Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем

Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем (http://ufo.net.ru/index.php)
-   Наука и технологии (http://ufo.net.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Техно идеи от Владимира Кангаса (http://ufo.net.ru/showthread.php?t=1676)

_Z_ 07.10.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13363)
Хорошо, давай расмотрим такой пример:
Мужик толкает телегу с силой F, телега противодействует своей силой инерции –F, но едет. Равнодействующая этих сил, или их сумма, будет равна нулю, но телега едет.
Так и в нашем случае, сумма равна нулю, а тор поедет.

Сила противодействия -F приложена к мужику, а не к телеге, поэтому сумма не равна 0.

Vladimir2 07.10.2010 22:36

Цитата:

Сила противодействия -F приложена к мужику, а не к телеге, поэтому сумма не равна 0.
Тогда скажи к чему приложена сила F?

_Z_ 07.10.2010 22:53

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13365)
Тогда скажи к чему приложена сила F?

Ну если "мужик толкает телегу с силой F", то явно к телеге.

3 закон Ньютона.
http://www.physics.ru/courses/op25pa...h9/theory.html
Цитата:

Тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению.
Силы, возникающие при взаимодействии тел, всегда имеют одинаковую природу. Они приложены к разным телам и поэтому не могут уравновешивать друг друга. Складывать по правилам векторного сложения можно только силы, приложенные к одному телу.

Vladimir2 07.10.2010 23:59

Цитата:

Тогда скажи к чему приложена сила F?
Цитата:

Ну если "мужик толкает телегу с силой F", то явно к телеге.
3 закон Ньютона.
Но вот наконец ты вынужден подтвердить, чтобы не выглядеть дураком, что частица давит на стенку с силой F, а та отвечает ей силой –F.
Это настолько очевидно, что только ***** может отрицать этот факт взаимодействия двух тел.

_Z_ 08.10.2010 12:04

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13368)
Но вот наконец ты вынужден подтвердить, чтобы не выглядеть дураком, что частица давит на стенку с силой F, а та отвечает ей силой –F.
Это настолько очевидно, что только ***** может отрицать этот факт взаимодействия двух тел.

Наоборот, стенка давит на частицу, а та по 3му закону Ньютона давит на стенку. Но никаких центробежных сил и сил кориолиса в этом случае нет. Это просто 3й закон Ньютона, как в случае мужика и телеги (кто тут боялся переходить к наглядным примерам?). Ес-но речь про ИСО, как ты хотел.

Я вообще нигде и не говорил, что на стенку нет давления. Я всегда рассматривал, как ты и предлагал, "выделенный объем жидкости".

Vladimir2 08.10.2010 12:36

Цитата:

Наоборот, стенка давит на частицу, а та по 3му закону Ньютона давит на стенку. Но никаких центробежных сил и сил кориолиса в этом случае нет.
Тогда кто же заставляет частицу давить на стенку???

_Z_ 08.10.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13372)
Тогда кто же заставляет частицу давить на стенку???

То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.

Vladimir2 08.10.2010 18:15

Цитата:

То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.
Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил. Следовательно, она и давит на стенку активной, первичной силой. A стенка отвечает реактивной, вторичной силой.
A ранее ты утверждал обратное. Вот до какого абсурда можно докатиться слепо применяя законы физики.

_Z_ 08.10.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13374)
Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил.

Где ты увидел тут центробежные? Это просто сила противодействия. Работает 3й закон Ньютона.
Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13374)
Следовательно,

Не следовательно. Это твои фантазии. "Первична" сила стенки, которая заворачивает жидкость по кругу.

Vladimir2 08.10.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Vladimir2
Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил.
Цитата:

Где ты увидел тут центробежные? Это просто сила противодействия. Работает 3й закон Ньютона.
Цитата:

Сообщение от Vladimir2
Следовательно,
Цитата:

Не следовательно. Это твои фантазии. "Первична" сила стенки, которая заворачивает жидкость по кругу.
Тогда ты противоречиш не только самому себе, но самой физике.
Цитата:

То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.
Изменение направления движущегося тела не подвижным телом в физике считается проявлением взаимодействием двух тел где:
1. Движущееся тело, частица, передаёт силовой импульс не подвижному телу, т.e. является активной силой. (мужик)
2. Стенка получая силовой импульс является пассивной в этом взаимодействии. (телегой)

_Z_ 08.10.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13376)
Изменение направления движущегося тела не подвижным телом в физике считается проявлением взаимодействием двух тел где:
1. Движущееся тело, частица, передаёт силовой импульс не подвижному телу, т.e. является активной силой. (мужик)
2. Стенка получая силовой импульс является пассивной в этом взаимодействии. (телегой)

Это какие то твои фантазии опять пошли. Где это так считается в физике? Как можно изменить направление движущегося тела неподвижным? Пример можно?

Vladimir2 08.10.2010 23:31

Цитата:

Это какие то твои фантазии опять пошли. Где это так считается в физике? Как можно изменить направление движущегося тела неподвижным? Пример можно?
Брошенный камень встречаясь со стенкой рикошетом, отлитает изменяя траeкторию полёта. Камень и стенка при этом обменяются силовыми импульсами.

_Z_ 09.10.2010 00:54

Ну все зависит от СО. Только в чем проблема? Движущаяся стенка меняет скорость движущейся жидкости. В действий 3 закон Ньютона.

