Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем

Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем (http://ufo.net.ru/index.php)
-   Гостиная (http://ufo.net.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Что невозможно отнять у человека? (http://ufo.net.ru/showthread.php?t=1488)

Taf 23.12.2009 01:14

Что невозможно отнять у человека?
 
Предлагаем)

Iron Man 23.12.2009 01:33

Самосознание, как известно оно берёться из неизвестных источников в возрасте 3 лет и никуда более не исчезает.

Pokee 23.12.2009 08:27

совесть, если она есть, ее не вытравишь

Gidrion 23.12.2009 14:24

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10163)
Самосознание, как известно оно берёться из неизвестных источников в возрасте 3 лет и никуда более не исчезает.

Исчезает в момент смерти.

Iron Man 23.12.2009 16:50

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10173)
Исчезает в момент смерти.

Если верить что у человека есть разумная душа и не брать в расчёт теории о переселении душь, то не исчезает.

Gidrion 23.12.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10176)
Если верить что у человека есть разумная душа и не брать в расчёт теории о переселении душь, то не исчезает.

Самосознание исчезает в момент сна. при потере памяти и т.д. Существует много примеров, доказывающих, что самосознание зависит от мозгов.:tinysmile_cry_t4:

Taf 23.12.2009 17:14

смерть

Iron Man 23.12.2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10177)
Самосознание исчезает в момент сна. при потере памяти и т.д. Существует много примеров, доказывающих, что самосознание зависит от мозгов.:tinysmile_cry_t4:

"Исчезающее" самосознание тут не совсем исчезает, оно просто уходит на второй план, выпуская вперёд бессознательное (наведение гипнотранса являеться родственным состоянием).После потери памяти человек осознаёт своё я, но просто не помнит его деталей.Со снами дела обстоят интересней, проявление сознания мы видим в осознанных сновидениях.
Самосознание в примерах потому зависит от мозгов, что невозможно его изучать, после отмирания оных.А ведь многие верят в бессмертность души.:tinysmile_twink_t2:
Taf, можно, когда вынимаешь человека из петли ты отбираешь у него смерть.Пускай другая неизбежна, но некоторые отнять можно.

Taf 23.12.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10180)
Taf, можно, когда вынимаешь человека из петли ты отбираешь у него смерть.Пускай другая неизбежна, но некоторые отнять можно.

И в правду как то сразу не представил это, хотя, в конечном счёте все равно человек умрёт.)

ViKa 23.12.2009 18:59

Может быть, чувства. Ведь человек постоянно что-то испытывает, пока живет:любовь, ненависть, обиду,радость... Даже равнодушие это тоже чувство...

Gidrion 23.12.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от ViKa (Сообщение 10183)
Может быть, чувства. Ведь человек постоянно что-то испытывает, пока живет:любовь, ненависть, обиду,радость... Даже равнодушие это тоже чувство...

Можно вырезать соответствующий отдел могза, тогда у человека не будет чувств.

Тaf прав у человека нельзя отнять только смерть.:tinysmile_eyebrow_t

IVS 23.12.2009 19:07

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10177)
Самосознание исчезает в момент сна. при потере памяти и т.д. Существует много примеров, доказывающих, что самосознание зависит от мозгов.:tinysmile_cry_t4:

Бывают осознаные сны, когда сознание не исчезает.

Gidrion 23.12.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10180)
"Исчезающее" самосознание тут не совсем исчезает, оно просто уходит на второй план, выпуская вперёд бессознательное (наведение гипнотранса являеться родственным состоянием).После потери памяти человек осознаёт своё я, но просто не помнит его деталей.Со снами дела обстоят интересней, проявление сознания мы видим в осознанных сновидениях.
Самосознание в примерах потому зависит от мозгов, что невозможно его изучать, после отмирания оных.А ведь многие верят в бессмертность души.:tinysmile_twink_t2:
Taf, можно, когда вынимаешь человека из петли ты отбираешь у него смерть.Пускай другая неизбежна, но некоторые отнять можно.

Доказано уже 100500 раз, что сознание зависит от мозга и по этому оно исчезнет после смерти.

Gidrion 23.12.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от IVS (Сообщение 10185)
Бывают осознаные сны, когда сознание не исчезает.

А бывают и не осознанные, когда СС исчезает.

Iron Man 23.12.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от IVS (Сообщение 10185)
Бывают осознаные сны, когда сознание не исчезает.

Сознание или самосознание?
Предлагаю мозговой штурм.
У человека нельзя отнять то, с потерей чего он перестанет быть человеком.

