Техно идеи от Владимира Кангаса

[ZORG]

Перенос от сюда: http://ufo.net.ru/showthread.php?p=12678#post12678

Сообщение от _Z_

выкладывай конспект, покритикуем :)

Нашёл в старой почте от него давнее письмо!

В американском патенте (US 6,321,783-B1) представлены простой и сложный расчёты
Closed system motor - US Patent 6321783
http://www.patentstorm.us/patents/6321783.html

На форуме
тоже есть, стр. 21

Добавлено 12.03.2007 20:15:34

Вы правы Alkodemik, когда говорите, надо попроще, чтобы и форумчанам было понятно, но почему Вы сами не заглянeте в патент, там бы Вы увидели (амер. пат.) два способа расчёта, первый для студентов, второй для маститых академиков, тогда бы наша дискуссия стала
бы понятна для всех. Попробую заполнить этот пробел, дав выписку из патента. Так-как схему дать не могу, попробую словесно её описать.
Представьте себе эвольвенту спирали, которая на плоскости чертежа выглядит как прямая трубка, внутри которой протекает жидкость. Трубка вращается в плоскости чертежа вокруг своего центра. Естественно в трубке, по всей её длине, в плоскости чертежа, возникает Кориолисовая сила, направленная перпендикулярно трубке. Думаю всем понятна словесно описанная схема. Перейдём теперь к расчёту.
Выписка из патента.
a) Расчёт спирали
Для упрощения вычислений будем рассматривать спираль как прямую трубку (см. фиг.2), которая вращается относительно центра вращения (точка O) с угловой скоростью ω. Тогда жидкость будет давить на внутренние стенки трубки с силой Кориолиса:
F1=2mωu
Где m=ρs2R -масса жидкости внутри трубки
ρ-плотность жидкости
s-площадь внутреннего сечения трубки
u-относительная скорость жидкости внутри трубки
Произведём подстановку
F1=2ρs2Rωu
Но Rω=v –линейная скорость вращения концов трубки (концов спирали), в результате чего имеем
F1=4ρsvu (1)
Это и есть сила, действующая на спираль.


b) Сила действующая на резиновую трубку во время растяжения.

Необходимые предположения:
1. Объём жидкости внутри трубки остаётся неизменным.
2. Должно выполнятся условие непрерывности потока жидкости
su=s1u1=constant
Где s1 –площадь внутреннего поперечного сечения в данный момент.
u1 –относительная скорость жидкости в данный момент.
Вычисляем длину трубки согласно следующeму выражению:
L=2vt
Где t–время растяжения трубки.
Импульс (количество движения) жидкости внутри трубки вычисляется согласно выражению:
P=m u1=ρ s1 2vt u1
Сила действующая на жидкость во время её ускорения, вычисляется согласно выражению:
F2=P/t=ρ s1 u1 v=2ρsuv (2)
Таким образом сила Кориолиса Fk=4ρsuv
Сила действующая на резиновую трубку Fg=2ρsuv
Сила реакции Fr=2ρsuv

На основании уравнений (1) и (2) можно сделать следующие выводы относительно системы, рассмотренной выше.
Когда систему растягивают или сжимают, нарушается состояние равновесия внутренних сил, что может использоваться как источник энергии или для привидения в движение космических кораблей.
Конец выписки из американского патента за nr:US 6.321.783-B1

Теперь критики вперёд, третий закон Ньютона поставлен под сомнение.
Форумчане, я также жду ваших отзывов, не будьте равнодушными, отвечаю только на понятные вопросы, касающиеся только силовой динамики и по существу, а Ivanu Petroff как крутому в математике, предлагаю посмотреть вторую часть патента и не торопиться со скороспелыми выводами.