Vladimir2 09.10.2010 01:49

Цитата:

Ну все зависит от СО. Только в чем проблема? Движущаяся стенка меняет скорость движущейся жидкости. В действий 3 закон Ньютона.
Движущаяся стенка меняет скорость выделенной частицы жидкости и при этoм получает от неё силовой импульс.

Вот этот пример:
Забрасываем шарик в один конец U-образной трубки. Шарик прокатившесь внутри трубки вылетает из другого конца трубки изменив движение на противополжное. Трубка закреплена. Шарик передаст трубке свой силовой импульс равный:
P = 2mv .
Это наш случай.

_Z_ 09.10.2010 10:01

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13380)
Движущаяся стенка меняет скорость выделенной частицы жидкости и при этoм получает от неё силовой импульс.

Вот этот пример:
Забрасываем шарик в один конец U-образной трубки. Шарик прокатившесь внутри трубки вылетает из другого конца трубки изменив движение на противополжное. Трубка закреплена. Шарик передаст трубке свой силовой импульс равный:
P = 2mv .
Это наш случай.

В целом да. В действии 3й закон Ньютона. И закон сохранения импульса.

Vladimir2 09.10.2010 11:17

Цитата:

В целом да. В действии 3й закон Ньютона. И закон сохранения импульса.
Первая половина гипотезы думаю урегулирована?
Если да, то пойдём дальше?

_Z_ 09.10.2010 11:21

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13383)
Первая половина гипотезы думаю урегулирована?
Если да, то пойдём дальше?

Теперь первая половина наконец то урегулирована.

Vladimir2 09.10.2010 12:29

Цитата:

Теперь первая половина наконец то урегулирована.
Пойдём дальше. Как только мы согнули тор, то в системе появились три оси вращения: центральная и две боковых. Все они пересекаются в центpе координатных осей в точке O. Смотри схему.

http://s004.radikal.ru/i207/1010/d0/88bc7a5af916.jpg

_Z_ 09.10.2010 12:52

Центральная откуда?

Vladimir2 09.10.2010 13:37

Цитата:

Центральная откуда?
Она совпадает с осью Z, а боковые вращаются вокруг неё.

_Z_ 09.10.2010 14:24

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13387)
Она совпадает с осью Z, а боковые вращаются вокруг неё.

Это что у нас вращается относительно Z в изогнутом торе? И что значит "боковые вокруг нее"? Вокруг кого? Оси Z? Боковые оси вращения сами вращаются?

Vladimir2 09.10.2010 15:10

Цитата:

Это что у нас вращается относительно Z в изогнутом торе? И что значит "боковые вокруг нее"? Вокруг кого? Оси Z? Боковые оси вращения сами вращаются?
Тебе это действительно не понятно???
Или развлекаешся???


UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.

http://s005.radikal.ru/i212/1009/96/b96d1939e1a1.jpg

Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение.

Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса:
Fк = m/R* (vu + uv)
Где:
v = Rω"
u = Rω'
Тогда:
Fк = m/R* (Rω"u + Rω'v) = m (ω"u + ω'v)
Так как в скобках мы имеем дело с векторами, то формула Кориолиса примет вид:
Fк = m ( [uω''] + [vω'] )

http://s51.radikal.ru/i131/1009/f7/70c2e1265a7f.jpg

На рис. показана эпюра центробежных сил Кориолиса для торa с вогнутыми дугами (жёлтый-зелёный). Слева схема с двумя осями вращения. Чёрной точкой обозначена частица воды, находящаяся под действием двух сил Кориолиса:
1. Fк/2 = m [uω'']
2. Fк/2 = m [vω']
Обратим внимание что радиусы R1 и R2 остаются не изменными по величине, для данного сечения, за полный оборот.
Только сила nr. 2 даёт проекцию на ось Z.

_Z_ 09.10.2010 15:42

Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.

Vladimir2 09.10.2010 16:56

Цитата:

Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.
A осям и не надо вращаться. Жидкость и тор каждый вращается вокруг своей оси. Теперь понятно???

_Z_ 11.10.2010 10:41

Цитата:

На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Мы уже выяснили, что не действует никаких центробежных сил. Исправь.

_Z_ 11.10.2010 10:42

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 13390)
Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.

А у тебя написано выше, что вращаются. Так вращаются или нет?

Vladimir2 11.10.2010 11:51

Цитата:

Сообщение от _Z
Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.
А у тебя написано выше, что вращаются. Так вращаются или нет?
Начал со шкафов и вёдер а теперь стал не понятливым. Опять из пустoго в порожнее начал переливать.

_Z_ 11.10.2010 12:00

Ну так ты определись уж давай. В одном посте у тебя вращаются (290), в другом уже нет (294). Сдается мне, ты сам не понимаешь, что к чему.

Vladimir2 11.10.2010 12:12

Цитата:

Ну так ты определись уж давай. В одном посте у тебя вращаются (290), в другом уже нет (294). Сдается мне, ты сам не понимаешь, что к чему.
Это тебе надо определиться и не играть не понятливого.

_Z_ 11.10.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от Vladimir2 (Сообщение 13398)
Это тебе надо определиться и не играть не понятливого.

Короче ты понял, что сел в лужу... Понятно.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot