Сообщение от Darkul (Сообщение 4740)

Можете в меня кидать камни, но я считаю Существующую Веру инструментом управления массами, это было,есть и всегда будет сосредоточением Силы, власти и денег, утверждать обратное бессмысленно. Но я верю что за нами всегда следят, что есть нечто высшее ... но Массоны к нему не имеют никакого отношения...
Всё выше сказанное ИМХО, и не в коем случае не призывает делать никаких выводов.

Сообщение от Darkul (Сообщение 4753)

"Существующая Вера" - любая из главных вер, Христианство, Мусульманство, Иудаизм и т.д.

Сообщение от Алисия (Сообщение 15157)

Как помню нас учили в школе, что первобытные люди верили во множество богов, так как их разум не достаточно развит. Потом в мировых религиях стал господствовать принцип единого бога. Следующий шаг, как нас учили, на пути развития человеческого разума атеизм.
Я не согласна. Мне кажется религия тоже перейдет на другой уровень. Как и человечество.

Сообщение от Taf (Сообщение 15170)

Во что будем верить?

Сообщение от Алисия (Сообщение 15157)

Как помню нас учили в школе, что первобытные люди верили во множество богов, так как их разум не достаточно развит. Потом в мировых религиях стал господствовать принцип единого бога. Следующий шаг, как нас учили, на пути развития человеческого разума атеизм.
Я не согласна. Мне кажется религия тоже перейдет на другой уровень. Как и человечество.

Сообщение от Gidrion (Сообщение 15173)

Предлагаю верить в меня.

Сообщение от progmachine (Сообщение 15178)

То что люди верят во множество богов, или в одного бога или вообще не верят - ни как не связано с развитием разума или интеллекта. Всё это бред "учёных" историков, которые сами с логикой ни в какую не дружат,... зачем им, они ведь гуманитарии а не технари.

Сообщение от Gidrion (Сообщение 15179)

Ну как бэ научный факт, что если люди не могут объяснить какое то явление, то ссылаются на сверхъестественное.

Сообщение от Gidrion (Сообщение 15179)

Ну как бэ научный факт, что если люди не могут объяснить какое то явление, то ссылаются на сверхъестественное.
Типичный пример -культ Карго.

Культ ка́рго или карго-культ (англ. cargo cult — поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. Культ карго является проявлением «магического мышления».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%B3%D0%BE

Сообщение от Aleksei (Сообщение 15441)

Ну это смотря как смотреть, если люди не могли объяснить, то ссылаются на сверхъестественное, то если взять за пример шаманизм, и как в разных частях мира, люди приходили примерно к одинаковым выводам? Почему например пирамиды в разных видах, возникали в разных частях света? Ведь должна быть причина для этого, а современная наука всё сводит к собственному превосходству, без желания понять почему это так происходит. Сперва сделали вывод о собственном превосходстве, а потом стали искать факты для подтверждения. Можно с таким же успехом набрать фактов про науку, объявить о том, что религиозная точка зрения на мир, более правильная, и если воспитать в этом целое поколение, то эти будут считать нас отсталыми и дикими, с их точки зрения...

Сообщение от progmachine (Сообщение 15442)

А я и так считаю современное общество отсталым и диким :tinysmile_grin_t: просто диву даюсь, как эти существа могут называть себя разумными, если ведут себя так.
И наличие высокотехнологичных гаджетов не отменяет этого.
А наука просто самоупивается в иллюзиях своего величия, хотя не удивительно, ведь это все теже люди. А ведь в самой теории научного знания четко прописано, что наука не занимается изучением всего подряд и есть четкие критерии того что наука может изучать, а что нет. И это значит, что если наука чего то не знает, то это не значит, что этого нет.

Сообщение от Aleksei (Сообщение 15494)

Автор темы сразу определил тему, религия как средство контроля массами.

Сообщение от Aleksei (Сообщение 15522)

Человек не может жить без Веры, и тут не важно верование религиозное и в коммунизм, или в демократию, в науку, человек испытывает потребность в Вере... И если посмотреть на историю вопроса, то люди давно смекнули, что на потребности человека в Вере, надо делать бизнес по крупному... И если посмотреть на развитие основных религий, по мере появления новых мировых религий, то на лицо укрепление тоталитаризма, модное сейчас словечко...

Сообщение от progmachine (Сообщение 15531)

Человек может жить без веры. Просто так устроено сознание человека - ему всегда нужно на что-то опираться, и если нет внутреннего стержня на который можно опереться, то он ищет опоры вне себя во мнении окружающих или в религии (что по моему тоже мало отличается от мнения окружающих).
Если дух человека уже достаточно развит, то он опирается на своё собственное мнение и мироощущение. Такой человек не нуждается в вере во что-либо или религиях. Он самодостаточен.
На данный момент (и несколько тысячелетий назад, которые мы хоть как-то помним) подавляющее большинство людей относятся к первому типу.

