Проект Венера

[_Z_]

Любое объединение подразумевает распределение ролей, иерархию, выделенных личностей. Даже в таких примитивных (а может и нет) объединениях, как пчелы или муравьи, имеется распределение ролей. Попробуй подойти и спросить хотя бы десяток людей и предложить им самую рядовую должность в твоем объединении (а рядовых должностей будет большинство) - устроит ли их такое?

Есть хороший пример с попыткой объединить и построить идеальное общество - коммунизм. В СССР провалилось, в Корее по сути тоже (судя по тем данным, что я видел), в Китае еще относительно держится (наверное только потому, что они сумели внести элементы капитализма).

Попытки построить некое идеальное общество идут с древних времен. При очередном прорыве науки становится возможной смена общественного строя. Проект Венера ничего кардинального не предлагает, всего лишь перераспределение управляющих ролей от одних лидеров к другим. Сколько я не спрашивал - никто так и не ответил, в чем заключается революционность ресурсоориентированной экономики? Все та же экономика, только сбоку в красивом фантике "все лучшее - людям". Очередная кучка хочет рулить большими ресурсами и иметь от этого профит под красивыми лозунгами вида "уберем деньги".

[Taf]

Сообщение от _Z_

Любое объединение подразумевает распределение ролей, иерархию, выделенных личностей. Даже в таких примитивных (а может и нет) объединениях, как пчелы или муравьи, имеется распределение ролей. Попробуй подойти и спросить хотя бы десяток людей и предложить им самую рядовую должность в твоем объединении (а рядовых должностей будет большинство) - устроит ли их такое?

Есть хороший пример с попыткой объединить и построить идеальное общество - коммунизм. В СССР провалилось, в Корее по сути тоже (судя по тем данным, что я видел), в Китае еще относительно держится (наверное только потому, что они сумели внести элементы капитализма).

Попытки построить некое идеальное общество идут с древних времен. При очередном прорыве науки становится возможной смена общественного строя. Проект Венера ничего кардинального не предлагает, всего лишь перераспределение управляющих ролей от одних лидеров к другим. Сколько я не спрашивал - никто так и не ответил, в чем заключается революционность ресурсоориентированной экономики? Все та же экономика, только сбоку в красивом фантике "все лучшее - людям".

В том что предлагает проект Венера не будет людей у “руля”, у руля будут расчёты, а их будут делать “компьютеры” на основе реальных показателей. Мне кажется что ты как и многие просто не можешь представить как это будет работать или не хочешь представить вот и всё.
Да и о чём мы вообще говорим, там сам смысл рулить пропадает.

Очередная кучка хочет рулить большими ресурсами и иметь от этого профит под красивыми лозунгами вида "уберем деньги".

О какой кучке ты говоришь? Я переписывался с основателем так сказать данного движения в России, там все ребята такие же простые как я и ты, и всё чего они хотят это просто жить по справедливости.

Так же я участвовал в беседах со всеми ребятами в аудио чате Венеры, всё там прозрачно и преземлённо. Венеру хотят построить простые люди. Если б я что то там заподозрил левое я бы сам туда не лез.

[Алексей]

Сообщение от Taf

В том что предлагает проект Венера не будет людей у “руля”, у руля будут расчёты, а их будут делать “компьютеры” на основе реальных показателей. Мне кажется что ты как и многие просто не можешь представить как это будет работать или не хочешь представить вот и всё.
Да и о чём мы вообще говорим, там сам смысл рулить пропадает.

_Z_, в чём-то прав.
Это попытка переложить все решения и ответственность на тупые машины. Попытка переложить, или сделать вид что всё будут решать машины.
Ресурсы ограничены. Программы пишут люди. Реальные показатели, значимые коэффициенты выбирают люди. Приоритеты определяют люди.
Машина лишь только помочь, ей нельзя доверять принимать все решения, у неё не получится. Информации недостаточно. Всегда будет выбор, как и на что использовать ресурсы. У машины могут быть совершенно непредсказуемые предложения, которые не устроят человека, и тебя в том числе.

Сообщение от Taf

О какой кучке ты говоришь? Я переписывался с основателем так сказать данного движения в России, там все ребята такие же простые как я и ты, и всё чего они хотят это просто жить по справедливости.

