайну.

Мне интересно, куда она направлена у тебя. Как все успели убедиться, у тебя силы ведут себя очень странно.

Т.е. сила у тебя направлена в одну сторону, а ускорение в другую? Как интересно :) Второй закон Ньютона нервно курит в сторонке :)

Похоже тебе это неочевидно, т.к. сила и ускорение направлены в разные стороны :)

Да никто и не заставляет, ибо давно уже видно, что никакой физике твои расчеты не соответствуют. Сила и ускорение направлены в разные стороны, хаха

UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.
Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение.
Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса:
Fк = m/R* (vu + uv)
Где:
v = Rω"
u = Rω'
Тогда:
Fк = m/R* (Rω"u + Rω'v) = m (ω"u + ω'v)
Так как в скобках мы имеем дело с векторами, то формула Кориолиса примет вид:
Fк = m ( [uω''] + [vω'] )
На рис. показана эпюра центробежных сил Кориолиса для торa с вогнутыми дугами (жёлтый-зелёный). Слева схема с двумя осями вращения. Чёрной точкой обозначена частица жидкости, находящаяся под действием двух сил Кориолиса:
1. Fк/2 = m [uω'']
2. Fк/2 = m [vω']
Только сила nr. 2 даёт проекцию на ось Z.
Обратим внимание что радиусы R1 и R2 остаются не изменными по величине, для данного сечения, за полный оборот.




http://s44.radikal.ru/i104/1010/f8/24b63c62a49d.jpg

http://s004.radikal.ru/i207/1010/d0/88bc7a5af916.jpg

Ты еще раз 10 повтори, может убедительнее будет ))) А то ведь действительно, как объяснишь, что сила и ускорение направлены в разные стороны и 2й закон Ньютона в твоих расчетах отдыхает ))

У меня центробежные силы направлены наружу, а ускорения вовнутрь. Если ты с этим не согласен, то ты ошибаешся а не я.

Дело не просто во мне. Ты противоречишь 2у закону Ньютона , и утверждаешь, что ты прав? И при этом утверждаешь, что придерживаешься физики? И хочешь чтобы после этого, чтобы тебя серьезно воспринимали? Ты сам себе противоречишь.

Дело как раз в тебе обращать внимание на то, что можно пропустить не обращая внимания, в силу того, что в нашем случае ускорение действительно имеет место, но перемещение масс в системе не создаёт. Ни какой работы не совершается. A сама центробежная сила для системы, согласно голубой цитаты (ГЦ), является внешней силой:

Совершенно иной представляется вторая составляющая: , которая возникает не из-за взаимодействия тел, а из-за ускоренного движения системы отсчета и называется силой инерции. Она представляет сумму переносных сил инерции: , и так называемой, кориолисовой силы инерции:
Силы инерции не подчиняются третьему закону Ньютона. Если на тело действует сила инерции, то не следует искать другое тело, на которое приложена противодействующая сила. В этом смысле движение под действием сил инерции аналогично движению во внешних силовых полях. Сила инерции является всегда внешней силой по отношению к любой движущейся системе материальных тел.

Вот значит какие у тебя методы? Если что то противоречит фактам, тем хуже для фактов? Если твой расчет противоречит 2у закону Ньютона, то предлагаешь просто не обращать на это внимания? Замечательная позиция.
Кстати я все еще жду очевидную СО. А в синей цитате речь про неподчинение 3 закону. Зачем она здесь? Или ты решил внести что то новое в физику и заявить что центробежные силы с этого момента не подчиняются и 2 закону?

Укажи конкретно где и каким образом у меня нарушается второй З.H.
Не передёргивай, там сказано только о третьем З.H.

В голубой цитате есть такие слова: ” Силы инерции не подчиняются третьему закону Ньютона. Если на тело действует сила инерции, то не следует искать другое тело, на которое приложена противодействующая сила”.
A это означает, что нет тела которое бы давило на частицу, т.e. отчего бы она отталкивалась, но сама частица давит на стенку своей силой инерции. Стенка отвечает ей той же силой, но с противоположным знаком.
Где ты видеш здесь нарушение второго З.H.?

Пост 248 и 251, где сила направлена в одну сторону, а ускорение в другую.
А у тебя нарушен 2й.
Пост 248 и 251, где сила направлена в одну сторону, а ускорение в другую.

Кстати как насчет очевидной СО? Снова месяц из тебя выбивать твое мнение по данному вопросу, как с силами?

У меня на 251
Скажи, что не так?

Ответ на 255
Не подвижная система координат CO.

A теперь я спрашиваю тебя в который раз, что ты думаеш о этой схеме?
http://s004.radikal.ru/i207/1010/d0/88bc7a5af916.jpg

Пост 244, я задаю вопрос "Чему равна сумма сил, действующих на выделенный объем?". Твой ответ в посте 245. Дальше я задаю вопрос - (пост 246) куда она направлена. Твой ответ в посте 251 - наружу, а ускорение во внутрь. На что я отвечаю - это противоречит 2му закону Ньютона F=ma. Объяснить почему? Потому что это векторный закон и по правилам умножения вектора на скаляр векторы F и a сонаправлены. Возражения?

Ладно. Оставим пока вопрос о том, что в физике в неподвижной СО нет центробежных сил. Будем считать это твоим изобретением и посмотрим как ты собираешься согласовать это свое "изобретение" со 2м законом Ньютона.
Мне малопонятно, что на нем изображено. Справа вижу тор, слева что за стрелки?