Сообщение от Aleksei (Сообщение 15532)

Но когда человек Верит в себя, это тоже Вера ...

Сообщение от progmachine (Сообщение 15533)

Это уже не вера. Это нечто другое, что приближённо можно назвать знанием, или веданием.
Опора на собственный внутренний стержень отличается от веры так-же как от веры отличается знание. Это знание полученное на собственном опыте и не подлежит пересмотру только потому, что кто-то из вне имеет другое мнение, пусть даже это общественное мнение многих людей...

Сообщение от Aleksei (Сообщение 15534)

Знаете тут в этом вопросе обычно идёт путаница, Вера не есть знания и не может быть знаниями. Вера только открывает дверь или дорогу, как удобней это воспринимать. И в соответствии со своей Верой, потом человек собирает знания, как пример Radioman с его Верой в науку, он уже в фанатиках Веры в науку ходит, поэтому он не воспринимает даже очевидное противоречие... И соответственно если человек верит в себя, То Вера в себя на первое место ставит собственный опыт и собственные выводы... А Вера в науку всегда ставит впереди научные подтверждения... и поэтому Radioman требует научные подтверждения... Как говорится по Вере человеку и воздастся:tinysmile_hmm_t:...

Сообщение от Radioman (Сообщение 15537)

Наука и Вера - совершенно разные понятия. Пора бы уже научиться отделять мухи от котлет!...

Сообщение от progmachine (Сообщение 15536)

Вера это не знание, это от слова "верить", если не вдаваться в подробности в древнее образное значение этого слова. Люди верят в бога, верят ученым, но это не то, если говорить о своей внутренней самодостаточности. Ты трактуешь это через веру, видимо от того что на собственном опыте не знаешь что это такое. Это нечто совершенно другое, и приходит оно само по себе, без веры.

Сообщение от progmachine (Сообщение 15539)

Если до вас ни как не дойдёт, даже как до утки на седьмые сутки, о чём было сказано, то попробую перефразировать: Наука сама по себе не является верой, но люди далёкие от науки верят ей, так-же как верят религии. Религия объясняла появление мира по одному сценарию, и ей верили. Наука объясняет по другому, и ей верят, именно верят, а не осознают, или вникают в доказательства. В этом суть сказанного, в этом наука и религия, для обывателя очень похожи.
И ещё, не путай учёных физиков и математиков, с учёными историками. Вся критика сосредоточена именно на последних. Первые-же достойны по праву гордо называться учёными.

Сообщение от Radioman (Сообщение 15537)