2. Давайте попробуем как можно больше упростить устройство, однако так,
чтобы ключевой эффект сохранялся.
Вы написали в письме, что эффект возникает уже в ОДНОЙ спирали, т.е.
можно пока отбросить вторую спираль и диски (на присланном Вами
рисунке). Верно ?
Если так, то думаю можно взять "спираль" из одного витка. Верно ?
Нужно ли делать "замкнутую" трубку, часть которой - спираль, а часть
прямая ? Или ключевой эффект будет возникать уже в случае разомкнутой
трубки, через которую (каким-то образом) прокачивается жидкость ?

Упрощать можно, но не так как Alkodemik, его упрощения как правило ведут к не работоспособности системы, но лучше не отклоняться от патентов.
Vladimir

Ещё в прикреплённом файле его расчёты.
Это его тема на форуме уфолог: http://www.ufolog.ru/forum/messages....1110&mes_id=-1

[ZORG]

Владимир Кангас мне ответил:

Привет Aндpей.
Спасибо за презинтацию моего амер. патента, а так-же за приглашение принять участие на форуме.
После УФОЛОГA хочу не много отдохнуть. Лучше толкони на форум, если сочтёш нужным, мою последнюю идею. Идея интересная, но довольно спорная. Ищу серьёзных и грамoтных оппонентов для обсуждения её.
Представляю её:
1 (2)
UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью u по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью v.
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
m/R * u² - ц
ентробежная сила от относительной скорости.
m/R * v² - ц
ентробежная сила от вращения торойда.
m/R * uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.
Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение.
Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса:
Fк = m/R* (vu + uv)
Где: первый множитель (у слагаемых в скобках) вектор, а второй модyль.
Тогда сила Корилиса распадается на две части.
Одна часть будет перпендикулярна к оси Z, вторая часть будет перпендикулярна к другой оси вращения, и её вертикальная составляющая будет равна:
F = Fк*sin φ = m/R* uv * sin φ
Приведём эту формулу к гидродинамики для всей системы:
F = 4ρsuv* sinφ
Приложение.
Совершенно иной представляется вторая составляющая, которая возникает не из-за взаимодействия тел, а из-за ускоренного движения системы отсчета и называется силой инерции. Она представляет сумму переносных сил инерции, и так называемой кориолисовой силы инерции.
Силы инерции не подчиняются третьему закону Ньютона. Если на тело действует сила инерции, то не следует искать другое тело, на которое приложена противодействующая сила. В этом смысле движение под действием сил инерции аналогично движению во внешних силовых полях. Сила инерции является всегда внешней силой по отношению к любой движущейся системе материальных тел.
2 (2)

Расчёт подъёмной силы F у UFO при v>u: F = 4ρsuv* sinφ
Дано:
ρ – плотность = 13,55 г/см³ (ртуть)
s – площадь внутреннего сечения трубки = 10см²
u – относительная скорость жидкости = 2000 см/сек
v – окружная скорость тора = 4000 см/сек
sin5° = 0.087155742
Тогда получим:
F = 4*13,55*10*2000*4000*0.087155742 = 377907297дин = 378 кг.

[progmachine]

Сообщение от ZORG

Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
m/R * u² - ц
ентробежная сила от относительной скорости.
m/R * v² - ц
ентробежная сила от вращения торойда.
m/R * uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.

Вот вникаю, вникаю в это... и всё больше убеждаюсь, что здесь просто хитро завёрнутая задница...
m/R * 2uv - Это не сила кориолиса. Это компонента, недостающая для "правильной" составляющей центробежной силы относительной скорости u.
Чтобы это понять, надо просто подумать ещё проще, чуть-ли не по детски.
Допустим что тор вращается со скоростью 5, жидкость внутри тора вращается ещё со скоростью 5 относительно тора. Итого её скорость десять, а центробежная сила равна m/R * 10^2 = m/R * 100.
Далее раскладывая по полочкам составляющие центробежной силы m/R * 5^2 это от вращения тора, т.е. m/R * 25. А кто сказал, что ещё одна составляющая, от относительной скорости будет тоже представлять 25m/R?
5^2 + 5^2 не равно (5 + 5)^2, ну ни как не равно.
получается что:
m/R * v^2 - составляющая центробежной силы от вращения тора, а
m/R * (u^2 + 2uv) - составляющая центробежной силы от относительной скорости. И кориолиса нет. Это в ИСО.
Чтобы постич дзен кориолиса, долго и упрямо смотрел на сию картинку %)
Прихожу к выводу, что если это рассматривать в СО тора, то эта 2uvm/R есть кориолис, если рассматривать это в ИСО, то это лишь составляющая центробежной силы от относительной скорости жидкости.
И ещё - UFO не вижу. Просто динамка, действие-противодействие, источника энергии нет, есть лишь трансформатор уже существующей потенциальной энергии в кинетическую, если говорить про спираль.