Для наглядности нужно изобразить эпюры для большего угла альфа, например, градусов 45 или 60.

Ответ на 255
Я ответил:
У меня центробежные силы направлены наружу, а ускорения вовнутрь.
Разве это не так?
Я ответил:
Когда ты это поймёш???

Голубая цитата уже признана всем миром, а ты всё продолжаеш ссылаться на второе тело от которого частица отталкивается. Укажи мне тело от которого частица отталкивается, и тему можно закрывать как ошибочную. Ведь имменно в этом и заключена проблема: ”Как можно что-то толкать не отталкиваясь ни от чего, и получать односторонний силовой импульс”???

UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.
Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение.
Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса:
Fк = m/R* (vu + uv)
Где:
v = Rω"
u = Rω'
Тогда:
Fк = m/R* (Rω"u + Rω'v) = m (ω"u + ω'v)
Так как в скобках мы имеем дело с векторами, то формула Кориолиса примет вид:
Fк = m ( [uω''] + [vω'] )
На рис. показана эпюра центробежных сил Кориолиса для торa с вогнутыми дугами (жёлтый-зелёный). Слева схема с двумя осями вращения. Чёрной точкой обозначена частица жидкости, находящаяся под действием двух сил Кориолиса:
1. Fк/2 = m [uω'']
2. Fк/2 = m [vω']
Только сила nr. 2 даёт проекцию на ось Z.
Обратим внимание что радиусы R1 и R2 остаются не изменными по величине, для данного сечения, за полный оборот.

http://s44.radikal.ru/i104/1010/f8/24b63c62a49d.jpg

http://s004.radikal.ru/i207/1010/d0/88bc7a5af916.jpg

Aлексей, оптимальные углы, это потом.

Пост 244, я задаю вопрос "Чему равна сумма сил, действующих на выделенный объем?". Твой ответ в посте 245. Дальше я задаю вопрос - (пост 246) куда она направлена. Твой ответ в посте 251 - наружу, а ускорение во внутрь. На что я отвечаю - это противоречит 2му закону Ньютона F=ma. Объяснить почему? Потому что это векторный закон и по правилам умножения вектора на скаляр векторы F и a сонаправлены. Возражения?


Это нарушает 2й закон Ньютона.

Чего тут понимать? Я уже раз 5 показал, как у тебя нарушается 2й закон Ньютона.

Я вообще никакого второго тела не рассматривал еще. Рано нам ко второму переходить. У тебя пока еще с одним телом проблемы. Нарушается 2й закон Ньютона.

Здесь нарушается второй закон Ньютона, поэтому все дальнейшее можно считать неверным.

Покажи как надо. Не знаеш? Тогда возвращайся к своим шкафам и вёдрам. Переливать из пустого в порожнее с тобой, мне надоело. Пока.

Я тебе уже не раз говорил как надо. А именно - в неподвижной СО (ты вроде наконец то сознался, что у тебя очевидная СО - неподвижная) нет центробежных сил и сил кориолиса, о чем написано у того же Савельева. А ты начал фантазировать на тему, что они есть, и получил сразу же противоречие со вторым законом Ньютона.

_Z_
Ты ещё продолжаешь спорить??? Ты ведь раньше меня понял, что это абсолютно бесполезно.
Человек напрямую попирает правила математики и физики, полностью игнорируя свои ошибки. С ним будет смысл разговаривать только тогда, когда он наглядно продемонстрирует работающую модель. Иначе это всё из пустого в порожнее.

Я уже говорил, что систем отсчёта существует множество. Я использовал самую простую, школьную.
Покажи как надо, и получиш тот же результат. Поэтому и боишся показать.

Я уже показал как правильно, и по правильному в самой простой СО просто нет центробежных и кориолисовых сил. Тебе нужен расчет всех сил в ИСО? Запросто. На вращающийся выделенный объем жидкости действует единственная центростремительная сила Fц, направленная к центру. По 2му закону Ньютона выделенный объем испытывает центростремительное ускорение, направленное также к центру a_ц=Fц/m. Все.

Товарищ сам решил возобновить, я решил еще раз попробовать. А вдруг? )) Тем более вглубь лезть не надо, когда косяки на пороге торчат ))

Нет не всё. Центростремительная сила равна центробежной силе, но с обратным знаком.
Если тебе это не знакомо то мне становится понятным почему ты зашкалился на втором законе Ньютона. Ты прав и я прав. Выделенная частица одновременно находится под действием двух равных но противоположно направленных сил.
С этим ты хоть согласен?
Если согласен, то тогда можно перейти к обсуждению, какая из сил является активной и какая реактивной.

Пост 245, твой ответ на мой вопрос "Чему равна сумма сил, действующих на выделенный объем жидкости", ты отвечаешь:
Ты уж определись с суммой то... Или так или еще плюс центростремительная. И повторю еще раз вопрос - чему равна сумма сил, действующих на выделенный объем жидкости?

Хорошо, давай расмотрим такой пример:
Мужик толкает телегу с силой F, телега противодействует своей силой инерции –F, но едет. Равнодействующая этих сил, или их сумма, будет равна нулю, но телега едет.
Так и в нашем случае, сумма равна нулю, а тор поедет.