Aleksei писал, что:
------------------------------------------------------------------
*Знаете тут в этом вопросе обычно идёт путаница, Вера не есть знания и не может быть знаниями. Вера только открывает дверь или дорогу, как удобней это воспринимать. И в соответствии со своей Верой, потом человек собирает знания, как пример Radioman с его Верой в науку, он уже в фанатиках Веры в науку ходит, поэтому он не воспринимает даже очевидное противоречие... И соответственно если человек верит в себя, То Вера в себя на первое место ставит собственный опыт и собственные выводы... А Вера в науку всегда ставит впереди научные подтверждения... и поэтому Radioman требует научные подтверждения... Как говорится по Вере человеку и воздастся*
----------------------------------------------------------------------
Наука и Вера - совершенно разные понятия. Пора бы уже научиться отделять мухи от котлет!
Вера подразумевает существования чего-то как неоспоримый факт, не подлежащий рассмотрению и критике. *Бог есть!* и все дела. Наука же требует доказательств существования Бога. И этим она в корне отличается от Веры. Верующий человек заранее ограничен в своем развитии постулатами Библии. Устройсто Мира там описано, человек - прах еси и в прах обратишься.
Наука же не воспринимает как факт сотворение Мира за несколько дней. она рассматривает такие проблемы, которые никоем образом *даже рядом не стояли* с Библией. Бог в Библии упрекает человека в его попытках познать окружающий мир, указывая на его тупость и ограниченность.
Наука же прямо требует от человека продвижения вперед в познании Мира.
Надо четко отличать Веру и Знания.
Вера - это принятие заявлений без возможности предоставления доказательств истинности .
Наука - это принятие неких научных постулатов с возможностью в любой момент получить доказательства истинности этих постулатов благодаря формулам, выведенным из опытов и прочее.
Если я спрошу священнослужителя о Боге - тот ответит, что Бог есть и это факт. Но доказательств приемлимых с точки зрения науки не приведет.
Если я спрошу об каком-то процессе ученого, он даст мне формулу. Я конечно могу не верить в эту формулу, но всегда есть учебники, которые показывают - откуда, как и на основании чего эта формула была выведена.
Aleksei постоянно меня упоминает в различных темах по простой причине - как священнослужительне может жить без демонов (надо же чем-то мирян пугать). Он не приемлет простой истины - все должно развиваться последовательно, методом логического анализа существующего положения в науке. Не устраивает какя-то теория - укажи причину. Есть более соответствующая истинному проявлению вещей гипотеза - обоснуй и докажи, что твоя теория лучше. Но он поступает как верующий фанатик, причем (увы!) не самого высокого религиозного полета в смысле *подкованности* в теологии. Как бабка возле церкви объясняет все непонятное волей господа, так и он все непонятное пытается объяснить происками инопланетян или неких древних цивилизаций. Но так же как и бабка не может привести доказательств их существования. Вот пирамиды есть, их построили инопланетяне, а других доказательств их существования приводить по его логике не нужно.
*Бог сотворил Мир*
*инопланетяне построили пирамиды*.
Оба эти постулата по логике Aleksei равнозначны по своей истинности.
Он не может понять, что я НЕ ВЕРЮ науке, я ей Доверяю. А это баальшая разница. Наука всегда может объяснить происхождение своих постулатов, законов. А вера - не может. Как и не может Aleksei ответить на простой вопрос - почему, найдя телевизор на Марсе,он не находит розетки, Останкино и прочих неизбежных проявлений высокоразвитой цивилизации. Телевизор есть, а остатков всей заводов со станками, необходимых для его создания - нет.
Если он во всем прав, логичен - то что ему мешает выйти в общество со своими теориями и явить миру свою правоту? неужели стесняется?
Ах, да, простите, он тут *развлекается со скуки!* Как же я забыл его слова!
то есть он серьезно к форуму не относится, людей как оппонентов не уажает. то есть *троллит* по современному выражаясь. Оно конечно не удивительно, что серьезные вещи времени у него изучать нет.
Поэтому серьезно относится к его выссказываниям смысла нет, сам признался!

Сообщение от Aleksei (Сообщение 15541)

Ну предлагаю не решать за других, кто чего знает. Просто привычная трактовка, что Вера должна быть именно религиозной. Но вопрос, если человек не имеет Веры в себя, он чем займётся? Предлагаю посмотреть фильм "Матрица", так там красиво показан именно момент когда Вера открывает возможности... Когда Нео собирается идти спасать Морфиуса.... Там это очень красиво и чётко показано наглядно, как Вера щёлкает как переключатель...
Например Вера в коммунизм... Сейчас Вера в демократию...

Сообщение от Radioman (Сообщение 15548)

Кстати, психология как наука сама по себе основана на практике - наблюдении за поведением людей. Человек, живущий в обществе, автоматически подчиняется его некоторым правилам. Психология эти правила знает и поэтому может оопределять мотивы поступков. И она держится на том факте, что может и предсказывает поведение как толпы, так и отдельных личностей. А слова * Её можно разнести в пух и прах* словами и останутся. Можете - разнесите! Не можете- молчите. Одни заявления без доказательств. И без конкретики. А это просто несолидно для взрослого человека. На форумах пиликать - дело не хитрое. А вот как на практике?

Сообщение от progmachine (Сообщение 15550)

Ну ты прям как мой батя. Я не решаю за других, я делаю выводы. Причём специально поставил слово "видимо", как знак того, что могу и ошибаться.
Да я помню тот момент из "Матрицы", и понимаю что там именно вера. Но то о чём я говорю, это иное.
Это не вера, это другое. Например тебе не составит труда перешагнуть через яму шириной в пол метра. Ты веришь что можешь её преодолеть или совершенно не беспокоясь и не задумываясь перешагиваешь? Если ты веришь в себя, то это первый вариант: "Я верю что могу преодолеть это препятствие шириной в пол метра!". Обычный человек здесь верой даже и не занимается, он просто из глубины своего сознания знает, что перешагнёт, и перешагнёт не задумываясь. Это второй вариант и верой тут даже и не пахнет. Так и та самодостаточность про которую я говорю, она тоже как второй вариант в приведённом примере, и верой от него даже и не пахнет.

Сообщение от Radioman (Сообщение 15546)

Теология тут не причем. А вообще - пирамиды построил Бог. И настоящее название пирамиды - Синай. На ее вершине Бог дал Моисею Заповеди. Как Вам такая версия?