[_Z_]

Не совсем понял, на каком основании складываются и вычитаются скорости u+v и u-v в расчетах. По мне - не обосновано.

Update 28.10.2010

В итоге длительного обсуждения автор "теории" выдал несколько пунктов самопротиворечивых перлов, не смог ничего сказать, когда я ему это показал (посты 383 и 385), показав, что полностью не знаком с физикой. Вывод: теория - фуфло.

[ZORG]

Сообщение от _Z_

Не совсем понял, на каком основании складываются и вычитаются скорости u+v и u-v в расчетах. По мне - не обосновано.

Я напишу Владимиру эту непонятку, а может он сам уже читает и ответит
как только отдохнёт от уфолога:)

[Vladimir2]

Сообщение от _Z_
Не совсем понял, на каком основании складываются и вычитаются скорости u+v и u-v в расчетах. По мне - не обосновано.

Интересно, а как бы Вы обосновали. Я например согласно учебникам.

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Интересно, а как бы Вы обосновали. Я например согласно учебникам.

Каким учебникам? Для начала нужно расписать, что означают эти u и v, потом на основании какого закона мы их складываем и почему в данном случае этот закон применим (т.е. корректность его применения).

[Vladimir2]

Сообщение от _Z_

Каким учебникам? Для начала нужно расписать, что означают эти u и v, потом на основании какого закона мы их складываем и почему в данном случае этот закон применим (т.е. корректность его применения).

Ваши вопросы говорят о том, что Вам мало известно о силах Кориолиса. Даже в учебниках, при рассмотрении сил Кориолиса, допущены ошибки.
Например в учебнике И.B. Caвельева 1970; Tom I; стр.115, дана формула:
W= v²n/R = (v'+ωR)²*n / R = v' ²n/R + ω²Rn + 2v'ωn
A вот моя формула:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Замените m на единичный вектор, полyчите книжное ускорение W.
Но там затем, совершенно необоснованно, произведено вычитание из общей силовой формулы, центробежной силы, возникающей от относительного движения. Это грубая ошибка.

[_Z_]

Ну и на каком основании твоя формула вдруг верная, а в учебнике нет?

[Vladimir2]

В учебнике:
По отношению к вращающейся системе тело (у нас чатица жидкости) обладает центростремительным ускорением, которое равно:
w' = v'n / R
Если это выражение умножить на m, то получим центробежную силу.
Возникает вопрос, на каком основании он исключил эту силу из общей формулы.
Вы можете это объяснить?

Вот Вам простой пример: A = (2 + 2) ² = 2² + 2*2*2 + 2² = 16
Нельзя выбросить не один член из этих трёх слагаемых, не нарушив общей суммы 16. A в учебнике это имеет место.
Поэтому я и считаю это грубой ошибкой. Разве это не так?

[_Z_]

Из какой общей? Скрин учебника есть?

[Vladimir2]

Вопрос не понят. Разъясните его. Что имменно Вам не понятно?

Вот общая формула ускорения в учебнике:
W= v²n/R = (v'+ωR)²*n / R = v' ²n/R + ω²Rn + 2v'ωn
v' ²n/R – Этот член он затем выбрасывает. На каком основании?

[_Z_]

Возникает вопрос, на каком основании он исключил эту силу из общей формулы.

Вот это не понятно. Какой общей формулы и что исключили?

