Украина

[lin]

вечная страна выборов и страна к сожалению у которой у нас очень плохая политика


Киев думал, что Россия утрется и забудет

Преступлением назвал вчера Владимир Путин ставшие известными руководству России факты не только поставок Украиной оружия Грузии, но даже прямого участия украинских специалистов в боевых действиях на стороне грузинской армии. «Вооружения поставлялись уже в ходе боевых действий и управлялись специалистами с Украины, это и есть преступление», - заявил российский премьер после завершения переговоров со своим украинским коллегой Юлией Тимошенко.



«Поставки вооружений – это еще можно понять, это коммерческое дело. Но когда люди и боевые комплексы используются для убийства солдат в зоне конфликта, в данном случае российских солдат, это для нас сигнал, и сигнал очень серьезный», - приводит слова Путина агентство Интерфакс.



«Несколько лет назад в голову не могло прийти, что русские и украинцы будут воевать друг против друга, - завил российский премьер. - Но это случилось, и это – преступление».



Пока неизвестно, кто принимал решение о поставках оружия в Грузию, признался Владимир Путин. Но при этом подчеркнул, что, когда будут найдены виновные, отношения с ними будут выстраиваться соответствующим образом. Между тем в Партии регионов Украины утверждают, что распоряжение о поставках оружия в Грузию отдал лично Виктор Ющенко.



Как сообщила вчера газета «Известия», проведшая собственное расследование поставок Украиной оружия Грузии уже в ходе боев на территории Южной Осетии и Грузии, компания «Укрспецэкспорт» по поручению Ющенко поставляла Грузии по заниженным ценам наступательные вооружения и зенитные ракеты. Причем делалось это в ущерб обороноспособности самой Украины. Так, Ющенко поручил продать Грузии сразу семь дивизионов ЗРК «Бук-М1» - в то время как в боевом составе Вооруженных сил Украины насчитывается всего 15 таких дивизионов. Кроме того, президент Украины распорядился о поставках Грузии танков, вертолетов, систем залпового огня «Град».



Ситуацию комментируют лидер Русской общины Украины Константин Шуров и заведующий Отделом разоружения и урегулирования конфликтов ИМЭМО РАН Александр Пикаев.


Константин Шуров


Константин Шуров:

- Я думаю, что внутренняя логика тех, кто поставлял оружие, была такая: утрется Россия и забудет, а нам деньги главное! Деньги не пахнут.



Тем более что повод думать так давала раньше сама Россия. Ведь до 2000 года ее политика на постсоветском пространстве отнюдь не способствовала поднятию имиджа РФ. Вспомните, как агрессивно блок НАТО начал расширяться, несмотря на заверения в том, что он расширяться не будет. А Россия реагировала на это безвольно, не давала никакого отпора. Но после того как произошло вторжение Грузии в Южную Осетию, ответ России некоторые сочли неадекватным и чрезмерным. А это был реальный ответ государства, жизненные интересы которого попираются и нарушаются. Сегодня каждый из тех, кому придет в голову мысль использовать силу против России, двадцать раз подумает.



Я бы как русский, конечно, выступал за то, чтобы многие положения Большого договора были пересмотрены, потому что нарушаются права русскоязычного населения, молодое поколение воспитывается в духе русофобии, из России лепится враг. Но как политик и эксперт, я прекрасно понимаю, что на сегодняшний момент Россия не готова разрывать Большой договор, потому что такой поступок консолидирует квазиэлиту Украины.


Александр Пикаев


Александр Пикаев:


- Премьер-министр Путин весьма жестко высказался относительно поставок оружия со стороны Украины в Грузию и особенно того факта, что украинские военные специалисты сбивали российские самолеты в ходе конфликта в Грузии, и, разумеется, такое положение вещей является нетерпимым. С другой стороны, речь не идет о том, что воевала вся Украина. Речь идет о том, что президент Ющенко и президент Саакашвили являются участниками одного американского проекта. Они всячески поддерживают друг друга, и когда заходила речь о поставках оружия в Грузию, все это решалось по личному приказу Ющенко.



