Кавказский узел противоречий

[lin]

собственно конфликт еще не скоро исчерпаеться , обсуждаем

25.09.2008, 16:59:26 | lenta.ru

Путин намерен убрать границу между Южной Осетией и РФСюжеты

Глава правительства России Владимир Путин высказался за ликвидацию границы между Южной Осетией и Россией. Об этом сообщает РИА Новости.

По словам премьера, ликвидация пограничного контроля будет способствовать экономическому восстановлению республики. Как подчеркнул Путин, правовые основы для этого создаются благодаря подписанному межгосударственному соглашению между Южной Осетией и Россией.

В то же время, глава правительства заявил о необходимости подписания еще одного документа, который обеспечит безопасность границ РФ в регионе, но вместе с тем позволит населению Южной Осетии и России общаться "без всяких административных преград". О том, планирует ли Россия заключить подобное соглашение с Абхазией, не сообщается.

Независимость Южной Осетии и Абхазии Москва признала 26 августа. Дипломатические отношения с этими республиками были установлены 9 сентября. Договор о дружбе и сотрудничестве с ними РФ подписала 17 сентября.

практически аннексия

[Taf]

долой границы – “Даёшь дружбу народов!”)

[AgentSmith]

Сообщение от lin

практически аннексия

Что ж? Этого требуют обстоятельства... южные осетины тоже вроде непротив.

[lin]

Сообщение от AgentSmith

Что ж? Этого требуют обстоятельства... южные осетины тоже вроде непротив.

да они с развала СССР были за

[Майкл]

Сообщение от AgentSmith

Что ж? Этого требуют обстоятельства... южные осетины тоже вроде непротив.

У южных осетин, на мой взгляд, не было выбора. Маленькие страны, находящиеся на переферии таких гигантов, как Россия, геополитически тяготеют к последним, ища помощи и защиты (военной, экономической, неважно) у "большого брата" или обьединяются в альянсы.

Касательно конфликта... Здесь нет "хороших" и "плохих", любая страна отстаивает собственные интересы и только. Вы о чьей семье будете заботиться - о своей или чужой? Россия помогала осетинам не по доброте душевной, Абхазия и Южная Осетия - плацдармы для будущих военных баз, форпост на Кавказе от все больше расширяющегося на Восток блока НАТО, инструмент давления на существующий в Грузии проамериканский режим и, возможно, гарант некоего подобия стабильности в регионе. Не о какой дружбе народов не может быть и речи - осетины, грузины, абхазы всего лишь пешки, разменная монета в руках противостоящих держав.

Согласен, звучит цинично, но именно так мне все и видится. Поправьте, если не прав.

[lin]

Сообщение от Майкл

Согласен, звучит ценично, но именно так мне все и видится. Поправьте, если не прав.

все верно...а еще тама курортов можно наделать

[lin]

Грузия приостановила импорт электроэнергии из России, осуществлявшийся по пролегающей через территорию Абхазии ЛЭП-220 "Салхино", передает в четверг агентство "Интерфакс" со ссылкой на руководителя службы по связям с общественностью компании "Коммерческий оператор электроэнергетической системы Грузии" (ESCO) Ани Брегвадзе.

"Когда и в каких объемах будут возобновлены перетоки между Грузией и Россией, прояснится в ближайшие дни", - сообщила Брегвадзе агентству.

Брегвадзе также добавила, что прекращены перетоки электроэнергии между Грузией и Азербайджаном, осуществлявшиеся в параллельном режиме. В то же время она отметила, что Грузия возобновила поставки своей электроэнергии в Турцию.

Напомним, что ранее грузинские власти неоднократно заявляли, что не нуждаются в импорте российской электроэнергии. Так, в 2006 году "Объединенная дистрибьюторская энергокомпания Грузии" (ОДЭГ) прекратила импорт электроэнергии из России.

напугали то

[Майкл]

Сообщение от lin

напугали то

И не говори. Создается такое впечатление, что Грузия из последних сил старается подогреть стремительно угасающий интерес к, в общем-то, уже исчерпаному конфликту, никак не желая признавать, что информационную войну они тоже проиграли.

[lin]

В Кубинке тестируют захваченную в боях грузинскую военную технику
24.09, 17:40 «СИТИ-FM»

Начальник главного управления боевой подготовки Вооруженных сил России заявил, что техника останется в России.

Трофейная грузинская техника, захваченная во время августовских событий на Кавказе, проходит военную экспертизу в подмосковной Кубинке, сообщил журналистам начальник главного управления боевой подготовки Вооруженных сил России Владимир Шаманов . Отвечая на вопрос о дальнейшей судьбе этой техники, Шаманов подтвердил, что она останется в России. При этом не уточнил, будет ли она принята на вооружение российской армии.

yгрузия покаталась на ней, теперь наша очередь

[RapStar]

Сообщение от Майкл

И не говори. Создается такое впечатление, что Грузия из последних сил старается подогреть стремительно угасающий интерес к, в общем-то, уже исчерпанному конфликту, никак не желая признавать, что информационную войну они тоже проиграли.

Вижу лишь один выход - на эшафот грёбаного Саакашвили!
Такого *****ского, маразматичного и *****ского правителя не было наверно со времён Навуходоносра...

[Timoxa]

Через лет 5-7 Грузия прекратит своё сушествование как страна.

[Майкл]

Чем обусловлены столь далеко идущие выводы?

[AgentSmith]

Сообщение от Майкл

Чем обусловлены столь далеко идущие выводы?

Экономически Грузия полный ноль. Без поддержки, в том числе финансовой, геополитических центров таких, как Россия, США или ЕС, страна сама со временем превратится в полу-зависимого сателлита. Только чьего? Это вопрос...

[lin]

Последний посол Грузии в России выступил против Михаила Саакашвили, сообщает РИА Новости. В интервью грузинской газете "Квирис палитра" в понедельник Эроси Кицмаришвили сделал резкие критические заявления в адрес президента и объявил, что покидает ряды его сторонников.

Причиной своего шага Кицмаришвили назвал то, что "Грузия не сумела избежать войны с Россией" и Саакашвили "попал в расставленные российскими спецслужбами сети", не послушав советов западных дипломатов и грузинских властей. По словам экс-посла, он выступал против силового разрешения конфликтов с Абхазией и Южной Осетией и неоднократно говорил об этом президенту в личных беседах. Как сказал Кицмаришвили, в период работы в Москве он поддерживал хорошие контакты с либерально настроенными грузинскими политиками, которые считали возможным налаживание отношений между Москвой и Тбилиси.

В своем интервью Кицмаришвили коснулся гибели бывшего премьер-министра Грузии Зураба Жвании, который, по официальной грузинской версии, умер в 2005 году от отравления угарным газом. Как полагает Кицмаришвили, Жвания, "который мог предотвратить войну с Россией", был убит. Бывший посол отметил, что степень свободы слова и демократичности грузинского общества после "революции роз" 2003 года резко уменьшилась. Кицмаришвили убежден, что нынешняя грузинская власть себя дискредитировала, и назвал своей задачей создание ей альтернативы.

Кицмаришвили был отозван из Москвы в Тбилиси для консультаций в июле. Причиной отзыва была названа политика России в отношении Южной Осетии и Абхазии. Непосредственным поводом послужило признание Москвой факта полетов самолетов российских ВВС над Южной Осетией. Позднее, в августе, из-за признания Москвой независимости Южной Осетии и Абхазии Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией.

даже Грузинские дипломаты иногда несмотря на патриотическую слепоту, способны говорить правду... это радует

[lin]

http://www.rg.ru/printable/2008/09/1...a-shipgel.html


Немецкие журналисты установили хронику событий в Цхинвале


Тимофей Борисов

Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.

Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах - вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии".

Тут надо пояснить, что корреспонденты "Шпигеля" еще в 2004 году блестяще проявили себя, первыми проведя скрупулезное, по-немецки дотошное и труднооспариваемое расследование теракта в Беслане. "Шпигель" выпустил тогда целую книгу. Нечто подобное от немцев можно было ожидать и теперь. Книги пока нет, но хронику событий им удалось восстановить с невероятной четкостью. Причем с первых же строк становится ясно, что труд у наших немецких коллег получился даже не журналистский, а более похожий на шифротелеграмму разведки. Журналисты "Шпигеля" в принципе и не скрывают, что пользовались информацией своих спецслужб. Это обстоятельство только добавляет ценности публикации.

Кстати, в отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали обратный отсчет войны не с седьмого августа, а вообще с начала этого года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе.

Грузины пригласили американцев. Те приехали и превратили фактически в свою штаб-квартиру столичный отель "Шератон Метехи". Кстати, тут информация немцев отличается от наших цифр. Они насчитали там 160 янки, которые не хотели бы попадаться на глаза, а не 126, как прозвучало на заседании ООН из уст российского представителя.

Военные приготовления грузин не остались незамеченными, и тогда российские войска стали проводить военные учения именно вблизи своих южных границ.

"Точкой невозврата", то есть той, когда война в Южной Осетии становится неизбежной, немцы называют апрельские дни после саммита НАТО. Американский президент Буш прилетает в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропускает мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания НАТО с Грузией.

20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили вводит 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость. Москва, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников - солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.

В это время обостряется обстановка на границе Грузии и Южной Осетии. Перестрелки происходят на глазах наблюдателей ООН и ОБСЕ. На неформальный ужин в Тбилиси прибывает госсекретарь США Кондолиза Райс, и ее визит воспринимается русскими - судя по тону статьи, это не опровергают и немецкие журналисты - как последние наставления перед грядущим нападением. Правда, сама Райс потом заявила, что пыталась на той встрече отговорить Саакашвили от пагубных планов, но немцы, не давая оценки ее словам, хладнокровно пишут строки: "После того как Райс покидает Тбилиси, до начала войны - 28 дней. 10 июля Грузия отзывает на консультации своего посла из России, пишет "Шпигель". Параллельно на пляжах Сочи от терактов гибнут мирные люди. Немецкие журналисты без скепсиса пишут, что под подозрением - грузины.

15 июля, продолжает "Шпигель", по обе стороны Кавказского хребта начинаются военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тбилиси участвуют в совместных с грузинской армией маневрах "Прямой ответ-2008". В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начинает учения "Кавказ-2008".

30 июля западные спецслужбы наблюдают, как после окончания учений 58-я армия остается в состоянии повышенной боевой готовности. И есть отчего. Как пишут немцы, происходит то, что они называют поразительным. Грузинский лидер Саакашвили под плотным присмотром американцев после совместных маневров не отводит свои войска в казармы, а направляет их прямиком в сторону Южной Осетии. Две грузинские артиллерийские бригады встречаются в Гори. С 1 августа начинаются перестрелки в Южной Осетии. От взрыва снаряда ранены пять грузинских полицейских. С осетинской стороны потери более серьезные. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убивают шестерых осетин. Осетинское население отвечает началом эвакуации женщин, детей, стариков.

5 августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начинается массированный обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала становится массовой. Артобстрелы только усиливаются и становятся непрекращающимися. Грузинская сторона оправдывает это тем, что на стороне осетинских ополченцев воюют русские солдаты. Подтверждений, правда, этому нет.

Утром 7 августа, по признанию западных наблюдателей, грузины стягивают 12 тысяч своих солдат к границе Южной Осетии. Наготове также 75 танков и бронемашин. Им отводится особая роль в блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.) - за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии. С осетинской стороны грузинам противостоят 500 российских миротворцев и еще 500 осетинских милиционеров и ополченцев.

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.

4 минуты до полуночи - "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается.

Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.

Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.

Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку.

германцы молодцы, не ошидал от них такого...

[Timoxa]

Сообщение от lin

германцы молодцы, не ошидал от них такого...

Че молодцы то? Им правительство и спец.службы запрешали говорить. Амеров они испугались.
Только наша пресса про это неделю твердила. А все страны мира показывали две видео записи, как наши десантники входят в Цхинвал., и как Грузинские "ГРАД" (ночью) обстреливают город. Но никто же не сказал что они были Грузинские. А ведь эти "Град" нашего производства то.

Да, и не германцы а немцы.

[lin]

Сообщение от Timoxa

Че молодцы то? Им правительство и спец.службы запрешали говорить. Амеров они испугались.
Только наша пресса про это неделю твердила. А все страны мира показывали две видео записи, как наши десантники входят в Цхинвал., и как Грузинские "ГРАД" (ночью) обстреливают город. Но никто же не сказал что они были Грузинские. А ведь эти "Град" нашего производства то.

Да, и не германцы а немцы.

простите но вы хоть немного читали? германцы(ужж простите называю как хачу, страна германия) , более сдержано говорили... и наскока я помню у них так мозги патриотически не промывали... не путайте с США и Великобританией

[Timoxa]

Сообщение от lin

простите но вы хоть немного читали? германцы(ужж простите называю как хачу, страна германия) , более сдержано говорили... и наскока я помню у них так мозги патриотически не промывали... не путайте с США и Великобританией

Да мы то читали и телек сматрели. .
По телеку передавали и в газетах писали что идет дезинформация.
Мозги могут промывать всем по разному. А в Великобритании промывание мозгов идет из покон веков. А в США эта "зараза" пришла из великобритании вместе с переселенцами.

[Майкл]

Сообщение от AgentSmith

Экономически Грузия полный ноль. Без поддержки, в том числе финансовой, геополитических центров таких, как Россия, США или ЕС, страна сама со временем превратится в полу-зависимого сателлита. Только чьего? Это вопрос...

Категорически не согласен. С чего вы взяли, что экономически Грузия полный ноль? Грузия - индустриально-аграрная страна, с обширными тоговыми связями, развитой тяжелой и легкой промышленностью (машиностроение, химическая, нефтехимическая и нефтеперерабатывающая, черная металлургия и пр.; легкая - пищевкусовая ( в том числе чайная, плодоконсервная, винодельческая и табачная ), производство трикотажной, коже-обувной продукции, розлив минеральных вод; добыча и экспорт марганцовых руд, каменного угля, руд цветных металлов, барита и др. Курорты: Гагра, Боржоми, Джава и т.д. Производство электроэнергии. Историю помните? Битва за Сталинград конца 1942 начала 1943 гг. Куда рвались войска Вермахта? Их целью был богатый ресурсами Кавказ и Грузия в том числе. Да, ВНП на душу населения в этой стране не высокий - всего 850 долларов в год, но это вовсе не повод считать, что Грузия прекратит свое сушествование как суверенное государство или вы имели ввиду, исчезнет как исторически сложившаяся этно-культурная общность, со своими традициями и историей? При всем уважении, в последнем случае - это маразм. Не думаю, что вы не сведущи в этих вопросах.

Вот, к примеру, Андорра, маленькая такая страна, находящаяся между Францией и Испанией, уверен, даже слышали про нее не многие. Как вы оцените ее экономический потенциал? Табачная фабрика, несколько пищевых и шерстопрядильных предприятий. Музей. Двадцать тысяч жителей. Суверенное государство. Чьим сателлитом она является? Ни чьим. Пока. Таких примеров масса (только в Европе) - Ватикан, Лихтенштейн, Мальта, Монако, Сан-Марино - все это страны, существующие за счет туризма, там нет ни промышленности, ни полезных ископаемых. Вот кто действительно целиком зависит от других стран, так что ваши выводы касательно недолгого существования Грузии как независимого государства, кажутся мне скоропалительными. Хотя, мы то знаем, что такая "независимость" существует только юридически, и Грузия, впрочем, как и большинство других стран, в большей или меньшей степени действительно зависят от своих больших соседей и вынуждены выстраивать свою внешнюю политику с учетом интересов этих стран. Но об этом уже писалось выше.

[Майкл]

Сообщение от Timoxa

А в Великобритании промывание мозгов идет из покон веков. А в США эта "зараза" пришла из великобритании вместе с переселенцами.

Ну, это вы загнули, уважаемый. Соединенные Штаты Америки образовались более двухсот лет назад, тогда то читать не все умели, о какой промывке мозгов может идти речь? Настоящее масштабное воздействие на формирование общественного мнения оказало повсеместное распространение телерадиовещания и, поверь, наши СМИ в этом дадут сто очков вперед американцам и англичанам вместе взятым.

[Timoxa]

Сообщение от Майкл

Ну, это вы загнули, уважаемый. Соединенные Штаты Америки образовались более двухсот лет назад, тогда то читать не все умели, о какой промывке мозгов может идти речь? Настоящее масштабное воздействие на формирование общественного мнения оказало повсеместное распространение телерадиовещания и, поверь, наши СМИ в этом дадут сто очков вперед американцам и англичанам вместе взятым.

Ну может маненько и загнул.
Если мне не изменяет память то США было образовано в 1789 году.
Тогда Джордж вашингтон подписал, "деклорацию о независимости США" или как её там привильно называют.

А может вы и правы уважаемый.

[fish]

Брежнев о войне с Грузией...
http://onkoff.j-net.ru/video/view/?id=102721

[AgentSmith]

fish
Для политкорректных жесткова-то, но смешно

[lin]

Грузия возобновила импорт электроэнергии из России, который был приостановлен 25 сентября 2008 года. Как сообщает агентство "Интерфакс", об этом заявил представитель "Коммерческого оператора электроэнергетической системы Грузии" (ESCO).

Речь идет о поставках электроэнергии по ЛЭП "Салхино", проходящей по территории Абхазии. Экспорт электричества в Россию осуществляется по ЛЭП "Кавкасиони".

Между Россией и Грузией существует соглашение о взаимных поставках электричества. Большую часть электроэнергии Грузия получает с гидроэлектростанций. Зимой уровень воды в горных реках падает, и республике приходится покрывать дефицит электроэнергии за счет внешних поставок.

В летний период Грузия поставляет излишки энергии в Россию, а зимой, наоборот, импортирует российское электричество.

видать говно из головы у них потихоньку отлынивает