Альтернативные источники энергии

[Hunter]

Мне все таки кажется что будущее за "Ячейкой Стенли Мера" ( ячейка с помощью которой при небольших затратах электричества можно в выделить из воды водород очень быстро и в больших количествах). К сожалению сам Меер внезапно умер (есть мнение что его отравили). Но на мой взгляд основной вопрос: это когда наш мир будет готов перейти на подобные источники энергии?
Ведь если сейчас все ДВС станут работать на воде, рухнет мировая экономика, миллионы людей останутся без работы, а соответственно в мире начнется хаос...

[Лорд]

Сообщение от Hunter

Мне все таки кажется что будущее за "Ячейкой Стенли Мера" ( ячейка с помощью которой при небольших затратах электричества можно в выделить из воды водород очень быстро и в больших количествах). К сожалению сам Меер внезапно умер (есть мнение что его отравили). Но на мой взгляд основной вопрос: это когда наш мир будет готов перейти на подобные источники энергии?
Ведь если сейчас все ДВС станут работать на воде, рухнет мировая экономика, миллионы людей останутся без работы, а соответственно в мире начнется хаос...

люди никогда не останутся без работы, думать и созидать всегда кто то будет

[Hunter]

Человек в нашем мире нужен до тех пор пока приносит пользу властьимущим. Когда его полезность кончается его выбрасывают на произвол судьбы как использованную вещь...

[_Z_]

Полностью согласен с Radioman. Очередная попытка протолкнуть вечный двигатель конечно же потерпит неудачу. Пора уже трезво смотреть на вещи.

[Hunter]

Сообщение от Radioman

Миллионы людей без работы не останутся. Потому что :
1.Нефть используется не только как источник топлива, но в первую очередь ка сырье для производства синтетических материалов. И доля переработки на бензин - значительно меньше.
2.Сейчас во многих странах начинается эксплуатация электромобилей. Работают они от аккумуляторов и никто никого за это не убивает. История знает времена, когда освещение было газовым, а по рельсам пыхтели паровозы. И замена газовых рожков на лампочки осуществилась. Хотя конечно какая-то часть людей профессию поменяла.
2. Ячейка эта - электролизер, который потребляет электроэнергию. Для расщепления молекулы воды необходимо определенное количество энергии. И как ты не старайся, если для разбивания одного кирпича надо приложить определенное количество Джоулей - то для 100 кирпичей надо соответственно в 100 раз больше. Никакие *резонансы* тут не помогут. Закон сохранения энергии тут не обойти. Приведу простой пример: для поддержания амплитуды раскачанных качелей надо небольшие усилия. Но ведь вначале эти самые качели необходимо раскачать!А значит - потратить энергию, аккумулировав ее в раскачанную массу самих качелей. Которая (с неизбежными потерями ) будет выделяться после того, как Вы перестанете эти качели раскачивать.
3. Многие ошибки всей этой идеи (ячейки Мера) очень хорошо разобраны тут - http://www.meanders.ru/meiers.shtml
Прочтите начало и потом - по ссылкам далее, и далее. и далее..

4. Еще никому не удалось изобрести *вечный двигатель* - закон сохранения не позволяет.. А эта самая *ячейка Мера* в принципе и есть попытка очередной разработки *ВД*.

Отдельно: Удачные разработки ВСЕГДА в первую очередь используют военные. Это - аксиома! И если атомные лодки используют уран, а не воду - то вся эта идея с расщеплением воды *нахаляву* - пшик! Никакой *мировой заговор нефтяных магнатов* военным не помеха. Вспомните - вначале была бомба, а уж потом - АЭС.

1. Никто и не говорил о том что нефть станет не нужна, только вот если сейчас чтобы обеспечить все потребности нужно, образно говоря, 100 скважин, то если топливом станет вода нужно будет 20 скважин... И то же самое с углем и газом....Не все кто добывает нефть уголь и газ останутся без работы, но больше половины это точно, а так же больше половины различных смежных отраслей, а это и есть те самые миллионы о которых я говорил.
2.Чтобы зарядить аккумулятор, нужна электроэнергия, которую получают как раз сжигаю нефть, уголь и газ... То есть владелец электромобиля покупает те же самые энергоносители, только, так сказать, в другой форме переработки. В случае с паровозами, то тут еще проще: тот кто раньше продавал уголь, пробурил скважину и стал продавать нефть дальше зарабатывая много денег. В случае с водой это не получится, слишком ее много и она слишком доступна. Пробурить скважину, переработать нефть в топливо может не каждый, а вот набрать в реке воды и отфильтровать под силу почти любому...
3.Суть резонанса как раз и заключается в том чтобы достичь такого же эффекта как и при значительных энергозатратах тратя намного меньше энергии за счет того чтобы подавать усилие только тогда когда это наиболее эффективно. Да, при начале процесса затраты энергии одинаковы, но потом... Одно дело когда ты в нужный момент прилагаешь небольшое усилие подталкивая качели, другое когда ты постоянно за них держишься за них сопровождая туда сюда прилагая силу непрерывно..
4. "Ячейка Меера" не имеет ничего общего с вечным двигателем. она просто дает возможность использовать в качестве топлива воду.
Поясню: ячейка производит не чистый водород, а гремучий газ(смесь кислорода и водорода) который горит, подчеркиваю, в АТМОСФЕРЕ выделяя большое количество тепла (то есть пригоден для питания ДВС). Для создания ВД система должна быть полностью замкнута: вода должна разложиться на кислород и водород не потеряв ни молекулы, сгореть (выделив энергию) без участия других веществ (газов) снова сконденсироваться в воду и пойти на второй круг... Это как раз и не возможно, и потери при расщеплении есть, и для горения атмосферный воздух нужен.Тут не халявная энергия, а халявное топливо (как если бы у нас в реках бензин тек).
А по поводу военных... Ты знаешь какие они используют разработки? И естественно, если они и будут для себя использовать разработку угрожающую мировой экономике я думаю об этом 100% никто не узнает...

[Hunter]

"*Если Вы хотите понять, почему эта идея неработоспособна - получите профильное образование, изучите все накопленное человечеством по данной проблеме. Но тогда эта идея потеряет для вас всякий интерес*."
Когда Стечкин на своем дипломном проекте предоставил чертежи своего пистолета приемной комиссии, один из ее членов (человек с профильным образованием ;) ) сказал что эта модель не работоспособна и стрелять не может, тогда Стечкин достал из кармана собранный образец и выстрелил...
Братья Райт вообще никакого образования не имели...
Это я к чему: Мнение ученого еще не показатель истины, история знает примеры когда заблуждение достаточно долго принималось за правду в науке. Что есть ученость? Это знание догм открытых кем-то и когда-то которые ученный по большей части принимает на веру. И основная проблема науки в том что ученый в любую эпоху эпоху считает что знает ВСЕ и ничего другого быть не может, и пока факты уже не возможно будет игнорировать ( а в научной среде принято игнорировать все что хоть как то противоречит общепринятым положениям) никогда не признает что в чем то ошибался... Почему многие изобретения сделаны не светилами науки, а самоучками, студентами и т.д. Потому что они лишены этих предрассудков и действуют часто методом "тыка" или просто по незнанию (недоученности) пробуют те способы, которые серьезный ученые сразу бы отвергли как недееспособные, и иногда все таки попадают...
Вспомните парадокс начала 20го века когда ученые вычислили что шмель не может летать и шутку по этому поводу что он летает потому что не в курсе мнения ученых. Это один из случаев когда ученые все таки вынуждены были признать что что то не знают, слишком массовый и очевидный был факт чтобы его проигнорировать или скрыть...

[Grey]

альтернативная говорите :)
Возмем конденсатор. Электролитический. Вольт на 100 и 4700 микрофарад.
Зарядим и положим. Со временем он разрядится.

Теперь возьмем пару проводов по 50 см. Подключим к кондеру.
Возьмем провод подключенный к плюсу кондера. И за него подвесим нашу конструкцию.
Кондер заряжается. От мирового вакуума :)

[Grey]

В начале заряжаеш для подтверждения законов сохранения :)

Забыл. Потом разрядить его надо. И подвесить. Не куда не подключаеш. Просто за плюсовой подвешиваеш. минусовой вниз висит.

Правда долго заряжается. На миливольтах мерять надо. Ну вакуум у нас такой не энергичный :)

[Grey]

Сообщение от Radioman

что-то это я читал.. давно.. Но вот беда - если долго заряжать - значит ток мааленький заряда очень. И соответственно - через сопротивление внутреннее будет разряжаться.

Через внутреннее сопротивление не успевает. Ток заряда больше.

Но самое интересное в этой идее эксперимента - конденсатор обязательно надо вначале зарядить, а потом - разрядить!

Заряжать не обязательно. У нас новый лежал. Но выводы я у него замыкал.

[Grey]

то самое *самоатмосфернозаряжающиеся конденсаторы*. Электростатическое поле Земли.
Когда тучи находят, полярность меняется. И кондер разряжается.

[Grey]

И на каждым метр высоты приходится сколько-то там вольт

примерно вольт на сантиметр.

производит *короткое замыкание* - уничтожает разность потенциалов.

я тоже так думал. поэтому и поставил кондер. его диелектрик разделяет.
но провода всеже замыкают остальное поле. думал мож вместо проводов, цепочку из резисторов спаять.

[Grey]

но ведь это не энергия вакуума или мирового эфира

да пошутил я насчет эфира :)

[_Z_]

Сообщение от Hunter

Когда Стечкин на своем дипломном проекте предоставил чертежи своего пистолета приемной комиссии, один из ее членов (человек с профильным образованием ;) ) сказал что эта модель не работоспособна и стрелять не может, тогда Стечкин достал из кармана собранный образец и выстрелил...

Вот пусть сначала выстрелят, а то пока одни разговоры в инете.

Сообщение от Hunter

Братья Райт вообще никакого образования не имели...
Это я к чему: Мнение ученого еще не показатель истины, история знает примеры когда заблуждение достаточно долго принималось за правду в науке.

Но мнение неученого тем более не показатель истины.

Сообщение от Hunter

Что есть ученость? Это знание догм открытых кем-то и когда-то которые ученный по большей части принимает на веру. И основная проблема науки в том что ученый в любую эпоху эпоху считает что знает ВСЕ и ничего другого быть не может, и пока факты уже не возможно будет игнорировать ( а в научной среде принято игнорировать все что хоть как то противоречит общепринятым положениям) никогда не признает что в чем то ошибался...

Неправда. Это так кажется тем, кто с наукой не знаком.

Сообщение от Hunter

Почему многие изобретения сделаны не светилами науки, а самоучками, студентами и т.д.

Миф. Несколько единичных примеров никак не катят на "многие изобретения".

Сообщение от Hunter

Вспомните парадокс начала 20го века когда ученые вычислили что шмель не может летать и шутку по этому поводу что он летает потому что не в курсе мнения ученых. Это один из случаев когда ученые все таки вынуждены были признать что что то не знают, слишком массовый и очевидный был факт чтобы его проигнорировать или скрыть...

Опять таки единичные примеры не показатель того, что нужно верить всякому бреду.

[_Z_]

Сообщение от Hunter

1. Никто и не говорил о том что нефть станет не нужна, только вот если сейчас чтобы обеспечить все потребности нужно, образно говоря, 100 скважин, то если топливом станет вода нужно будет 20 скважин...

Только если использовать воду (а точнее водород в молекуле воды) в качестве ядерного топлива. Обычные химические реакции энергии из из воды не выделят. Т.к. вода уже есть продукт выделения энергии (сгорания водорода).

Сообщение от Hunter

И то же самое с углем и газом....Не все кто добывает нефть уголь и газ останутся без работы, но больше половины это точно, а так же больше половины различных смежных отраслей, а это и есть те самые миллионы о которых я говорил.

Если вдруг откроют технологию добычи энергии, которая выгоднее чем нефть и газ, ее сразу же возьмут на вооружение те же владельцы нефти и газа. Зачем им терять деньги на более дорогую технологию?

Сообщение от Hunter

2.Чтобы зарядить аккумулятор, нужна электроэнергия, которую получают как раз сжигаю нефть, уголь и газ... То есть владелец электромобиля покупает те же самые энергоносители, только, так сказать, в другой форме переработки. В случае с паровозами, то тут еще проще: тот кто раньше продавал уголь, пробурил скважину и стал продавать нефть дальше зарабатывая много денег. В случае с водой это не получится, слишком ее много и она слишком доступна. Пробурить скважину, переработать нефть в топливо может не каждый, а вот набрать в реке воды и отфильтровать под силу почти любому...

Ну так вперед за водой. Что то не вижу толп у рек

Сообщение от Hunter

3.Суть резонанса как раз и заключается в том чтобы достичь такого же эффекта как и при значительных энергозатратах тратя намного меньше энергии за счет того чтобы подавать усилие только тогда когда это наиболее эффективно. Да, при начале процесса затраты энергии одинаковы, но потом... Одно дело когда ты в нужный момент прилагаешь небольшое усилие подталкивая качели, другое когда ты постоянно за них держишься за них сопровождая туда сюда прилагая силу непрерывно..