А насчет Большого договора ситуация, наверное, вполне понятная. Россия не собирается рвать с Украиной в данный момент. Ющенко не представляет весь украинский народ, его антироссийская, проамериканская политика привела к тому, что уровень его популярности оценивается от 4% до 9% - и в этой ситуации рвать с Украиной, а не с Ющенко было бы, наверное, по меньшей мере неосторожно. Тем самым Ющенко получил бы аргумент в пользу дальнейших антироссийских действий. Но недовольство Ющенко было проявлено: президент Медведев на Украину не едет, хотя шли разговоры о его визите, но в то же время премьер-министр Тимошенко в Москву приехала и вела доверительные переговоры с премьер-министром Путиным. Это вызывает ненависть в лагере Ющенко, поскольку там опасаются, что Тимошенко сумеет при поддержке Москвы повысить свою популярность в наиболее населенных регионах Украины – на востоке и юге. Эта поддержка будет означать, что у Тимошенко очень хорошие шансы на победу на президентских выборах.



На Украине, в общем-то, сложился нестабильный, но в целом демократический режим, при этом большая часть населения Украины к России относится очень хорошо, и, естественно, они требуют, чтобы так же к ней относились и те политики, которые рассчитывают на их поддержку. И Янукович, и Тимошенко эти настроения вынуждены учитывать. Это препятствует им полностью разрывать отношения с Россией, а тем более - проводить такую политику, которую проводит Ющенко.



Нужно ставить реалистические цели. На Украине, помимо пророссийского населения, существуют и антироссийские области, прежде всего на западе. Кроме того, в центральных областях, например в том же Киеве, хотят сохранить независимость. Они боятся, что Россия полностью подомнет под себя Украину, и стремятся от России дистанцироваться, хотя и какую-то враждебную политику проводить тоже опасаются.

[AgentSmith]

Очень не красиво ведут себя наши братья малороссы, в том числе и по отношению к себе
Фашисткие митинги проводят: http://ufo.net.ru/showpost.php?p=1509&postcount=10

[Timoxa]

Сообщение от AgentSmith

Очень не красиво ведут себя наши братья малороссы, в том числе и по отношению к себе
Фашисткие митинги проводят: http://ufo.net.ru/showpost.php?p=1509&postcount=10

Засранцы. Вот перекрыть бы им сейчас газ, онибы по другому запели.

[Firestarter]

Сообщение от Timoxa

Засранцы. Вот перекрыть бы им сейчас газ, онибы по другому запели.

засранец там один - Ющенко и его команда, который дружно пляшут под дудку Штатов... им Украина нужна как база для нападения на Россию, а Грузия - для Ирака...

[Timoxa]

Сообщение от Firestarter

засранец там один - Ющенко и его команда, который дружно пляшут под дудку Штатов... им Украина нужна как база для нападения на Россию, а Грузия - для Ирака...

Да ющенко еще тот засранец. Что они никак не поймут что в Ирак бесполезно лезть. Мусульмане самый воинственный народ, они веками воевали, они будут воевать до последнего.

[AgentSmith]

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Украинские парламентарии в пятницу вечером начали праздновать "Хэллоуин" в зале Верховной Рады, передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина".
В пятницу в сессионный Верховной Рады во время перерыва в пленарном заседании член фракции Партии регионов Владислав Лукьянов принес тыкву с вырезанными чертами лица, которая является символом этого праздника. Он вместе с депутатом Партии регионов Александром Стояном поместил тыкву на стол в президиуме на месте спикера. В то же время член БЮТ Игорь Грынив убрал ее с места главы парламента.
Депутаты Партии регионов поставили тыкву на одно из своих мест в сессионном зале и установили внутрь нее горящие свечи. Пленарное заседание парламента пока не возобновилось.

[fish]

Украинская армия сидит без света, воды и канализации

16 воинских частей Вооруженных сил Украины на сегодняшний день отключены от предоставления коммунальных услуг и поставки энергоносителей из-за отсутствия в госбюджете средств, которые компенсировали бы оборонному ведомству рост тарифов на поставку газа, тепла и электроэнергии. Об этом шла речь на рабочей встрече президента Украины Виктора Ющенко с министром обороны страны Юрием Ехануровым сегодня, 20 марта, передаёт корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

Во время встречи, в частности, также говорилось о состоянии выполнения указа президента от 4 марта 2008 года "О неотложных мерах по обеспечению развития Вооруженных сил Украины", прежде всего о внесении Кабинетом министров изменений в Госбюджет на 2008 год в части увеличения расходов для Минобороны в объеме 7,5 млрд. гривен. "К сожалению, эти изменения в Госбюджет правительством еще не представлены", - отметил министр обороны. "В целом, с учетом инфляционных процессов, ситуация с финансированием армии, по сравнению с прошлым годом, значительно хуже", - подчеркнул он.

Ранее Виктор Ющенко не раз выражал обеспокоенность падением боеспособности украинской армии. "Меня не устраивает уровень боеспособности украинской армии. Повышение боеспособности украинского войска должно стать задачей номер один для министра обороны и генерального штаба", - заявил он во время рабочего совещания в минобороны в середине января. "Без преобразования структуры не будет прогресса, но если мы переходим на политику изменений, то эти изменения нужно финансировать. Финансирование армии ежегодно увеличивается на 30-35 процентов. Я ставлю требование в этом контексте использовать финансирование более рационально. Каждая копейка, которая направляется в армию, должна быть рационально использована", - подчеркнул глава государства.

Источник: www.regnum.ru/news/974446.html

[Odin]

Вот те нате, только узнал, соболезную близким, настоящий мужик был.

В принципе, можно сказать и так: полтергейст "Майдан" - самое яркое АЯ на просторах пост-СССР.

[Taf]

Гиви убили https://lenta.ru/news/2017/02/08/givi/

В результате теракта в самопровозглашенной ДНР погиб командира батальона ополченцев «Сомали» Михаил Толстых, известный под позывным Гиви

Информацию о гибели Толстых распространило оперативное командование ДНР, сообщает агентство ТАСС. Указывается, что Гиви был убит в результате теракта в 6:12 мск. Подробности произошедшего не уточняются. Сообщается, что на месте происшествия работает следственная группа.

Издание «Новости Донецкой республики» утверждает, что Толстых погиб при взрыве в своем кабинете. Один из бывших лидеров ДНР Игорь Стрелков на своей странице «ВКонтакте» сообщил, что по его информации, по комнате, в которой находился Толстых, был произведен выстрел из гранатомета «Шмель».

Представитель Минобороны ДНР назвал убийство Толстых «продолжением террористической войны, начатой киевской властью против жителей Донбасса».

Гиви и батальон «Сомали» стали известны во время боев за новый терминал Донецкого аэропорта. В ходе многодневных боев отряду Толстых удалось занять руины здания, которое обороняли военнослужащие украинской армии.

17 октября прошлого года был убит и другой командир ополченцев, участвовавший в боях за Донецкий аэропорт. Арсен Павлов, известный под позывным Моторола, был убит в результате взрыва бомбы, сработавшей в лифте дома, в котором он жил в Донецке.

12 ноября Министерство государственной безопасности ДНР сообщило о поимке членов группировки Misanthropic Division, взявшей на себя ответственность за убийство Моторолы. В Донецке заявили, что националисты поддерживали контакты с кадровыми сотрудниками Службы безопасности Украины и выполняли задания спецслужб.

[Taf]

Сообщение от Radioman

И за что добровольцы бьются на территории другого суверенного государства? Чего они там забыли? Может быть, американским добовольцам аналогично повоевать скажем под Смоленском ? Нормально будет по логике?
Россияне в Донецке, америкацы- в Смоленске..

Эко вы сравнили, на территории восточной украины большинство населения это русские с украинским паспортом, те кто когда в далёком СССР уехал туда жить и работать. У многих родственники в России. По вашему если таковые не согласны с политикой партии, пусть их просто убьют и всё, если моего брата и его семью там будут убивать, зечем мне приезжать ему на помощь, пусть его дети умрут достойно? По вашей логике так получается.
Если добровольцев там не будет, русскоязычное население просто вырежут, как это всё и начиналось.ИМХО.

[I]Термин «наемник» означает любое лицо, которое:

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;

b) принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

с) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил.

