Цитата:
Сообщение от Radioman
Ага! Многотысячные толпы людей поперли брать штурмом Зимний. Оттеснив матросов. Народ ну так хотел разогнать Учредительное Собрание.. Аж пищал.
|
Вам нужно уточнить для себя понимание терминов "фашизм", "нацизм". Поскольку в современном обществе, из-за большого количества низкокачественного информационного шума, понимание их размыто. И намерено размывается на территории украины, что бы расширить область их применения и прилепить эти ярлыки к противоборствующей стороне - России.
Октябрьская революция не была ни фашистской, ни нацистской. Она была социалистической.
Цитата:
Сообщение от Radioman
Ну кто же спорит! В пункте номер 3 красное движение уже во время революции *пронародное*. А уж потом, после гражданской войны, оно уже совсем стало народным и .. построило империю! (Уж на что империя как политический строй *народная* -так дальше некуда! Прям таки народ при императоре правит! На всю катушку! А император народу тапочки подает..)
|
Да, вы правы, я допустил спутанность. После того, как Сталин и его группа полностью взяли власть в свои руки (1929г), государство стало народным окончательно. Это был рассвет коммунистической идеи, общественные объединения и советы стали нормой, а государство встало на путь исполнения интересов народа, а не внутреннего и транснационального капитала.
В момент когда революция готовилась и свершилась, красная страна должна была стать больше плацдармом мировой революции, нежели народным государством, народ лишь должен был работать на идею мировой социалистической революции. А по планам тех, кто финансировал Ленина из-за рубежа, революция должна была просто уничтожить власть в России, а потом сойти на нет (будучи замещённой компрадорской олигархической властью) вместе со всей страной, которая должна была распасться на куски и по сути прекратить существование.
Цитата:
Сообщение от Radioman
Ну, вот сейчас народная ДНР построит новую империю, полевые командиры станут *народными императорами*, и все будет Окей! Ну, с небольшими перегибами конечно..
Только вот беда .. *СССР* - империя какое-то время на нефтедоллары жила.. А вот империя ДНР.. ну, не знаю. Тоже предатели найдутся? Да неужели?
|
ДНР и ЛНР уже нельзя считать народными, поскольку власть там к рукам прибрали олигархические структуры, а такие идейные личности как Мозговой будут вытеснены, как только придёт подходящее время. Как говорится, революции зачинают романтики и идеалисты, но потом они достаточно быстро, сдают власть управленцам и торгошам, часто заканчивая судьбой легендарного Че.
А вот то, что красная империя зависела от нефтедолларов, полный миф, рассчитанный на неграмотных обывателей, которые ни чего не знают о том, как была устроена и функционировала экономика СССР. Зависимость бюджета СССР от экспорта нефти была микроскопическая и не критическая, поскольку союз сам производил всю номенклатуру необходимых товаров и технологий и не зависел от импорта. Экономика страны была герметично закрыта от влияния внешних экономических факторов, внутренний рубль был неконвертируемой валютой (каковой кстати сейчас пока является китайский юань). От импорта зависело не многое и в основном излишки жирующей номенклатурной верхушки, которая ради своих плюшек, сдала страну врагу.
Цитата:
Сообщение от Radioman
Ну, честное слово, уже как-то не понимаю - почему человек не признает существование зеркал. Ну, не понимает, что оба процесса - зеркальное отражение.
И что ну не может империя быть народной. По определению. Как и не был *народным* Советский Союз*. Неважно, что там задумывалось. Важно что получилось. А получилось как всегда - хреново.
Ну, Россия поддерживает Новоросию. Которое вдруг стала не Новоукраиною, а именно - Новой Россией. С трудовым народом. И народным правительством с нагайкой казацкой в руках. И как окрепнет она - так поползут разговоры, что пора спасать исконно русские земли Московии от зажравшихся олигархов и спившегося народа. Потому что Москва - тяжко больна. А новый Новоросский дух должен править от Одессы до Питера. Потому что надо применить самооборону от зажравшегося соседа - старой России. Которое на золоте сидит и нефти, а кормить бесплатно тех, кто спас ее от Украины Киевской - не хочет. А когда донецкие олигархи развернуться во всю ширь и начнут загонять рабов на шахты казацкими плетками - то начнется новый *майданчик* уже в самом Донецке. И тогда опять будет *к России задом, к Киеву - передом*.
|
а) зеркал нет, поскольку процессы хоть и внешне похожие, всё-же отличаются друг от друга.
б) СССР был действительно народной страной, когда государство исполняло интересы народа, до Хрущёва. Как говорится в народе "Было время и цены снижали". Тот в свою очередь был человеком весьма не далёкого ума (в отличии от Сталина), и всё пошло вразнос - номенклатурная верхушка стала больше заботиться о собственном благополучии, нежели благополучии народа. Этот процесс выродился в развал СССР в 1990г. когда маски были сброшены, и номенклатурная верхушка нагло отбросила свои обязательства перед народом ради своего собственного обогащения и власти.
в) Действительно народные ДНР и ЛНР могли продемонстрировать остальным, и украинским и русским, как действительно народ может жить хорошо и справедливо, сбросив со своей шеи паразитов нахлебников олигархов. Естественно, что Московские олигархи не могли этого допустить, не могли допустить к существованию классово чуждых республик, и уже провернули дела по изменению курса этих республик. Скорее всего они будут выстроены по таким же принципам как и сама Россия, т.е. с олигархами, банками-ростовщиками, политической "демократической" властью и без плёток, и т.д. Зачем загонять рабов в шахты плётками, если можно создать условия, что бы они сами туда лезли с превеликим желанием, что бы заработать свои грошики и не сдохнуть с голоду. Современная форма рабства более хитрая и не использует плётки.
Цитата:
Сообщение от Radioman
Сколько раз Вам можно объяснять? Но Вы полностью игнорируете - внутренние дела Украины сейчас прямым образом касаются национальной безопасности Европы, так как такие как Вы, тоскующие о великих народных империях, всегда будут подталкивать Россию к захвату чужих территорий. Сегодня - Донецк. После освобождения *исконно - русских земель* до Одессы - возникнет проблема с примыкающими странами. Там пойдет речь об освобождении *братьев - славян* в Сербии, Чехословакии и так далее. А как возникнет новый СССР - так и немцы с французами окажутся потенциально опасными для самообороны. А как же!
|
Может быть и есть такие, кто тоскует о великих империях, захватывающих и порабощающих новые земли, но я не такой. И думаю подавляющее большинство не таких.
Мой идеал - это неродная держава, с господством социальной справедливости, мирно сосуществующая со своими соседями, самодостаточная изнутри и не эксплуатируемая внутренними и внешними паразитами. В таких условиях, захватывать соседние земли будет просто не нужно, ибо они сами потянутся интегрироваться как равноправные союзники, желая приобщиться к такому образу жизни и существования.
По этому я вам говорю - у вас искаженное, не полноценное понимание того, что на самом деле происходит. И именно такое упрощение и искажение несут в своей пропаганде наши враги, в своих коварных интересах.
А как обстоит дело в действительности? Поскольку вы не собираетесь изучать предоставленный материал, придётся мне кое что кратко объяснить здесь.
Кризис. Экономический и социальный кризис сейчас углубляется во всём мире. Несколько экономических циклов, или волн, длинно-срочных кондратьевских и других краткосрочных, сошлись в резонансе на спаде именно сейчас плюс завершившаяся глобализация. Вся мировая капиталистическая экономика в глубоком системном кризисе. Все мировые ведущие экономики столкнулись с непомерно возросшими кредитными долгами, от государств до индивидуумов. Ни люди, ни государства в целом, погрязшие в долгах не в состоянии больше увеличивать своё потребление или хотя бы сохранять его на прежнем уровне. Большое количество излишней денежной массы обращается на финансовых рынках, а не в реальном секторе экономики, удерживая эту денежную массу от обрушения и гиперинфляции. Спрос падает, рынки сбыта падают и сужаются. И европа тоже в этом кризисе. В этих условиях начинается ожесточённая борьба за рынки сбыта, поскольку капиталистические элиты пытаются всеми силами поддерживать спрос, вбрасывая деньги в свою экономику всё больше и больше, но помогает это всё меньше и меньше, и подавляющая масса этих денег уходит в финансовые рынки, надувая на них чудовищные финансовые пузыри, которые при своём обрушении приведут к всё более чудовищным последствиям.
В интересах европы, сохранить свой рынок закрывая его по возможности от китайских и американских товаров, и вскрыть для сбыта своих товаров рынки России и стран союзников России. В интересах США - вскрыть рынки европы для сбыта своих американских товаров, через продвигаемое сейчас соглашение TAFTA, о трансатлантической зоне свободной торговли. Что неизбежно приведёт к упадку и исчезновению промышленного сектора европы.
Именно продвигая свой интерес, европа навязала украине, не мытьём (через Януковича), так катанием (через свержение Януковича) соглашение о евроассоциации, надеясь, что Россия сохранит зону благоприятной свободной торговли с Украиной, что позволило бы свободно с очень низкими таможенными пошлинами провозить европейские товары через Украину, просто наклеив стикер, что произведено в Украине, в Россию и страны таможенного союза. Поскольку захватываемый сейчас ею рынок украины очень мал и не достаточен сам по себе.
Здесь надо уточнить, к чему приводит раскрытие своего рынка сбыта для импортных товаров. Это приводит к уничтожению собственной промышленности, и неминуемому падению уровня жизни, поскольку в этих условиях наша промышленность, как и Украинская не конкурентоспособна, так-же как европейская промышленность не конкурентноспособна против американской, из-за высоких социальных стандартов жизни в европе. Такой фокус европа уже провернула, присоединив к себе страны восточной европы и тройку Латвия, Литва, Эстония и высосав из них все соки. Такой фокус европа проворачивает сейчас с украиной, и намеревается провернуть с Россией и союзниками. Точно такой же фокус хотят провернуть США по отношению к самой европе.
Это переплетение экономических интересов позволяет понять происходящее. Американцы хотят рассечь торговые связи между Россией и Европой, сделав европу своим рынком сбыта в том числе и энергоресурсов, и именно в том числе и с этой целью они устраивают бойню и хаос на украине. Плюс они хотят включить антирусскую украину в состав НАТО как плацдарм и таран против России.
Потому я спрашиваю вас. Вы считаете что вмешиваться во внутренние дела другого государства нельзя. Но в условиях, когда американцы во всю вмешиваются во внутренние дела украины (как и почти везде в мире), более того, даже рулят этими делами, мы не имеем право вмешиваться и должны закрывать на это глаза что ли??? Если враг вмешивается во внутренние дела соседа с враждебными к нам целями, то мы не имеем права?
Если вы придерживаетесь такой двуличной и подлой точки зрения, то так прямо и скажите, что вы тоже враг. Но впрочем я надеюсь, что вы просто по своей некомпетентности заблуждаетесь и ведётесь на лживую вражескую пропаганду, которая в упрощенном искажённом виде пытается описать происходящее как агрессию России против Украины, в то время как это самозащита на территории Украины против США.