Iron Man 23.12.2009 19:23

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10187)
когда СС исчезает.

Читай во время сна оно никуда не исчезает.Ты христианин?

ViKa 23.12.2009 19:35

Ну вот..вырезать, отрезать...Жестокие вы))))

Gidrion 23.12.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10189)
Читай во время сна оно никуда не исчезает.Ты христианин?

Фрейд? Бхохаха. Нет я агностик.

IVS 23.12.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10186)
Доказано уже 100500 раз, что сознание зависит от мозга и по этому оно исчезнет после смерти.

Ученые не могут понять как мозг рождает сознание.Мозг можно описать, изучить взаимодействие полушарий. Но каким образом электрохимические процессы рождают творческую мысль? В каких пределах вещь может познать саму себя? Стремление разума понять мозг это научная проблема. Пока неясно как рождается сознание, будет неясно как оно исчезает.

IVS 23.12.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10188)
Сознание или самосознание?

Самосознание. Во сне человек может себя осознавать, что он спит.

_Z_ 23.12.2009 20:52

Цитата:

Сообщение от IVS (Сообщение 10192)
Ученые не могут понять как мозг рождает сознание.Мозг можно описать, изучить взаимодействие полушарий. Но каким образом электрохимические процессы рождают творческую мысль? В каких пределах вещь может познать саму себя? Стремление разума понять мозг это научная проблема. Пока неясно как рождается сознание, будет неясно как оно исчезает.

Недавно (в 200Хг) появилась книга с новым подходом к сознанию и искусственому интеллекту, я ее упоминал здесь. В ней в том числе описывается и творчество.

IVS 23.12.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 10194)
Недавно (в 200Хг) появилась книга с новым подходом к сознанию и искусственому интеллекту, я ее упоминал здесь. В ней в том числе описывается и творчество.

Чего-то там не нашел ни названия ни автора.
Описать то можно, но вот как мозг его рождает, это творчество ?

Iron Man 23.12.2009 23:10

Цитата:

Сообщение от IVS (Сообщение 10195)
Чего-то там не нашел ни названия ни автора.
Описать то можно, но вот как мозг его рождает, это творчество ?

Вернёмся к нашим баранам.Тему стоит прекратить, а то у меня от сессии мозг пухнет, так тут тоже самое.Вопрос довольно интересный конечно, но давайте его оставим другим людям пока.
Вопрос Tafa на повестке дня.Мы уже уяснили что это сознание (с оговорками нашего незнания).Что ещё невозможно отобрать у человека?

_Z_ 24.12.2009 20:16

Цитата:

Сообщение от IVS (Сообщение 10195)
Чего-то там не нашел ни названия ни автора.
Описать то можно, но вот как мозг его рождает, это творчество ?

http://www.koob.ru/hawkins_jeff/on_intelligence
Об интеллекте, Хокинз Джеф
В книге очень подробно расписано как мозг работает вообще (в плане формирования интеллекта и обработки информации от органов чувств) и есть раздел о том, что такое творчество и воображение с точки зрения автора.

Gidrion 24.12.2009 22:41

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 10206)
http://www.koob.ru/hawkins_jeff/on_intelligence
Об интеллекте, Хокинз Джеф
В книге очень подробно расписано как мозг работает вообще (в плане формирования интеллекта и обработки информации от органов чувств) и есть раздел о том, что такое творчество и воображение с точки зрения автора.

Хорошая книга.

AgentSmith 25.12.2009 21:21

Что невозможно отнять у человека?
 
Веру в Бога (или Богов)...
...у человека невозможно отнять веру в Бога (Богов)
На Земле появился человек, у человека появились Боги. Сегодня человек живёт на Земле, и сегодня у него существует вера в Бога. И до сих пор у человека никто не смог отнять эту самую веру в Бога. А умрёт человек, вера-то в Бога останется, т.к. эту веру хранят ещё миллиарды других людей.

Gidrion 25.12.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от AgentSmith (Сообщение 10222)
Веру в Бога (или Богов)...
...у человека невозможно отнять веру в Бога (Богов)
На Земле появился человек, у человека появились Боги. Сегодня человек живёт на Земле, и сегодня у него существует вера в Бога. И до сих пор у человека никто не смог отнять эту самую веру в Бога. А умрёт человек, вера-то в Бога останется, т.к. эту веру хранят ещё миллиарды других людей.

