Ошибки нашей цивилизации?

[Taf]

Сообщение от _Z_

Нет, тем кто этим будет рулить новыми технологиями. Когда они смогут на равных конкурировать с нефтевладельцами. Пока не могут. Всякие торсионные генераторы и прочие "супер" технологии - ну посмеятся можно ))

По мере уменьшения нефти (и соотв-но удорожания ее стоимости) выгода от внедрения новых технологий будет расти. Я же говорю - не зря в последнее время стали гибридные авто появлятся. По вашему они не должны были появится, но они появляются ))

Они появляются и распространяются дозировано, подконтрольно, что бы не навредить прибыли и пусть даже всё это делается неосознанно во вред людям.
Слово конкурировать будет ненужно, если не будет денег.
Изучили новую технологию, убедились, что по характеристикам она превосходит существующую, протестировали и внедряем.
Что происходит если вмешать сюда деньги, завеяло где – то новой технологией, корпорации естественно ей заинтересуется, так как это может перебить их уже существующую технологию, поставленную на производство (конвейер) и не дай бог лишить их денег (прибыли), поэтому логично технологию перехватить, а там уже как им в голову взбредёт. Спросите, ну что в этом плохого, кроме тормоза в развитии, улучшения качества жизни, комфорта, удобства, изобилия? Ну, думаю самой ярко выраженный вред можно выявить если перенести всё это, например на выгоду с помощью получения прибыли в медицинских технологиях, лекарствах.

[_Z_]

Сообщение от Taf

Они появляются и распространяются дозировано, подконтрольно, что бы не навредить прибыли и пусть даже всё это делается неосознанно во вред людям.
Слово конкурировать будет ненужно, если не будет денег.
Изучили новую технологию, убедились, что по характеристикам она превосходит существующую, протестировали и внедряем.
Что происходит если вмешать сюда деньги, завеяло где – то новой технологией, корпорации естественно ей заинтересуется, так как это может перебить их уже существующую технологию, поставленную на производство (конвейер) и не дай бог лишить их денег (прибыли), поэтому логично технологию перехватить, а там уже как им в голову взбредёт. Спросите, ну что в этом плохого, кроме тормоза в развитии, улучшения качества жизни, комфорта, удобства, изобилия? Ну, думаю самой ярко выраженный вред можно выявить если перенести всё это, например на выгоду с помощью получения прибыли в медицинских технологиях, лекарствах.

Знаешь, коммунизм как то не пошел Что б без денег. Вон китайцы - и те с деньгами.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Знаешь, коммунизм как то не пошел Что б без денег. Вон китайцы - и те с деньгами.

Не хотел бы я здесь поднимать тему коммунизма, но если смотреть в корень, то я лично прихожу к выводу, что коммунизму не дали развиваться как раз те кому нужна была прибыль, да и при том в коммунизме есть много неправильного, ну я, например не считаю, что нужно всё копировать с определённых систем и форм, нужно брать только нужное и правильное для всех и создавать новое.
А Китайцы с деньгами, так как вся мировая экономика на деньгах завязана, и отказаться от денег одному государству очень тяжело и к тому же экспериментировать в одиночку просто боятся.

[_Z_]

Сообщение от Taf

Не хотел бы я здесь поднимать тему коммунизма, но если смотреть в корень, то я лично прихожу к выводу, что коммунизму не дали развиваться как раз те кому нужна была прибыль, да и при том в коммунизме есть много неправильного, ну я, например не считаю, что нужно всё копировать с определённых систем и форм, нужно брать только нужное и правильное для всех и создавать новое.
А Китайцы с деньгами, так как вся мировая экономика на деньгах завязана, и отказаться от денег одному государству очень тяжело и к тому же экспериментировать в одиночку просто боятся.

Коммунизм провалился как раз из за того, что не было нужных технологий. Плюс забил на экономику вообще.

[Pokee]

Китайцы имеют деньги потому что у них очень дешевый труд и пашут они как бобики. Потому у них и рост ввп афигеть какой большой.