A вот моя формула:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)

Еще раз прошу объяснить, что такое u и v. При написании любой формулы в физике принято всегда расписывать все переменные. Например:
F=ma, где F - сила такая то, m- масса такого то тела, a - ускорение такого то тела.

[Vladimir2]

UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью u по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью v.
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.

Объясните, что Вам здесь не понятно?

[_Z_]

Ну во первых u - это скорость жидкости относительно чего? Тороида или неподвижного наблюдателя/Земли?
Во вторых - откуда взялось u-v? (начальный мой вопрос)
В третьих - жидкость из за трения всегда будет стремиться сравнять свою скорость со стенками. Или у нас насос?

[Vladimir2]

Не засоряйте голову реалиями. Жидкость идеальная, процесс стационарный. Вы сидите на скамейке и наблюдаете его.
u-относительная скорость жидкости; относительно стенок тора.
Какие ещё будут вопросы?

[_Z_]

Что за идеальная жидкость? Может сверхтекучая? Тогда еще ладно, правда придется охладить до почти -273 градусов.

Так откуда взялось u-v?

Далее. Ну есть у нас такой тор с жидкостью. Дальше что?

[Vladimir2]

Что за идеальная жидкость? Может сверхтекучая? Тогда еще ладно, правда придется охладить до почти -273 градусов.

Рассматривается теория, а не рабочий проект.

Так откуда взялось u-v?

u- путём прокачки жидкости внутри тора.
v- путём вращения тора.

Далее. Ну есть у нас такой тор с жидкостью. Дальше что?

A дальше, если теория подтверждает правильность идеи, переходить к рабочему проекту.

[_Z_]

да нет пока никакой теории. Есть набор формул без объяснения. Я так и не получил ответ, почему мы именно вычитаем скорости? И так же непонятно, а цзы вообще суть? Ну тор с жидкостью. Ну крутиться. И что?

[Vladimir2]

да нет пока никакой теории. Есть набор формул без объяснения.

Все формулы взяты из учебника И.B. Bacильева.

Я так и не получил ответ, почему мы именно вычитаем скорости?

В нашем случае скорости только складываются (u+v)

И так же непонятно, а цзы вообще суть? Ну тор с жидкостью. Ну крутиться. И что?

Имеем реальный UFO.

[_Z_]

откуда уфо? Круглая трубка с водой? Ты так и не показал, почему она лететь должна. Беспорядочно формулы кидаешь. Ответить нормально не можешь. Где расчет подъемной силы? В круглой трубке с водой есть только центробежные силы, направленные в стороны, которые взаимо компенсируются.

[Vladimir2]

откуда уфо? Круглая трубка с водой? Ты так и не показал, почему она лететь должна. Беспорядочно формулы кидаешь. Ответить нормально не можешь. Где расчет подъемной силы? В круглой трубке с водой есть только центробежные силы, направленные в стороны, которые взаимо компенсируются.

Ответил подробно. На некоторые вопросы дважды и трижды. Если не врубаешся, то это твоя проблема. Силы Кориолиса тебе не под силу.
Открой учебник И.B. Caвельева и хорошенько разберись там с силой Кориолиса. A иначе далее вести беседу нет смысла. Пока.

[_Z_]

Для того, чтобы появилась сила Корилиоса, трубку нужно еще и двигать, о чем у тебя в расчетах ни слова. Так что либо правь расчеты, либо ты не в курсе сам, что это за сила.

[Vladimir2]

Для того, чтобы появилась сила Корилиоса, трубку нужно еще и двигать, о чем у тебя в расчетах ни слова. Так что либо правь расчеты, либо ты не в курсе сам, что это за сила.

И куда её надо двигать? Лучше дай схему и расчёты. Тогда можно понять, знаеш ты Кориолиса или нет.

[_Z_]

Возьмем хотя бы ту же вики:
Си́ла Кориоли́са — одна из сил инерции, существующая в неинерциальной системе отсчёта из-за вращения и законов инерции, проявляющаяся при движении в направлении под углом к оси вращения.