Так же я участвовал в беседах со всеми ребятами в аудио чате Венеры, всё там прозрачно и преземлённо. Венеру хотят построить простые люди. Если б я что то там заподозрил левое я бы сам туда не лез.

Простота хуже воровства, глупость, которая набедит пуще вора. (с)

Нажмешь на кнопку и всё машина решит. Напридумывали.
Например, что делать, если люди буду гибнуть при незапланированном событии, и машина ошибочно решит что спасение нерационально, и проще подождать, когда новые родятся, а этих списать?

[Taf]

Сообщение от Алексей

_Z_, в чём-то прав.
Это попытка переложить все решения и ответственность на тупые машины. Попытка переложить, или сделать вид что всё будут решать машины.
Ресурсы ограничены. Программы пишут люди. Реальные показатели, значимые коэффициенты выбирают люди. Приоритеты определяют люди.
Машина лишь только помочь, ей нельзя доверять принимать все решения, у неё не получится. Информации недостаточно. Всегда будет выбор, как и на что использовать ресурсы. У машины могут быть совершенно непредсказуемые предложения, которые не устроят человека, и тебя в том числе.


Нажмешь на кнопку и всё машина решит. Напридумывали.
Например, что делать, если люди буду гибнуть при незапланированном событии, и машина ошибочно решит что спасение нерационально, и проще подождать, когда новые родятся, а этих списать?

Энет, тут не об этом тут о научном подходе, а он уж точно лучше политического или ты считаешь что сейчас таки ресурсы расходуются так как надо, люди очнитесь ну это же смешно. И пожалуйста, не надо про восстание машин, это бред.

Ребята, я вот что думаю по вашим высказывания, какое значит у меня впечатления сложилось по поводу ваших мыслей об этой теме. Значит так, Таф тут нам сказки какие то рассказывает, Венера все дела, у нас же всё хорошо, всё идёт своим чередом и мы почти всем довольны, это так?
Но вы же знаете, что все могут жить лучше все люди на земле могут жить намного лучше, вы же это должны понимать это же не сказка?
Почему этого нет? Кто виноват? Как можно исправить?
Вот люди и думают, как построить ЭТО – то где будет всё по честному, люди думают, и это хорошо, Венера хорошо, по тому, что люди там думают, о людях, о будущем, а не о следующих перевыборах.

Простота хуже воровства, глупость, которая набедит пуще вора. (с)

Наверное, какой то капиталист придумал…

[Алексей]

Сообщение от Taf

Энет, тут не об этом тут о научном подходе, а он уж точно лучше политического или ты считаешь что сейчас таки ресурсы расходуются так как надо, люди очнитесь ну это же смешно. И пожалуйста, не надо про восстание машин, это бред.

Это не про то, что сейчас расходуются как надо, и не про восстание.
Это про то, что согласно данным машины, (или ты сам проверишь всё вручную, чтобы не валить всё на машину) ты подпишешь другим людям смертный приговор, потому что нужно было раньше ситуацией управлять, пока был выбор (но опасность была не выявлена, и машина её не учла, не приняла во внимание, отбросила как невозможный).

Сообщение от Taf

Ребята, я вот что думаю по вашим высказывания, какое значит у меня впечатления сложилось по поводу ваших мыслей об этой теме. Значит так, Таф тут нам сказки какие то рассказывает, Венера все дела, у нас же всё хорошо, всё идёт своим чередом и мы почти всем довольны, это так?
Но вы же знаете, что все могут жить лучше все люди на земле могут жить намного лучше, вы же это должны понимать это же не сказка?
Почему этого нет? Кто виноват? Как можно исправить?
Вот люди и думают, как построить ЭТО – то где будет всё по честному, люди думают, и это хорошо, Венера хорошо, по тому, что люди там думают, о людях, о будущем, а не о следующих перевыборах.

Действительно ты "нам сказки какие-то рассказываешь". Напридумывал что-то с бандой проекта "Венера".
О том, что всё правильно никто не пишет. Тебе совсем о другом пишут.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Крылатое выражение русского языка.

Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки (зачастую неумелые) осуществления гуманных и благих целей приводят к обратным, зачастую деструктивным последствиям.

Из-за кучки банкиров, или из-за кучки учёных? Тебе какая разница из-за чего неустроенность, если результат одинаковый?

Сообщение от Taf

Наверное, какой то капиталист придумал…

Сам узнавай точно, кто придумал.
Или народная мудрость, или "какой-то капиталист придумал".
Но источник: Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка.