Цель любой цивилизации - выживание. Пока вроде справляемся. То, что уважаемый Taf, пытается сказать, что планета пошла по пути денежно-ориентированной экономики, и это плохо, на самом деле спорный момент. Изначально деньги были эквивалентом золота и служили для облегчения операций обмена. Другое дело, хитрых и умных людей всегда хватает в любое время. И более богатые стали придумывать как им стать еще более богатыми. С появлением института банков, фальсификация денег стала практически законной. Но смысл даже не в этом. При любом пути развития ВСЕГДА найдется кто-то более предприимчивый, более умный, хитрый, подлый и т.п. как угодно, кто найдет способ стать более выделенным из толпы равных. Проект Венера, на который нам намекает Taf, также станет жертвой такого порядка вещей. Никогда люди не будут равны. Они могут так считать, но на деле таковымине будут. Мы же не муравьи, не амебы, мы личности. А личность стремится к самовыражению, самореализации. И если кто-то стремится к искуству, кто-то к науке, кто-то путешествиям, то кто-то всегда будет стремится к власти. Се-ля-ви, друзья. Это горькая, но правда. Хотя мне проект Венера оч нравится.

[_Z_]

Сообщение от Pokee

Китайцы имеют деньги потому что у них очень дешевый труд и пашут они как бобики. Потому у них и рост ввп афигеть какой большой.

Цель любой цивилизации - выживание. Пока вроде справляемся. ....
Проект Венера, на который нам намекает Taf, также станет жертвой такого порядка вещей.

В целом согласен.

[progmachine]

Сообщение от Pokee

...

Зри в корень - вся проблема стоит в том как человек воспитан. К сожалению цивилизация не способствует к воспитанию морали. Однако есть другой путь - культура. Культура и цивилизация это два совершенно разных, несовместимых пути жизни общества. Сейчас торжествует цивилизация - культура в упадке, деградирует, мораль мутирует и постепенно исчезает. "Всё идёт из головы". Когда в голове порядок, тогда и вокруг тоже порядок.

[_Z_]

У культуры другая проблема - не может прокормить и защитить своих носителей.

[Pokee]

Сообщение от progmachine

Зри в корень - вся проблема стоит в том как человек воспитан. К сожалению цивилизация не способствует к воспитанию морали. Однако есть другой путь - культура. Культура и цивилизация это два совершенно разных, несовместимых пути жизни общества. Сейчас торжествует цивилизация - культура в упадке, деградирует, мораль мутирует и постепенно исчезает. "Всё идёт из головы". Когда в голове порядок, тогда и вокруг тоже порядок.

Конечно надо меняться самому. Но скажи мне что такое культура? Культура это клетка, свод правил, псевдомораль. Она не влияет на чистолюбие человека. И в монастырях есть карьеристы. Как бы хорошо и "правильно" тебя не воспитали, ты всегда будешь стараться удовлетворить свои желания, свое чистолюбие, самореализоваться.

Или ты предлагаешь воспитывать зомбаков без собственных мнений, поступков, чувств? Вроде уже достаточно фильмов даже сняли на эту тему. Это не выход.

Но менять что-то несомненно надо. Менять в первую очередь себя. И менять надо с детей, в этом я согласен. А еще это знают всякие хитрые дядьки... посмотрите что сейчас делается с нашими школами!

Сообщение от progmachine

Культура и цивилизация это два совершенно разных, несовместимых пути жизни общества.

что за бред?!!

[Taf]

Сообщение от Pokee

Цель любой цивилизации - выживание. Пока вроде справляемся. То, что уважаемый Taf, пытается сказать, что планета пошла по пути денежно-ориентированной экономики, и это плохо, на самом деле спорный момент. Изначально деньги были эквивалентом золота и служили для облегчения операций обмена. Другое дело, хитрых и умных людей всегда хватает в любое время. И более богатые стали придумывать как им стать еще более богатыми. С появлением института банков, фальсификация денег стала практически законной. Но смысл даже не в этом. При любом пути развития ВСЕГДА найдется кто-то более предприимчивый, более умный, хитрый, подлый и т.п. как угодно, кто найдет способ стать более выделенным из толпы равных.

Проект Венера, на который нам намекает Taf, также станет жертвой такого порядка вещей. Никогда люди не будут равны. Они могут так считать, но на деле таковымине будут. Мы же не муравьи, не амебы, мы личности. А личность стремится к самовыражению, самореализации. И если кто-то стремится к искуству, кто-то к науке, кто-то путешествиям, то кто-то всегда будет стремится к власти. Се-ля-ви, друзья. Это горькая, но правда. Хотя мне проект Венера оч нравится.

В целом человечество да, но что происходит внутри цивилизации, между людьми, ведь не только внешние факторы (здесь любой форс мажор, бедствия, и т.п.) влияют на выживание человечества, но и внутренние (взаимоотношения в обществе, уровень жизни населения, и т.п), ведь цивилизация может “прогнить” из нутрии, что приведет к её гибели или ужасным последствиям для неё.
Когда человек появляется на свет, он не умен, не предприимчив, и уж не как не хитер или подл. На то каким человек станет в будущем влияет его воспитание внутри системы, в которой он живёт.
По поводу личности, человек к чему то стремящийся это не плохо, если у него светлые мысли и добрые намерения, знание.
По поводу денежно-ориентированной экономики, она порочна пусть даже и не специально, но вызывает у людей зависть, жажду богатства, хитрость и другие, негативные для общества настроения. При такой системе сложно строить справедливость. Проект Венера, лишь предлагает, решать данную проблему.

Жак Фреско:
Если искоренить условия, порождающие так называемые антиобщественное поведение, то это поведения перестанет существовать. Жадность, разврат, чувство ненависти, эти качества не врождённые, человек набирается этому у общества по ходу жизни. Война, нищета, коррупция, бедность, человеческие страдания не исчезнут в денежной системе, либо там будет мало существенных изменений. Необходима полная реорганизация нашей культуры наших ценностей и всё это должно соотноситься с реальными возможностями Земли, а не с мнениями определённых людей или политических взглядов на то как должен быть устроен мир либо религиозных идей управляющих поведением человека и его поступками.

[_Z_]

вызывает у людей зависть, жажду богатства, хитрость и другие, негативные для общества настроения

Данные явления идут не от текущей экономики, а от самой сущности людей как животных (не далеко мы от них еще ушли). Не малую роль (хотя она не едиственна) в желании добыть кусок побольше/быть лучше имеют такие "животные" вещи как секс, желание обладать наиболее лучшим (с точки зрения выбирающего) половым партнером.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Данные явления идут не от текущей экономики, а от самой сущности людей как животных (не далеко мы от них еще ушли).

Да, эгоистичные испорченные основанные на энергетики и финансах группы не являются источником проблемы это лишь симптом.
И как говорит основатель денежной системы Евросоюза Bernard Lietaer:

Жадность и соперничество не являются результатом неизменного людского нрава, жадность и механизм создания дефицита фактически созданы и усилены они так же являются причиной нашей борьбы за выживание.

Сообщение от _Z_

Не малую роль (хотя она не едиственна) в желании добыть кусок побольше/быть лучше имеют такие "животные" вещи как секс, желание обладать наиболее лучшим (с точки зрения выбирающего) половым партнером.

Думаю, есть в этом своя доля правды.

[_Z_]

Реально в наше время не трудно не помереть с голоду (вот с жильем пока сложно). Какой то минимум заработать всегда можно (дворником, грузчиком и т.п.). Но почему этого мало? Потому что все (ну не все, но большинство) хочет быть лучше соседа, как то выделится. А желание выделится - оно не только от зомбоящика (он просто усиливает его). Основная причина - именно желание иметь лучшего полового партнера. У кого желание выделится больше всего? У возраста 15-30 лет. До этого - дети, которые просто копируют поступки старших. После многим уже на все пофиг (тихое существование в домашних тапочках, назовем это так), хотя не всем конечно, зависит от особенностей нервной системы, уровня гормонов и т.п. Примерно на эту тему (о роли половых партнеров, выборе и влиянию на нашу жизнь) есть хорошая книга http://www.litportal.ru/genre11/auth...book10993.html

[progmachine]

Сообщение от Pokee

...
Или ты предлагаешь воспитывать зомбаков без собственных мнений, поступков, чувств? Вроде уже достаточно фильмов даже сняли на эту тему. Это не выход.
...

Ненадо делать из людей зомби. По моему достаточно надёжно, с самого детства и на своём примере воспитывать у человека совесть. Именно совесть, а не тупое подчинение. А что ты там сказал про карьеристов в монастырях - это чистое лицемерие, в самом подлом виде.

Сообщение от Pokee

что за бред?!!

Цивилизация стремится к унификации, установлению единых жёстких и технологичных стандартов (чуть-ли не в плоть до того как правильно подтираться, ну это утрированно но суть передаёт), в цивилизации царит материализм. Культура же стремится к разнообразию, неидентичности и самосохранению, возвышению духовной составляющей жизни человека.
Для чего человек вообще живёт? Для счастья, а по настоящему счастливы большинство людей могут быть в культуре, а не в цивилизации. ИМХО.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Для чего человек вообще живёт? Для счастья

Вот это очень важный вопрос

Все упирается в него. Что такое счастье, как его достичь и т.д.

[Pokee]

Сообщение от progmachine

Ненадо делать из людей зомби. По моему достаточно надёжно, с самого детства и на своём примере воспитывать у человека совесть. Именно совесть, а не тупое подчинение. А что ты там сказал про карьеристов в монастырях - это чистое лицемерие, в самом подлом виде.

Цивилизация стремится к унификации, установлению единых жёстких и технологичных стандартов (чуть-ли не в плоть до того как правильно подтираться, ну это утрированно но суть передаёт), в цивилизации царит материализм. Культура же стремится к разнообразию, неидентичности и самосохранению, возвышению духовной составляющей жизни человека.
Для чего человек вообще живёт? Для счастья, а по настоящему счастливы большинство людей могут быть в культуре, а не в цивилизации. ИМХО.

ну во первых лицемерие это не замечать что попы у нас уже почти корумпированны. и всяко живут лучше основной массы народа. а кто пока беден, так те надеются прокачаться, примеров у них перед глазам масса. церковь всегда была при власти. собственно религия для того изначально и существовала, начиная от шаманов и кончая христианством. не будем скатываться в теологию, тема не об этом. вообще обидно в разговорах, например, с татарами слышать упреки, что у них мула не просит денег за обряд, ему дают сколько смогут, а у нас уже прайс листы почти в церкви вывешивают. просто провалиться охота в такой момент. на самом деле, церковь стала коммерческой... как тут не разочароваться.

что касается цивилизации и культуры... не знаю где вы видели цивилизацию отдельно от культуры и наоборот. хотя на самом деле это как "пианино" и "черное", на данный момент классика жанра. но я например не представляю их отдельно. как это - создать общество без культуры или фауну (да да, именно фауну, а не общество) но с высокой культурой ))) потому и сказал, что бред!

[progmachine]

Сообщение от Pokee

...
что касается цивилизации и культуры... не знаю где вы видели цивилизацию отдельно от культуры и наоборот. хотя на самом деле это как "пианино" и "черное", на данный момент классика жанра. но я например не представляю их отдельно. как это - создать общество без культуры или фауну (да да, именно фауну, а не общество) но с высокой культурой ))) потому и сказал, что бред!

У тебя наверно просто нет чёткого понимания, что имеется ввиду под "цивилизация". Это два совершенно разных пути жизни общества, они основаны на совершенно разных представлениях о ценностях жизни. Но это нормально, что ты не понимаешь, мало кто понимает разницу. Не путай "общество" и "цивилизация", это разные понятия.
И если ты не можешь представить культурное общество, но без цивилизации, это не значит что такое невозможно. Однако культура невозможна, если в обществе есть паразиты - бессовестные люди пытающиеся через хитрость жить за счёт других, а не своим трудом. Сейчас под культурой понимается свод правил и норм поведения в обществе, которые соответствуют цивилизации.

[Pokee]

Сообщение от progmachine

У тебя наверно просто нет чёткого понимания, что имеется ввиду под "цивилизация". Это два совершенно разных пути жизни общества, они основаны на совершенно разных представлениях о ценностях жизни. Но это нормально, что ты не понимаешь, мало кто понимает разницу. Не путай "общество" и "цивилизация", это разные понятия.
И если ты не можешь представить культурное общество, но без цивилизации, это не значит что такое невозможно. Однако культура невозможна, если в обществе есть паразиты - бессовестные люди пытающиеся через хитрость жить за счёт других, а не своим трудом. Сейчас под культурой понимается свод правил и норм поведения в обществе, которые соответствуют цивилизации.

Угу, а вы значит решили, что культура это совсем не то, что написано в учебниках по социологии?
По теме, вы слишком идеализируете. верить в светлое будущее конечно никто не запрещает. однако пока что звучит все это более чем наивно.

[progmachine]

Сообщение от Pokee

Угу, а вы значит решили, что культура это совсем не то, что написано в учебниках по социологии?
По теме, вы слишком идеализируете. верить в светлое будущее конечно никто не запрещает. однако пока что звучит все это более чем наивно.

Скорее эти учебники не вызывают у меня особого доверия, бывает там откровенно бред написан.
Я более доверяю своему представлению, которое сформировалось в процессе получения разной информации из множества источников.

[Pokee]

Сообщение от progmachine

Скорее эти учебники не вызывают у меня особого доверия, бывает там откровенно бред написан.
Я более доверяю своему представлению, которое сформировалось в процессе получения разной информации из множества источников.

конечно же вы гораздо умней поколенний ученых (в том числе и социологов). зачем читать книжки, когда можно в инете по форумам поскакать?

это все ирония, а по делу, значит то что вы имеете в виду говоря цивилизация и культура, должно называться как-то по-другому, придумайте свой термин. потому что культура - это культура, цивилизация - это цивилизация. в нашем мире культура это составляющая цевилизации. а то что вы себе придумали должно носить другое название.

[progmachine]

Сообщение от Pokee

конечно же вы гораздо умней поколенний ученых (в том числе и социологов). зачем читать книжки, когда можно в инете по форумам поскакать?

А я не про форумы говорю. На форумах всякого народу полно, и часто встречаются очень искажённые представления.
Я про теже учебники, там социологии, истории, док. фильмы, высказывания разных людей, учёных по телеку и так. В общем множество источников.

Сообщение от Pokee

это все ирония, а по делу, значит то что вы имеете в виду говоря цивилизация и культура, должно называться как-то по-другому, придумайте свой термин. потому что культура - это культура, цивилизация - это цивилизация. в нашем мире культура это составляющая цевилизации. а то что вы себе придумали должно носить другое название.

Названия правильные, однако объекты обсуждения сложны, я просто акцентирую внимание на характерных чертах этих понятий.
Например: "Крито-микенская культура", "минойская цивилизация", "египетская цивилизация", "славянская культура" и т.д.
Например в древние времена на руси небыло государства, небыло государя. Князь назначался голосованием на копе, избирался единогласно, и власть ему давали на случай войны или обустройства, причём временную. Народ жил общинным строем, имея свои собственные глубокие моральные и духовные представления, но при этом без организации и иерархии - это культура, а не цивилизация.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

А я не про форумы говорю. На форумах всякого народу полно, и часто встречаются очень искажённые представления.
Я про теже учебники, там социологии, истории, док. фильмы, высказывания разных людей, учёных по телеку и так. В общем множество источников.

Названия правильные, однако объекты обсуждения сложны, я просто акцентирую внимание на характерных чертах этих понятий.
Например: "Крито-микенская культура", "минойская цивилизация", "египетская цивилизация", "славянская культура" и т.д.
Например в древние времена на руси небыло государства, небыло государя. Князь назначался голосованием на копе, избирался единогласно, и власть ему давали на случай войны или обустройства, причём временную. Народ жил общинным строем, имея свои собственные глубокие моральные и духовные представления, но при этом без организации и иерархии - это культура, а не цивилизация.

вообще то это уже протогосударство или позднее варварство

[Taf]

Сообщение от _Z_

Реально в наше время не трудно не помереть с голоду (вот с жильем пока сложно). Какой то минимум заработать всегда можно (дворником, грузчиком и т.п.). Но почему этого мало? Потому что все (ну не все, но большинство) хочет быть лучше соседа, как то выделится. А желание выделится - оно не только от зомбоящика (он просто усиливает его). Основная причина - именно желание иметь лучшего полового партнера. У кого желание выделится больше всего? У возраста 15-30 лет. До этого - дети, которые просто копируют поступки старших. После многим уже на все пофиг (тихое существование в домашних тапочках, назовем это так), хотя не всем конечно, зависит от особенностей нервной системы, уровня гормонов и т.п. Примерно на эту тему (о роли половых партнеров, выборе и влиянию на нашу жизнь) есть хорошая книга http://www.litportal.ru/genre11/auth...book10993.html

Зачем так жить, если все могу жить лучше?
По твоему значит не стоит вообще к чему то стремиться? Или я что - то не так понял?

[_Z_]

Сообщение от Taf

Зачем так жить, если все могу жить лучше?
По твоему значит не стоит вообще к чему то стремиться? Или я что - то не так понял?

Вот сейчас все и пытаются жить лучше Что то ты не рад этому

[Taf]

Сообщение от _Z_

Вот сейчас все и пытаются жить лучше Что то ты не рад этому

Да, ну нет, я то только за что б всё жили лучше) просто мне кажется, есть некие живые факторы, влияющие на нашу жизнь независимо от нас (т. е. что именно мешает жить нам лучше). Вот в теме и хотел, что бы другие поделились своими мыслями по этому поводу.

[fish]

Ошибка нашей цивилизации это Американцы и Ядерное оружие ... обе проблемы хорошо решаемы ...


решение сбросить на США пару ядерных :)

[_Z_]

Сообщение от Taf

Да, ну нет, я то только за что б всё жили лучше) просто мне кажется, есть некие живые факторы, влияющие на нашу жизнь независимо от нас (т. е. что именно мешает жить нам лучше). Вот в теме и хотел, что бы другие поделились своими мыслями по этому поводу.

Что есть "живые факторы"?

[Taf]

Что есть "живые факторы"?

Ну вот подвожу по теме, есть мнения что наша цивилизация это вообще ошибка, у цивилизации нет общей цели так как все стремятся только на своё благо (и никому особо не важно что там глобально декларируется). Далее есть моменты с так называемыми паразитами - кланами крупных банковских картелей, которые строят что то своё но влияющее на всех почему то) Выяснили, что всему инструмент деньги. Позже вывели, что для того что бы убрать деньги нам нужны супер технологии (нанотехнологии и т.п.). Но как же развить технологии, если всё равно большая их часть зависит как раз от тех у кого деньги? Замкнутый круг какой то)

[_Z_]

Ты лишь сожалеешь что имеющие средства не тратят их как тебе кажется более верным. Я не вижу тут каких то непонятных вещей. Как хотят так и тратят. Да, жалко что часто не так как я или ты хотим. Цели цивилизации - это нечто абстрактное. Никто не знает зачем вообще нужна жизнь и разумная цивилизация в частности. Можно строить теории. К примеру для преобразования вселенной. И тогда методы уже не важны. Главное результат. А может у нас вообще нет цели. Тогда вообще не важно как и что.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Ты лишь сожалеешь что имеющие средства не тратят их как тебе кажется более верным. Я не вижу тут каких то непонятных вещей. Как хотят так и тратят. Да, жалко что часто не так как я или ты хотим. Цели цивилизации - это нечто абстрактное. Никто не знает зачем вообще нужна жизнь и разумная цивилизация в частности.

Но она же вроде как есть и от этого никуда не деться.

Можно строить теории. К примеру для преобразования вселенной. И тогда методы уже не важны. Главное результат.

Вот и давайте строить.

А может у нас вообще нет цели. Тогда вообще не важно как и что.

Цели нет до тех пор пока её не поставят.