Проект Венера

[Taf]

Сообщение от _Z_

Пока технологии такого не позволяют - смысла насильно менять нет никакого. А когда позволят - само со временем сменится.

_Z_, если ты смотрел фильм Дух времени - Приложение, то там как раз во второй половине рассказывается о данном проекте, так вот там говориться, что технологии как раз таки есть уже и ресурсы есть.

[_Z_]

Сообщение от Taf

_Z_, если ты смотрел фильм Дух времени - Приложение, то там как раз во второй половине рассказывается о данном проекте, так вот там говориться, что технологии как раз таки есть уже и ресурсы есть.

Технология должна быть очень простая, чтобы малое число людей (в идеале один человек) могли сделать то что им нужно, имея только мусор в наличии. Потому как если нам нужны ресурсы и/или много времени и/или много людей - то мы имеем текущую ситуацию. Для того, чтобы что то получить бесплатно, надо чтобы производство ничего не стоило, не требовало ресурсов/сырья и занимало очень мало времени. Единственная технология будущего, которую я могу поставить кандидатом на эту роль - нанотехнология (на данный момент только зародыш в теории).

Где на данный момент такие технологии? Приведи пример. Фильм меня не заинтересовал, не досмотрел.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Фильм меня не заинтересовал, не досмотрел.

Зря, советую перематать ровно на час от начала, там начинается самое интересное о технологиях и обществе. Просто зачем я буду пересказывать.

Где на данный момент такие технологии? Приведи пример.

_Z_, я конечно могу всё это причислить, во основном там рассказывается об альтернативных источниках энергии. Про поезда (так называемые магнитопланы) которые ездят со скоростью 580 км в час в Японии и то это уже устаревшая технология как там утверждается. Конечно, упор идёт и на нанотехнологии, и естественно в новом обществе ставку следует делать на технарей, а не политиков которые не могут решать проблемы (они лишь могут создавать закон – тем самым не понимая ключевых причин поведения людей, внедряя ложную мотивацию) не имея достаточных знаний.

Технология должна быть очень простая, чтобы малое число людей (в идеале один человек) могли сделать то что им нужно, имея только мусор в наличии. Потому как если нам нужны ресурсы и/или много времени и/или много людей - то мы имеем текущую ситуацию.

Не обязательно. Мы имеем текущую ситуации из – за тормоза денежной системы (нет прибыли нет товара – дефицит увеличивает прибыль), порочности, коррупции (её фундамента) и жадности, которая из неё вытекает.

[_Z_]

Сообщение от Taf

Не обязательно. Мы имеем текущую ситуации из – за тормоза денежной системы (нет прибыли нет товара – дефицит увеличивает прибыль), порочности, коррупции (её фундамента) и жадности, которая из неё вытекает.

Нет, мы имеем деньги (ведь про них речь?) - потому что имеем ограниченные ресурсы, нам требуется много времени на производство необходимых вещей (такие как еда, одежда, жилье и т.д.), на передвижение, нету халявной энергии. Ни одна технология пока не ведет к полному освобождению от этих зависимостей (нано еще более менее, а остальные - нет).

Никаким методом ты не сможешь избавиться от товарно-денежных отношений, кроме как дать возможность (при помощи технологий) одному человеку самому за очень короткий срок произвести для себя все что ему нужно для жизни буквально из мусора.

Все остальное лишь следствие этих вещей. Всякие там поезда, альтернативные источнки энергии - ну чуть более эффектинвы чем текущие, но ничего они не решают. Немного изменят цены и денежные потоки и этим ограничатся. Т.е. они являются очень медленными методами, которые идут практически с появления у человека разума.

Нет, ты конечно можешь запретить деньги, но тодга получим аналог советского союза с коммунизмом, где деньги играли довольно малую роль, а чтобы приобрести необходимую вещь (довольно плохого качества, за редким исключением) можно было только имея какие то заменители денег (блат, отстояв несколько лет в очереди за какой нибудь машиной и т.д.).

Деньги - это всего лишь временный заменитель товара или услуги для более удобного обмена продуктами своего производства между его участниками этих самых товаров и услуг.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Нет, мы имеем деньги (ведь про них речь?) - потому что имеем ограниченные ресурсы

Ограниченные ресурсы есть если рассматривать Землю стоящую на 3 китах в чёрной безмолвной пустоте. Ресурсы не ограниченны, есть только сложности в их добычи, нехватка знаний.

нам требуется много времени на производство необходимых вещей (такие как еда, одежда, жилье и т.д.)

всё это автоматизируется уже, так в чём же сложность движения дальше.

на передвижение, нету халявной энергии.