Однако явление резонанса совсем не нарушает закон сохранения энергии и не позволяет добывать энергию из пустоты.

Сообщение от Hunter

4. "Ячейка Меера" не имеет ничего общего с вечным двигателем. она просто дает возможность использовать в качестве топлива воду.
Поясню: ячейка производит не чистый водород, а гремучий газ(смесь кислорода и водорода) который горит, подчеркиваю, в АТМОСФЕРЕ выделяя большое количество тепла (то есть пригоден для питания ДВС). Для создания ВД система должна быть полностью замкнута: вода должна разложиться на кислород и водород не потеряв ни молекулы, сгореть (выделив энергию) без участия других веществ (газов) снова сконденсироваться в воду и пойти на второй круг... Это как раз и не возможно, и потери при расщеплении есть, и для горения атмосферный воздух нужен.Тут не халявная энергия, а халявное топливо (как если бы у нас в реках бензин тек).

Разложение воды на водород и кислород требует энергии не меньше, чем сгорание этого же кол-ва водорода и кислорода. Поэтому сделать этот процесс выгодным не получится.

Сообщение от Hunter

А по поводу военных... Ты знаешь какие они используют разработки? И естественно, если они и будут для себя использовать разработку угрожающую мировой экономике я думаю об этом 100% никто не узнает...

Они используют вполне обычные технологии, которые подчиняются всем известным законам физики. У военных нет каких то военных научных институтов с военными учеными. Они пользуются разработками гражданских ученых, т.к. сначала что то разрабатывают в гражданских университетах, а потом может быть эту разработку будут использовать военные.

[_Z_]

Кстати по поводу якобы утаивания прорывных технологий:

мы же не в средние века живем. В наше время сохранить секрет невозможно. Вот совершенно. Тем более, такой секрет. Подобные изобретения невозможны на пустом месте. Должны были быть серьезные предварительные теоретические исследования, они наверняка бы публиковались (на начальных этапах редко кто задумывается о том, что получится в результате), в работе участвовало бы много ученых, слухи бы пошли давно в соответствующей среде. Плюс по косвенным данным заинтересованные стороны (а они наверняка тщательно этот вопрос отслеживают) уже имели бы подозрения. И в этом вопросе хватило бы просто подозрения.

иметь что-то такое в загашнике готовое и не эксплуатировать просто глупо. Потому что изобретет и начнет эксплуатировать кто-то другой. На сегодня наука шагнула так далеко, что множество групп ученых ведут исследования в примерно одинаковых направлениях. И открытие могут сделать в любой из них. Причем если одна группа его не опубликует, вторая, пусть не сразу, но через небольшое время всё равно придет к тому же результату.

Новые, на первый взгляд вроде бы более прогрессивные технологии потому и не спешат с внедрением, что они по всем характеристикам уступают старым, в первую очередь по цене, во вторую очередь по надежности (старые технологии ведь обкатанные). Никто от вас ничего не скрывает. Просто все понимают, что какой-нибудь холодильник, который пусть даже морозит как компрессорный, но при этом стоит в 100 раз дороже и требует очень аккуратного обращения (иначе сломается и надо задорого чинить), никто и никогда не купит, а без массового производства нет и удешевления. Вот и остаются новые технологии в лабораториях до тех пор, пока они не приблизятся по характеристикам к старым. Как приблизятся — уже можно запрягать маркетологов рекламировать экологичность, прогрессивность и тому подобное. А так как старые технологии уже встали в поток и над ними трудится очень много очень умных людей (куда больше, чем над новыми, и деньги более серьезные), постоянно подгоняя их — у новых технологий еще больше сложностей. Этот порочный круг крайне сложно проломить, но иногда подобное все же происходит.

Лет 10-15 назад пророчили, что вот-вот кремниевая микроэлектроника вымрет, на смену придет германиевая. Ну и где сейчас тот германий? Снова та же проблема: из кремния не все соки выжали, а другие полупроводники по совокупности характеристик ну никак не могут к нему приблизиться. Вряд ли вы купите себе мелкосерийный процессор, по возможностям сравнимый с ардуиновским, но стоящий как 8-ядерный ксеон (это еще очень и очень оптимистичный вариант).

Сейчас в моде разговоры о графене, но грабли те же — дорого, блин. Теоретически, очень круто, но никто это не будет производить серийно, потому что никто это не купит по реалистичной на данный момент цене.