2. Термин «наемник» означает также любое лицо, которое в любой другой ситуации:

a) специально завербовано на месте или за границей для участия в совместных насильственных действиях, направленных на:

i) свержение правительства или подрыв конституционного порядка государства иным образом; или

ii) подрыв территориальной целостности государства;
Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников

Поскольку в большинстве случаев говорить о "существенно превышающем вознаграждении" затруднительно, единственным конвенциальным обоснованием статуса "наёмник" оказывается возможное обвинение в действиях против территориальной целостности Украины. Которые тоже очень трудно доказать, ибо 1. Минские соглашения признают соответствующие образования как автономные стороны конфликта 2. вооружённое противостояние с правительственными военными формированиями не означает стремления именно свергнуть данное правительство(а, например, вынудить его изменить поведение или уйти в отставку с проведением честных выборов) либо отделения территории(а, например, расширение прав автономии и смена административного статуса).

Поэтому юридически почти никто из участников "ополчения" в разряд именно "наёмников" не попадает.

Ополчение - такое же слово, как "коммунистическая" партия Зюганова. Юридически эти люди - никто. Единственное обвинение, которое можно им приписать - нахождение на территории Украины без прохождения паспортного контроля. Но! Его там просто нет. Журналисты вот обычно честно получают разрешения и в столицах НР, и в СБУ на посещение зоны АТО.

Доказать факт деятельности конкретного посетителя НРов по свержению правительства Украины практически невозможно. Большинство из них ничего подобного вслух или на однозначно своих интернет-ресурсах не заявляют.

Чтобы возбудить в их отношении какое-либо производство, их надо непосредственно поймать с оружием и/или получающими огромные деньги за поездку на Донбасс.

И опять же. Минские соглашения предусматривают:

5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

Что оформлено в проекте закона Украины Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей:

Статья 3. Государство гарантирует в соответствии с законом недопущения уголовного преследования, привлечения к уголовной, административной ответственности и наказания лиц - участников событий на территории Донецкой, Луганской областей.

Органам власти и их должностным (служебным) лицам, предприятиям, учреждениям, организациям всех форм собственности запрещается дискриминация, преследование и привлечение к ответственности лиц по поводу событий, которые имели место в Донецкой, Луганской областях.

Громадянин Російської Федерації засуджений за ведення агресивної війни

11 років позбавлення волі з конфіскацією майна призначено Торезьким міським судом Донецької області громадянину Російської Федерації, уродженцю м. Москва, колишньому співробітнику правоохоронних органів РФ, який у складі терористичної організації «ДНР» сприяв Російській Федерації у веденні агресивної війни проти України.

В судовому засіданні доведено, що зазначений громадянин з січня 2015 року по вересень 2016 року брав участь у терористичній організації «ДНР», у складі одного з незаконних збройних підрозділів якої вчиняв акти збройного опору підрозділам сил АТО. Протиправну діяльність указаної особи припинено 08.09.2016 військовослужбовцями Збройних Сил України, які затримали його із боєприпасами поблизу м. Торецьк Донецької області.

http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m...=rec&id=201715

Как и полагается - поймали человека с вооружением. Юридически дело совершенно "басманное", состава преступления в том объёме, который заявляется - нет. Боеприпасы вообще могли подбросить. Есть вероятность, что задержанный - бомж. Московские менты такие аресты в своё время практиковали: найдут бомжа, сунут гильзу 7.62 и полетел на чудную планету Колыму. Но если правда, что солдаты задержали именно российского полицая на гастролях - даже судя по сообщению прокуратуры, он работал в ЧОПе. 11 лет за работу в ЧОПе - это явно политическое дело напоказ... Возможно, он перешёл дорогу(или просто застукал) компашке, торгующей военным барахлом между "казаками" и АТошниками. За что и был показательно выпорот. Подробности дела могли довести до сведения всех заинтересованных лиц "малявой" без задействования СМИ.

З.Ы. Захочешь, а лучше не скажешь. Пидроздилы АТО... Недаром они там в Европу рвутся - что у самого пьяного европейца на заднем уме, то укроамериканец вываливает беззастенчиво.