да, и не будет халявы если существуют деньги

Ни одна технология пока не ведет к полному освобождению от этих зависимостей (нано еще более менее, а остальные - нет).

Так и будут эти зависимости т.к. присутствует привязанность новых технологий к прибыли.

Никаким методом ты не сможешь избавиться от товарно-денежных отношений, кроме как дать возможность (при помощи технологий) одному человеку самому за очень короткий срок произвести для себя все что ему нужно для жизни буквально из мусора.

Я считаю, что идеи есть, но большинство даже не хотят о них слушать, живут как живут зачем что то менять, умные люди с телевизора лучше знают как сделать правильно. Есть и несогласные, но пассивные.

Все остальное лишь следствие этих вещей. Всякие там поезда, альтернативные источнки энергии - ну чуть более эффектинвы чем текущие, но ничего они не решают. Немного изменят цены и денежные потоки и этим ограничатся. Т.е. они являются очень медленными методами, которые идут практически с появления у человека разума.

Нет, ты конечно можешь запретить деньги, но тодга получим аналог советского союза с коммунизмом, где деньги играли довольно малую роль, а чтобы приобрести необходимую вещь (довольно плохого качества, за редким исключением) можно было только имея какие то заменители денег (блат, отстояв несколько лет в очереди за какой нибудь машиной и т.д.).

Кто же нам запрещает придумывать методы получше

Деньги - это всего лишь временный заменитель товара или услуги для более удобного обмена продуктами своего производства между его участниками этих самых товаров и услуг.

Да, многие так считают, но я считаю иначе, на счёт денег я уже говорил что думаю, но если проще, то это средство манипуляции людьми, ложной мативации.

[_Z_]

1. Ресурсы пока ограничены. А именно - ограничено сырье (пока не можешь производить товары из мусора), ограничено время (производство и перемещение товара идет слишком долго и требует ограниченных ресурсов - транспорт и топливо), ограничены средства производства. Продолжать можно долго. "Есть сложности" - по сути для нас пока (без технологий) обозначает их ограниченность. Тот же гелий-3 которого на луне завались (якобы) для нас пока очень ограничен. Нет у нас технологий его перевозки на Землю в очень короткие сроки и без затрат.

2. Автоматизация пока тоже очень ограничена, требует много времени на производство единцы товара, требует энергию, сырье, утилизацию отходов и т.д. и т.п. Нет технологий производства, которые будут делать все это почти мгновенно и без затрат энергии, сырья и т.д.

3. Халява будет при соотв. технологиях, когда один человек за очень малое время (преодоление ресурса времени) сможет произвести себе все что ему нужно (товары) из мусора (преодоление ограниченного ресурса сырья) и без затрат энергии (что скорее всего невозможно) либо имея халявный иточник энергии (преодоление ограниченности ресурса энергии). Плюс нужно иметь возможность любой товар переместить в любую точку без затрат времени (или с очень малыми затратами).

Вот только тогда деньги (как необходимый эквивалент товара) отпадут сами собой, т.к. практически исчезнет необходимость в обмене товарами производства (именно для этого они и нужны).

Хотя они могут остаться как эквивалент знаний. Т.е. когда мы решим проблемы товаров, останется еще решить проблему знаний.

[Taf]

Сообщение от _Z_

1. Ресурсы пока ограничены. А именно - ограничено сырье (пока не можешь производить товары из мусора), ограничено время (производство и перемещение товара идет слишком долго и требует ограниченных ресурсов - транспорт и топливо), ограничены средства производства. Продолжать можно долго. "Есть сложности" - по сути для нас пока (без технологий) обозначает их ограниченность. Тот же гелий-3 которого на луне завались (якобы) для нас пока очень ограничен. Нет у нас технологий его перевозки на Землю в очень короткие сроки и без затрат.

2. Автоматизация пока тоже очень ограничена, требует много времени на производство единцы товара, требует энергию, сырье, утилизацию отходов и т.д. и т.п. Нет технологий производства, которые будут делать все это почти мгновенно и без затрат энергии, сырья и т.д.

3. Халява будет при соотв. технологиях, когда один человек за очень малое время (преодоление ресурса времени) сможет произвести себе все что ему нужно (товары) из мусора (преодоление ограниченного ресурса сырья) и без затрат энергии (что скорее всего невозможно) либо имея халявный иточник энергии (преодоление ограниченности ресурса энергии). Плюс нужно иметь возможность любой товар переместить в любую точку без затрат времени (или с очень малыми затратами).

Всё это будет при денежной системе только тогда когда станет выгодно и не нам с тобой. У нас с тобой есть только нужда.
Попробуй порассуждать как монополист, деньги и власть терять ни кто не хочет, к сожалению так сложилась психология у большинства людей.