[Taf]

Сообщение от Алексей

Действительно ты "нам сказки какие-то рассказываешь". Напридумывал что-то с бандой проекта "Венера".
О том, что всё правильно никто не пишет. Тебе совсем о другом пишут.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Крылатое выражение русского языка.

Из-за кучки банкиров, или из-за кучки учёных? Тебе какая разница из-за чего неустроенность, если результат одинаковый?

Куда, какой ад, по твоему все люди плохие, если тебе без разницы то?
Где одинаковый результат, вижу что сейчас живём плохо, знаю что система эта работает неправильно, для меня это доказано.
Пытаюсь найти новую систему, ты мне говоришь, какая разница чего ты там ищешь всё равно результат будет одинаковый, что с этой системой что с новой. Где логика?
Суть проекта не понята, я уже говорил это всё из – за призмы этой системы. Убери из головы понятие личная выгода, сотри его, ну представь на 5 секунд что этого нет, представь что она не нужна, представь что ты живёшь в достатке. Зачем тебе в такой системе делать чего то кому то плохо, зачем?

[Алексей]

Сообщение от Taf

Куда, какой ад, по твоему все люди плохие, если тебе без разницы то?
Где одинаковый результат, вижу что сейчас живём плохо, знаю что система эта работает неправильно, для меня это доказано.
Пытаюсь найти новую систему, ты мне говоришь, какая разница чего ты там ищешь всё равно результат будет одинаковый, что с этой системой что с новой. Где логика?
Суть проекта не понята, я уже говорил это всё из – за призмы этой системы. Убери из головы понятие личная выгода, сотри его, ну представь на 5 секунд что этого нет, представь что она не нужна, представь что ты живёшь в достатке. Зачем тебе в такой системе делать чего то кому то плохо, зачем?

Какая разница, если будут гибнуть люди из-за неправильно просчитанной общественной выгоды?
Никаких гарантий правильности расчётов проекта Венеры, одни фантазии.
Какая разница если из-за проекта Венера все погибнут?

[Miktlantekutli]

Сообщение от Taf

Куда, какой ад, по твоему все люди плохие, если тебе без разницы то?
Где одинаковый результат, вижу что сейчас живём плохо, знаю что система эта работает неправильно, для меня это доказано.
Пытаюсь найти новую систему, ты мне говоришь, какая разница чего ты там ищешь всё равно результат будет одинаковый, что с этой системой что с новой. Где логика?
Суть проекта не понята, я уже говорил это всё из – за призмы этой системы. Убери из головы понятие личная выгода, сотри его, ну представь на 5 секунд что этого нет, представь что она не нужна, представь что ты живёшь в достатке. Зачем тебе в такой системе делать чего то кому то плохо, зачем?

По моему этот проект - полный абсурд, очередная утопия. В каждом человеке уживается плохое и хорошее, и убрать из сознания какие-то понятия, собственные принципы, значит потерять себя. Выходит все люди станут одинаковыми клонами, мыслящими одними и теми же категориями, что ни к чему хорошему не приведет. К тому же есть много отраслей где никакая машина не сможет заменить человека!
И еще: армия нужна всегда, кто будет руководить ей?

[_Z_]

Сообщение от Taf

Да и о чём мы вообще говорим, там сам смысл рулить пропадает.

Ну как это пропадает? А ресурсами кто рулить будет? Компьютер-программа? А кто ее писать будет? Под чьим руководством?

Сообщение от Taf

Значит так, Таф тут нам сказки какие то рассказывает, Венера все дела, у нас же всё хорошо, всё идёт своим чередом и мы почти всем довольны, это так?

Нет, мы многим недовольны. Но проект Венера ничего кардинального не предлагает. Та же схема, только сбоку.

Сообщение от Taf

Но вы же знаете, что все могут жить лучше все люди на земле могут жить намного лучше, вы же это должны понимать это же не сказка?
Почему этого нет? Кто виноват? Как можно исправить?

Могут то наверное могут. Только никто не придумал схемы, которая бы обеспечила для большинства (а кстати что с остальными, им жить придется хуже?) это лучше.

К тому же у каждого свое понятие об этом "лучше". И это тоже немалая проблема.

чего вы решили, что армия будет нужна, когда все объединяться, с кем воевать то собираемся?