Есть так называемая штука, как АТЕИЗМ. Что это значит? Это значит, что есть люди, которые не верят в Бога.:tinysmile_fever_t: Многие люди изменили веру в Бога на другие мировозрения. Ну и т.д.

Iron Man 27.01.2010 03:58

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10223)
Есть так называемая штука, как АТЕИЗМ. Что это значит? Это значит, что есть люди, которые не верят в Бога.:tinysmile_fever_t: Многие люди изменили веру в Бога на другие мировозрения. Ну и т.д.

Говорят в падающем самолёте нет атеистов)

Gidrion 27.01.2010 10:57

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10535)
Говорят в падающем самолёте нет атеистов)

Не знаю. В падающем самолете еще не летал.:tinysmile_fatgrin_t

Pokee 27.01.2010 11:46

возможность выбирать?

Gidrion 27.01.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от Pokee (Сообщение 10537)
возможность выбирать?

У людей в падающем самолете есть выбор?

Pokee 27.01.2010 13:43

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10538)
У людей в падающем самолете есть выбор?

Да, можно выпрыгнуть надеясь что упадешь на откос или в воду, можно лечь спать, можно с разбегу себе голову разбить об стену, можно познакомиться с соседкой, можно обратиться к богу, а можно и нет, можно попытаться выкупить у пилота или борт инженера парашют. Одним словом можно смериться и паниковать, можно смириться и спокойно принять, а можно карабкаться и всеми правдами и неправдами, бороться за жизнь.

У меня знакомая есть, работаем вместе, так вот она рассказывала, друг ее отца, мастер парашютного спорта, дважды прыгал с парашютом, который не раскрылся, оба раза попадал в больничку с переломами, но живой. Он умудрялся направиться в полете к ЖД и приземлялся по касательной к скату от ЖД полотна вниз. Это гасило удар и он кувырком катился дальше.

Taf 28.01.2010 05:50

Цитата:

Сообщение от Pokee (Сообщение 10537)
возможность выбирать?

Хорошее предложение.
Но можно сделать, так что бы человек ничего не соображал, и не смог делать вообще никакой выбор, например, накачав его сильными наркотиками. То есть в принципе, теоретически, эту возможность можно у него отнять.

Iron Man 28.01.2010 13:24

Возможно ли отнять у человека прошлое?Не частично, а в купе совместно с опытом, со знанием?Память о прошлом отобрать можно, но вот само оно как было, так и останеться.
Вот лично мои выводы, может кому поможет сузить круг поисков:
1)Видимо нельзя отнять у человека того чего у него нет.
2)Не отнять у человека то без чего он уже не человек.
3)Не отнимаеться лишь то что уже никак не изменить.

Pokee 02.02.2010 14:34

Значит у человека можно отнять все

IVS 02.02.2010 19:13

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 10547)
Хорошее предложение.
Но можно сделать, так что бы человек ничего не соображал, и не смог делать вообще никакой выбор, например, накачав его сильными наркотиками. То есть в принципе, теоретически, эту возможность можно у него отнять.

Без сознания человек уже не может быть человеком, а в вопросе говорится о человеке. А если рассуждать о человеке без сознания, то у него можно все отнять.
Даже подсадив человека на наркотик, у него есть выбор, он может захотеть избавиться от наркозависимости.

Gidrion 02.02.2010 20:20

Цитата:

Без сознания человек уже не может быть человеком
Да что вы говорите? Даже когда человек спит он уже не человек?

Iron Man 03.02.2010 00:09

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 10588)
Да что вы говорите? Даже когда человек спит он уже не человек?

А с чего ты взял что когда человек спит у него нет сознания?:tinysmile_eyebrow_t

Gidrion 03.02.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от Iron Man (Сообщение 10590)
А с чего ты взял что когда человек спит у него нет сознания?:tinysmile_eyebrow_t

Ммм... круто, а ты осознаешь себя, когда спишь? Человек всегда останется человеком будь он хоть овощем. Homo sapiens есть Homo sapiens и даже Маугли был человеком.:tinysmile_kiss_t2:

Pokee 03.02.2010 11:47

согласен с гидрионом (как не странно)
и из тезисов Железного человека мне, например, в голову приходит только "рождение", но и его можно прервать. считать эмбрион человеком или нет, вопрос спорный. Но все-таки выходит, что и его можно прервать на последней стадии...

Так что получается у человека нет ничего, что бы нельзя было отнять. Наверно это и правильно, из праха вышли, во прах и отправимся.
(по крайней мере телом)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot