[progmachine]

Сообщение от Radioman

Ага! Многотысячные толпы людей поперли брать штурмом Зимний. Оттеснив матросов. Народ ну так хотел разогнать Учредительное Собрание.. Аж пищал.

Вам нужно уточнить для себя понимание терминов "фашизм", "нацизм". Поскольку в современном обществе, из-за большого количества низкокачественного информационного шума, понимание их размыто. И намерено размывается на территории украины, что бы расширить область их применения и прилепить эти ярлыки к противоборствующей стороне - России.
Октябрьская революция не была ни фашистской, ни нацистской. Она была социалистической.

Сообщение от Radioman

Ну кто же спорит! В пункте номер 3 красное движение уже во время революции *пронародное*. А уж потом, после гражданской войны, оно уже совсем стало народным и .. построило империю! (Уж на что империя как политический строй *народная* -так дальше некуда! Прям таки народ при императоре правит! На всю катушку! А император народу тапочки подает..)

Да, вы правы, я допустил спутанность. После того, как Сталин и его группа полностью взяли власть в свои руки (1929г), государство стало народным окончательно. Это был рассвет коммунистической идеи, общественные объединения и советы стали нормой, а государство встало на путь исполнения интересов народа, а не внутреннего и транснационального капитала.
В момент когда революция готовилась и свершилась, красная страна должна была стать больше плацдармом мировой революции, нежели народным государством, народ лишь должен был работать на идею мировой социалистической революции. А по планам тех, кто финансировал Ленина из-за рубежа, революция должна была просто уничтожить власть в России, а потом сойти на нет (будучи замещённой компрадорской олигархической властью) вместе со всей страной, которая должна была распасться на куски и по сути прекратить существование.

Сообщение от Radioman

Ну, вот сейчас народная ДНР построит новую империю, полевые командиры станут *народными императорами*, и все будет Окей! Ну, с небольшими перегибами конечно..
Только вот беда .. *СССР* - империя какое-то время на нефтедоллары жила.. А вот империя ДНР.. ну, не знаю. Тоже предатели найдутся? Да неужели?

ДНР и ЛНР уже нельзя считать народными, поскольку власть там к рукам прибрали олигархические структуры, а такие идейные личности как Мозговой будут вытеснены, как только придёт подходящее время. Как говорится, революции зачинают романтики и идеалисты, но потом они достаточно быстро, сдают власть управленцам и торгошам, часто заканчивая судьбой легендарного Че.
А вот то, что красная империя зависела от нефтедолларов, полный миф, рассчитанный на неграмотных обывателей, которые ни чего не знают о том, как была устроена и функционировала экономика СССР. Зависимость бюджета СССР от экспорта нефти была микроскопическая и не критическая, поскольку союз сам производил всю номенклатуру необходимых товаров и технологий и не зависел от импорта. Экономика страны была герметично закрыта от влияния внешних экономических факторов, внутренний рубль был неконвертируемой валютой (каковой кстати сейчас пока является китайский юань). От импорта зависело не многое и в основном излишки жирующей номенклатурной верхушки, которая ради своих плюшек, сдала страну врагу.

Сообщение от Radioman

Ну, честное слово, уже как-то не понимаю - почему человек не признает существование зеркал. Ну, не понимает, что оба процесса - зеркальное отражение.
И что ну не может империя быть народной. По определению. Как и не был *народным* Советский Союз*. Неважно, что там задумывалось. Важно что получилось. А получилось как всегда - хреново.
Ну, Россия поддерживает Новоросию. Которое вдруг стала не Новоукраиною, а именно - Новой Россией. С трудовым народом. И народным правительством с нагайкой казацкой в руках. И как окрепнет она - так поползут разговоры, что пора спасать исконно русские земли Московии от зажравшихся олигархов и спившегося народа. Потому что Москва - тяжко больна. А новый Новоросский дух должен править от Одессы до Питера. Потому что надо применить самооборону от зажравшегося соседа - старой России. Которое на золоте сидит и нефти, а кормить бесплатно тех, кто спас ее от Украины Киевской - не хочет. А когда донецкие олигархи развернуться во всю ширь и начнут загонять рабов на шахты казацкими плетками - то начнется новый *майданчик* уже в самом Донецке. И тогда опять будет *к России задом, к Киеву - передом*.

а) зеркал нет, поскольку процессы хоть и внешне похожие, всё-же отличаются друг от друга.
б) СССР был действительно народной страной, когда государство исполняло интересы народа, до Хрущёва. Как говорится в народе "Было время и цены снижали". Тот в свою очередь был человеком весьма не далёкого ума (в отличии от Сталина), и всё пошло вразнос - номенклатурная верхушка стала больше заботиться о собственном благополучии, нежели благополучии народа. Этот процесс выродился в развал СССР в 1990г. когда маски были сброшены, и номенклатурная верхушка нагло отбросила свои обязательства перед народом ради своего собственного обогащения и власти.
в) Действительно народные ДНР и ЛНР могли продемонстрировать остальным, и украинским и русским, как действительно народ может жить хорошо и справедливо, сбросив со своей шеи паразитов нахлебников олигархов. Естественно, что Московские олигархи не могли этого допустить, не могли допустить к существованию классово чуждых республик, и уже провернули дела по изменению курса этих республик. Скорее всего они будут выстроены по таким же принципам как и сама Россия, т.е. с олигархами, банками-ростовщиками, политической "демократической" властью и без плёток, и т.д. Зачем загонять рабов в шахты плётками, если можно создать условия, что бы они сами туда лезли с превеликим желанием, что бы заработать свои грошики и не сдохнуть с голоду. Современная форма рабства более хитрая и не использует плётки.

Сообщение от Radioman

Сколько раз Вам можно объяснять? Но Вы полностью игнорируете - внутренние дела Украины сейчас прямым образом касаются национальной безопасности Европы, так как такие как Вы, тоскующие о великих народных империях, всегда будут подталкивать Россию к захвату чужих территорий. Сегодня - Донецк. После освобождения *исконно - русских земель* до Одессы - возникнет проблема с примыкающими странами. Там пойдет речь об освобождении *братьев - славян* в Сербии, Чехословакии и так далее. А как возникнет новый СССР - так и немцы с французами окажутся потенциально опасными для самообороны. А как же!

Может быть и есть такие, кто тоскует о великих империях, захватывающих и порабощающих новые земли, но я не такой. И думаю подавляющее большинство не таких.
Мой идеал - это неродная держава, с господством социальной справедливости, мирно сосуществующая со своими соседями, самодостаточная изнутри и не эксплуатируемая внутренними и внешними паразитами. В таких условиях, захватывать соседние земли будет просто не нужно, ибо они сами потянутся интегрироваться как равноправные союзники, желая приобщиться к такому образу жизни и существования.
По этому я вам говорю - у вас искаженное, не полноценное понимание того, что на самом деле происходит. И именно такое упрощение и искажение несут в своей пропаганде наши враги, в своих коварных интересах.
А как обстоит дело в действительности? Поскольку вы не собираетесь изучать предоставленный материал, придётся мне кое что кратко объяснить здесь.
Кризис. Экономический и социальный кризис сейчас углубляется во всём мире. Несколько экономических циклов, или волн, длинно-срочных кондратьевских и других краткосрочных, сошлись в резонансе на спаде именно сейчас плюс завершившаяся глобализация. Вся мировая капиталистическая экономика в глубоком системном кризисе. Все мировые ведущие экономики столкнулись с непомерно возросшими кредитными долгами, от государств до индивидуумов. Ни люди, ни государства в целом, погрязшие в долгах не в состоянии больше увеличивать своё потребление или хотя бы сохранять его на прежнем уровне. Большое количество излишней денежной массы обращается на финансовых рынках, а не в реальном секторе экономики, удерживая эту денежную массу от обрушения и гиперинфляции. Спрос падает, рынки сбыта падают и сужаются. И европа тоже в этом кризисе. В этих условиях начинается ожесточённая борьба за рынки сбыта, поскольку капиталистические элиты пытаются всеми силами поддерживать спрос, вбрасывая деньги в свою экономику всё больше и больше, но помогает это всё меньше и меньше, и подавляющая масса этих денег уходит в финансовые рынки, надувая на них чудовищные финансовые пузыри, которые при своём обрушении приведут к всё более чудовищным последствиям.
В интересах европы, сохранить свой рынок закрывая его по возможности от китайских и американских товаров, и вскрыть для сбыта своих товаров рынки России и стран союзников России. В интересах США - вскрыть рынки европы для сбыта своих американских товаров, через продвигаемое сейчас соглашение TAFTA, о трансатлантической зоне свободной торговли. Что неизбежно приведёт к упадку и исчезновению промышленного сектора европы.
Именно продвигая свой интерес, европа навязала украине, не мытьём (через Януковича), так катанием (через свержение Януковича) соглашение о евроассоциации, надеясь, что Россия сохранит зону благоприятной свободной торговли с Украиной, что позволило бы свободно с очень низкими таможенными пошлинами провозить европейские товары через Украину, просто наклеив стикер, что произведено в Украине, в Россию и страны таможенного союза. Поскольку захватываемый сейчас ею рынок украины очень мал и не достаточен сам по себе.
Здесь надо уточнить, к чему приводит раскрытие своего рынка сбыта для импортных товаров. Это приводит к уничтожению собственной промышленности, и неминуемому падению уровня жизни, поскольку в этих условиях наша промышленность, как и Украинская не конкурентоспособна, так-же как европейская промышленность не конкурентноспособна против американской, из-за высоких социальных стандартов жизни в европе. Такой фокус европа уже провернула, присоединив к себе страны восточной европы и тройку Латвия, Литва, Эстония и высосав из них все соки. Такой фокус европа проворачивает сейчас с украиной, и намеревается провернуть с Россией и союзниками. Точно такой же фокус хотят провернуть США по отношению к самой европе.
Это переплетение экономических интересов позволяет понять происходящее. Американцы хотят рассечь торговые связи между Россией и Европой, сделав европу своим рынком сбыта в том числе и энергоресурсов, и именно в том числе и с этой целью они устраивают бойню и хаос на украине. Плюс они хотят включить антирусскую украину в состав НАТО как плацдарм и таран против России.
Потому я спрашиваю вас. Вы считаете что вмешиваться во внутренние дела другого государства нельзя. Но в условиях, когда американцы во всю вмешиваются во внутренние дела украины (как и почти везде в мире), более того, даже рулят этими делами, мы не имеем право вмешиваться и должны закрывать на это глаза что ли??? Если враг вмешивается во внутренние дела соседа с враждебными к нам целями, то мы не имеем права?
Если вы придерживаетесь такой двуличной и подлой точки зрения, то так прямо и скажите, что вы тоже враг. Но впрочем я надеюсь, что вы просто по своей некомпетентности заблуждаетесь и ведётесь на лживую вражескую пропаганду, которая в упрощенном искажённом виде пытается описать происходящее как агрессию России против Украины, в то время как это самозащита на территории Украины против США.