Сила Кориолиса равна:
,
де — точечная масса, — вектор угловой скорости вращающейся системы отсчёта, — вектор скорости движения точечной массы в этой системе отсчёта, квадратными скобками обозначена операция векторного произведения.

Правда выше я немного попутал, двигаться должна не вся система, а та точка, на которую будет действовать эта сила. Причем двигаться она должна по радиусу (а не по окружности). Я как то не увидел, где же ты двигаешь жидкость вдоль радиуса. У тебя чистое круговое движение жикости, поэтому силы кориолиса нет.

[Vladimir2]

Правда выше я немного попутал, двигаться должна не вся система, а та точка, на которую будет действовать эта сила. Причем двигаться она должна по радиусу (а не по окружности). Я как то не увидел, где же ты двигаешь жидкость вдоль радиуса. У тебя чистое круговое движение жикости, поэтому силы кориолиса нет.

Молодец. Первую половину ещё не одолел, но движение к пониманию наметилось. В учебнике И.B. Baсильева это на стр. 114. A моё UFO у него рассматривается на стр. 115. Загляни в учебник, увидеш разницу. Тогда и поговорим.

[_Z_]

Так мы не учебник (кстати ссылку быть хоть привел) рассматриваем, а твою якобы теорию. Я не думаю, что учебник противоречит общепринятому понимаю физики (а если противоречит, значит это не учебник). А твоей якобы теории пока лажа, ибо нет движения вдоль радиуса вращения.

И в любом случае сила Кориолиса - инерциальная сила, которая стремиться сохранить тело в положении покая, она противодействует изменению направления движения. Значит она в принципе не может быть использована для двигателя.

[Vladimir2]

Так мы не учебник (кстати ссылку быть хоть привел) рассматриваем, а твою якобы теорию. Я не думаю, что учебник противоречит общепринятому понимаю физики (а если противоречит, значит это не учебник). А твоей якобы теории пока лажа, ибо нет движения вдоль радиуса вращения.

Моя тeория не только противоречит учебнику, а наоборот соответствует один к одному что в учебнике. Когда же ты откроеш 115 страницу?

И в любом случае сила Кориолиса - инерциальная сила, которая стремиться сохранить тело в положении покая, она противодействует изменению направления движения. Значит она в принципе не может быть использована для двигателя.

Разберись сначала сo 115 страницей.
То о чём ты говориш, это на 114 странице, не имеющегo ничего общего с моей идеей. Когда наконец ты это поймёш?
Пока.

[Vladimir2]

Так-как наш диспут зашёл в тупик по причине: у меня нет сканэра а у тебя стр.115, то предлагаю следующее. Давай забудем: диференциалы, интегралы, системы отчёта и прочую ерунду, и вернёмся в 8(ой) класс средней школы и к элементарной логике.
1. Наша частица неподвижна относительно стенок тора.
2. Тор вращается с окружной скоростью v = 2
Тогда наша частица давит на стенку тора c центробежной силой:
F = mv² / R = m/R*4
Теперь сообщим частице окружную скорость u = 2 относительно стенок тора.
Скорость её удвоилась, а её центробежная сила учетверилась.
Мы можем найти ц.c. двумя способами:
1. F =(v+u) ² m/R = 4²m/R = 16m/R
2. F =(v+u) ² m/R = (v²+2vu+u²)*m/R = 16m/R
Сущность и логика 8(го) класса тебе теперь понятна или нет?

[_Z_]

Так ведь и пришлось слазить в на 115 страницу. В случае движения по окружности сила кориолиса направлена либо к центру, либо от центра, что по сути делает ее с центробежной.

В том же учебнике ясно сказано, что эта сила - инерционная. Т.е. она стремится сохранить тело в покое. Такие силы в принципе не могут быть использованы для разгона тел, ведь они наоборот пытаются сохранить тело в покое ,сопротивляются изменению скорости. Это обычная инерция.