Традиционные религии мира. Откуда, зачем, до каких пор?

[Aleksei]

Сообщение от progmachine

Вера в то что он может ходить не окрепла, она ушла, а вместо неё пришло знание и понимание, полученные на собственном опыте. Вот в чём разница, знание и понимание не есть часть веры, как ты пытаешься утверждать. Ты пытаешься утвердить, что фактически всё есть вера, но тогда смысл самого слова "вера" размывается, ибо всё есть ничто, и информация имеется лишь там где есть разница, если всё есть вера и нет разницы, значит нет и информации, значит о вере можно и не говорить. Я программист и прости мне такую дотошную математическую точность, но недостоверная информация страшнее пули, а неточность и неоднозначность ведёт к непониманию.
И здесь я имею в виду веру не только в религиозном контексте.

А тогда ответьте, куда она делась? В фильме "Матрица" очень хорошо показана линия, как Вера в человеке открывает дверь, в виде таблетки, а потом как она растёт и какие изменения следуют, просто скажите когда Нео отправился спасать Морфиуса, можно было логически придти к такому решению, ведь там прямым текстом сказано было, "ведь он предлагал безумие"... Я не утверждаю, что всё есть Вера, но без Веры человек не действует... Просто по мере роста Веры, открываются новые возможности... А обычный человек особо не задумывается, что и почему так происходит...

[Aleksei]

Просто тогда посмотрите на Radiomana и скажите, почему он так уверен в своём мнении на счёт целей и технологий инопланетян, но совершенно не воспринимает очевидные факты которые можно без проблем получить в нете? Откуда такая мешанина в голове? Вы говорите про точность, почему люди могут так игнорировать очевидное, и так верить в извините в хрень об инопланетянах, которую сами придумывают? Почему они так сортируют свои "знания", что этим заведует?

[progmachine]

Сообщение от Aleksei

А тогда ответьте, куда она делась?

Вера не есть что-то материальное, что не может просто так исчезнуть. Вера может исчезнуть, будь то по причине, что предмет веры оказался ложным, или в замен веры пришло знание и понимание.
Пример про перешагивание полуметровой ямы очень показателен, что бы отличить веру от знания. В конкретный момент перед ямой ты веришь что можешь её перешагнуть или знаешь что можешь перешагнуть? Без всяких "но" и что было до этого. Только в этот конкретный момент. Веришь или знаешь?

Сообщение от Aleksei

В фильме "Матрица" очень хорошо показана линия, как Вера в человеке открывает дверь, в виде таблетки, а потом как она растёт и какие изменения следуют, просто скажите когда Нео отправился спасать Морфиуса, можно было логически придти к такому решению, ведь там прямым текстом сказано было, "ведь он предлагал безумие"... Я не утверждаю, что всё есть Вера, но без Веры человек не действует... Просто по мере роста Веры, открываются новые возможности... А обычный человек особо не задумывается, что и почему так происходит...

Сообщение от Aleksei

Просто тогда посмотрите на Radiomana и скажите, почему он так уверен в своём мнении на счёт целей и технологий инопланетян, но совершенно не воспринимает очевидные факты которые можно без проблем получить в нете? Откуда такая мешанина в голове? Вы говорите про точность, почему люди могут так игнорировать очевидное, и так верить в извините в хрень об инопланетянах, которую сами придумывают? Почему они так сортируют свои "знания", что этим заведует?

Всё очень просто - это вера. Только вера не в себя, а во что-то внешнее.
Сначала Нео поверил в существование матрицы и решил увидеть это. Потом он поверил в пророчество Пифии, что сможет спасти Морфеуса. Это всё внешнее.
Так и я на собственном примере. Верю что принцип питания "монотрофное сыроедение" путь к исцелению и долгой жизни без болезней. Но при этом знаю, что имею право выбирать для себя питание не смотря на то, что почти все родственники и знакомые крутят пальцем у виска, мол я дурак и сумасшедший, помешавшийся на вегетарианстве. Это их право так думать, и это мне решать как мне жить и что есть. Вера во внешнее, и знание внутреннее. Это тоже путать нельзя.
Если уж тебе все эти объяснения не позволят понять о чём я говорю, значить у тебя более широкая трактовка термина "вера".

[Aleksei]

Сообщение от progmachine

Вера не есть что-то материальное, что не может просто так исчезнуть. Вера может исчезнуть, будь то по причине, что предмет веры оказался ложным, или в замен веры пришло знание и понимание.
Пример про перешагивание полуметровой ямы очень показателен, что бы отличить веру от знания. В конкретный момент перед ямой ты веришь что можешь её перешагнуть или знаешь что можешь перешагнуть? Без всяких "но" и что было до этого. Только в этот конкретный момент. Веришь или знаешь?.

А скажите, какое у человека есть знание, что он сделает этот шаг и перешагнёт через яму? Просто голое знание, что он это сделает... Вы хоть раз задумывались как Вы это делаете? Сможете разложить это якобы знание на составные? Как Вы держите равновесие, когда и какие мышцы срабатывают? Что собственно Вы знаете когда перешагиваете эту яму? А если добавлять понемногу в размере этой ямы, как тогда будет с этим якобы знанием? И когда собственно для каждого человека простое перешагивание через яму, становиться знанием? Ведь мы не рождаемся такими, мы ведь учимся ходить... Знаете если человек хочет понять что либо, то надо пускаться в крайности, а по примеру ежедневной средней потребности никогда нельзя понять, тут может появиться третий и сказать, чтоб переступить через яму не надо, ни Веры, ни знаний, я ведь это просто делаю... Ведь если уйдёт Вера в то что делает человек, он просто не сможет это делать...

[Aleksei]

Сообщение от progmachine

Всё очень просто - это вера. Только вера не в себя, а во что-то внешнее.
Сначала Нео поверил в существование матрицы и решил увидеть это. Потом он поверил в пророчество Пифии, что сможет спасти Морфеуса. Это всё внешнее.
Так и я на собственном примере. Верю что принцип питания "монотрофное сыроедение" путь к исцелению и долгой жизни без болезней. Но при этом знаю, что имею право выбирать для себя питание не смотря на то, что почти все родственники и знакомые крутят пальцем у виска, мол я дурак и сумасшедший, помешавшийся на вегетарианстве. Это их право так думать, и это мне решать как мне жить и что есть. Вера во внешнее, и знание внутреннее. Это тоже путать нельзя.
Если уж тебе все эти объяснения не позволят понять о чём я говорю, значить у тебя более широкая трактовка термина "вера".

В фильме "Матрица" просто хорошо наглядно показано, как всё двигается пошагово... И как из вешнего появляется внутреннее... А скажите как Вы так легко сделали вывод: "это всё внешнее"? Вы привели пример Вашего питания, и видимо даже не подумали провести сравнение... А скажите Вы сами придумали идею такого питания, если нет, то какая разница в том, что у Нео тоже сперва было внешнее, а потом и он поверил сам? И это стало его внутренним... Вы тогда тоже получили внешнее, а сделали своим... В чём тогда разница? Или Вы сами полностью разработали свою модель питания?

[Aleksei]

Знаете Вера не есть привычное материальное, но без неё никуда, и когда она уходит, она становится гораздо более материальной, чем те вещи вокруг, об которые можно удариться лбом... Я тут всё спрашивал про Radiomana, но Вы так и не поняли, Вера ещё в добавок и открывает глаза, и человек тогда видит только то, во что он Верит... И может хоть под микроскопом показывать Radiomanu, и сколько угодно раз, он это просто не видит... И он написал правду, чтоб он увидел, ему надо на все 100% разочароваться в науке... Тогда он согласится увидеть другое... Так и Ваш пример с ямой, в соответствии с Верой Вы просто видите, что просто перешагнёте, и не задумываетесь об этом, что это будет и при чём тут Вера или знания... Но если увеличивать размер ямы, то наступит момент сомнений и тогда просто так уже не перешагнёте... А потом наступит момент, когда никаких знаний у Вас не будет, ведь через яму таких размеров Вы не перешагивали, и у Вас не будет ничего кроме Веры, что Вы это сможете сделать... Или по привычке вернуться к маленьким ямам, через которые уже знаете как перешагивать... Они примерно как средняя температура по больнице... Ничего из неё не понятно, выводов не сделать, зато выглядит весьма убедительно, так для отчётности...

[progmachine]

Чтож, Aleksei, констатирую у вас неспособность четко логически мыслить. Это не страшно, далеко не всем дано (наверно только программистам, да математикам) Я понял, что вы слишком широко трактуете смысл слова "вера". Особено высказывание, что если не верить, то и невозможно делать. В этом случае спорить абсолютно бесполезно.
И кстати я не разочаровался в науке полностью, нужно отделять мух от котлет, есть что наука знает, есть что не знает, есть где врет. Удручает лишь стремление многих, даже самих ученых, утвердить что истинно лишь то, что наука говорит, а все остальное, даже то где наука не копалась, утвердить ложью.

[Aleksei]

Сообщение от progmachine

Чтож, Aleksei, констатирую у вас неспособность четко логически мыслить. Это не страшно, далеко не всем дано (наверно только программистам, да математикам) Я понял, что вы слишком широко трактуете смысл слова "вера". Особено высказывание, что если не верить, то и невозможно делать. В этом случае спорить абсолютно бесполезно.
И кстати я не разочаровался в науке полностью, нужно отделять мух от котлет, есть что наука знает, есть что не знает, есть где врет. Удручает лишь стремление многих, даже самих ученых, утвердить что истинно лишь то, что наука говорит, а все остальное, даже то где наука не копалась, утвердить ложью.

Или пытаетесь логику математика, переложить на логику жизни... Наука живёт по математической логике, она точно установила, что 2+2=4 и исходя из этого построена вся наука. Но никто и никогда не впишет Веру человека в такую логику... Поэтому Ваше обвинение было уже ожидаемо И я ведь с Вами не спорил, я просто пытался донести свою точку зрения, а если у Вас цель спорить, то действительно бесполезно объяснять... Знаете есть люди которые могут без подготовки проводить сложные математические операции с очень большими цифрами, думаю Вам известно о таких людях, но если такие люди идут учиться математике по научному, то почти всегда у них эта способность уходит... Вопрос почему... По Вашей математической логике, она должна только улучшаться... а она уходит... загадка такая... Попробуйте её решить с помощью Вашей логики
Наука сама по себе не виновата, как впрочем и религия, люди сами пытаются из них сделать уродливых монстров...