С теми, кто несогласен с положениями проекта Венера. А таких будет немало. Людей нельзя заставить думать одинаково. Даже самое вроде бы благое дело всегда найдет кучу противников.

С автоматизацией и использованием восполняемых, бесплатных источников энергии общество и будет медленными шагами идти в сторону проекта Венера, при этом будет меняться и образ будущего человека и его психология с ценностями

Да, с появлением новых технологий будет. Но пока таких технологий нет.

Ты уж не думай, что я против новых проектов в принципе. Нет, я рад если такие будут. Просто не вижу именно в проекте Венера ничего нового и революционного.

[_Z_]

Сообщение от Taf

В том что предлагает проект Венера не будет людей у “руля”, у руля будут расчёты, а их будут делать “компьютеры” на основе реальных показателей.

Это как с камерами на дорогах. В инете можно нагуглить:

Камеры поставили на тестовую эксплуатацию.Камеры стали сыпать штрафами. Причём не взирая на чины и награды. БОЛЬШИМ людям стали приходить штрафы. А прикрыть такой штраф не легко — там всё автоматизировано и просто замолчать не получается — приходится шишек разных из срааного превышения привлекать. Всю местную ГИБДД поставили в непристойную позу. Сначала решили написать фильтр, чтобы «свои» номера не штрафовать. Не получилось. Во–первых. своими оказались не только БОЛЬШИЕ люди, но и их дети, любовницы, племанники и т.п. А визитку с подписью камере не покажешь. А во–вторых, там ещё система отслеживающая угнаные авто стоит. И оказалось до безобразия много машин с неправильными/просроченными документами, числящихся в угоне, с несовпадающей маркой машины и т.п, да ещё и зарегистрированные непонятно на кого. Представляете, как одино БОЛЬШОМУ человек, когда к нему приходят и заявляют, что таможенная пошлина с его машины не уплачена, и пени набежало на две такие машины? Или, что его машина числится в розыске? Короче опять вздючили всех и вся. Посадили человечка вручную фильтровать всю информацию. Но! Во–перых, толку с камер ноль стало, т.к. человечек одну десятую информации успевает просмотреть. А во–вторых человечек всё равно ошибается и не то пропускает (ну, невоможно всех блатных «в лицо» знать). И человечка дрючат и увольняют раз в месяц — расстрельная должность, самоубийц на ней работать нет.
Короче, тестовую эксплуатацию продлили, а специальная девочка фильтрует только самые убогие и явно не блатные машины — пару машин в день. И что с этим дальше делать никто не знает.

Как уже правильно заметили - программы пишут люди. А искуственный интеллект даже после изобретения - это еще большой вопрос ставить ли его у руля. А то выйдет как в фильме "Я - робот".

[Taf]

Сообщение от _Z_

Ну как это пропадает? А ресурсами кто рулить будет? Компьютер-программа? А кто ее писать будет? Под чьим руководством?

Не знаю, как всё это будет, там же нужно будет, как то плавно на всё это дело переходить. Но опять же я не понимаю в чём сложность анализа и сбора данных о месторождениях ресурсов и полезных ископаемых и их грамотном распределении по территориям, нуждающимся в них. Тем более ещё не известно, какие ресурсы будут использоваться больше всего и на чём у нас будет основываться энергетика, хотя Венера конечно за альтернативу и экологичность, так что думаю нефть делить ни кто не будет. И ещё опять забываем о том что должно убрать момент прибыли, личной финансовой выгоды, для смены психологии человека, а это ещё несколько поколений, просто без этого скорее всего ничего не выйдет. По этому сейчас Дух времени и пытается заложить основы, встряхивая мозги общества показывая дырины в современной системе и невозможность их убрать полагаясь на данную систему.
Ещё буду думать…)

З.ы. не спал больше суток

[_Z_]

Сообщение от Taf

Не знаю, как всё это будет, там же нужно будет, как то плавно на всё это дело переходить. Но опять же я не понимаю в чём сложность анализа и сбора данных о месторождениях ресурсов и полезных ископаемых и их грамотном распределении по территориям, нуждающимся в них.

"Я тут новую теорию придумал свежим взглядом, а уж расчетами пусть ученые занимаются, они ж умные"

Сложность не в анализе и сборе данных, а в схеме распределения ресурсов. И кто будет схемой рулить и корректировать ее.