Телема & Алистер Кроули)...

[Gidrion]

вот и славненько!
единственное, что исправлю. это то, что религия и вера это разные вещи. религией можно назвать бестолковое исполнение обрядов, молитв и т.д. а вера есть знание о существовании того во что мы верим. истинно так.

п.с. я не вижу гениальности Кроули. Муххамед тоже чертовски убедителен.

[Демиан]

Да ради здравого смысла успокойтесь))) Разговор о Кроули ни к чему не приведет, это невозможно. Да и кому надо? Держите кулаки в карманах. Хоть это и неудобно.)

[AbracadabrA]

Просто это зависть великим), на аватар посмотреть - уже всё ясно)...

Гедрион), ты утверждаешь что такой прям верующий *вах-вах-вах*, а занимаешься тут миссионерством и проповедями, а не знаешь ли ты, дорогой мой, что этим должны заниматься квалифицированные и умные люди, которых к этому готовят, а не такие фанатики, как ты), ибо именно из-за ВаС, я про фанатиков, у многих неприязнь, повторюсь - хроническая неприязнь к церкви. Это раз)...

А второе - я знаю по-настоящему верующих христиан, они никому никогда ничего не доказывают и не доказывали, вера в сердце, а не на словах...) Ваши доказательства показывают здесь кризис веры)...

Не теми способами утверждаетесь в вере)...

Кстати, хочу напомнить одну фразу:"Худший враг верующего - фанатик!". Делайте выводы)...

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Просто это зависть великим), на аватар посмотреть - уже всё ясно)...

Гедрион), ты утверждаешь что такой прям верующий *вах-вах-вах*, а занимаешься тут миссионерством и проповедями, а не знаешь ли ты, дорогой мой, что этим должны заниматься квалифицированные и умные люди, которых к этому готовят, а не такие фанатики, как ты), ибо именно из-за ВаС, я про фанатиков, у многих неприязнь, повторюсь - хроническая неприязнь к церкви. Это раз)...

А второе - я знаю по-настоящему верующих христиан, они никому никогда ничего не доказывают и не доказывали, вера в сердце, а не на словах...) Ваши доказательства показывают здесь кризис веры)...

Не теми способами утверждаетесь в вере)...

Кстати, хочу напомнить одну фразу:"Худший враг верующего - фанатик!". Делайте выводы)...

укажи ка хоть одын пост где я утверждаю что я истинный христианин? до недавнего времени я был атеистом а дальше не скажу это личное.

[AbracadabrA]

Понятно), дальше мода)))!

Гидрион), складывается впечатление), что не читаешь ты больше посты))), сразу отвечаешь! )))

[Демиан]

AbracadabrA:
"Понятно), дальше мода)))!" Это ты зря конечно) Данный вопрос слишком личный, и каждый волен разглашать его или нет. Телемиты не скрывают в большинстве своем свое мнение. И к чему это приводит? Кем нас только не считают. Все забывают что это личное дело каждого, и нет правых и не правых. Нужно научиться слушать друг друга. Всем.

[AbracadabrA]

Пусть считают), мне это никак не мешает)...

[Демиан]

А здрасте) Зачем тогда весь разговор затеян был, если мнение собеседника никого не интересует.
Если все пускать на самотек... Разговор бессмысленный получается. Да и начинать надо было с другого. Интересно ли вообще Гидриону узнать принципы Телемы от самих телемитов, а не от фальсификаторов и прочих...личностей. Может ему попросту наплевать на все это дело). В таком случае, все вышесказанное пустая трата времени)

[AbracadabrA]

"В таком случае, все вышесказанное пустая трата времени)"

[Демиан]

"В таком случае..." Нам еще не известно ТАКОВ ли случай))) Собеседник скрылся во мраке ночи. Вернется и узнаем.

[AbracadabrA]

Посты сверху многое объясняют)...

Кстати, Телема появилась задолго до Кроули)...

[Демиан]

Сверху))) понятие растяжимое. Не теряем надежды) Все же интересно будет услышать Гидриона. Ведь он вернется) Карлсон например возвращался.
Омм..спать пора мне кажется.

[Gidrion]

нед. мне совершенно не интересно узнавать принцепы телемы. я вообще не воспринимаю такие учения серьезно.
тогда почему я начал обсирать Кроули? потому что уважаемый абра кадабрыч написал что то непонятное относительно статьи которую я разместил. ога вот такой я мстительный и нехороший

[AbracadabrA]

Доргой ГиДрОн ГидроныЧ - ответ на "абра кадабрыч", начал ты в теме каббала), при этом АБСОЛЮТНО не зная и не понимая о чём речь), проято начитавшись статей в википедии)...

Демиан, что и требовалось доказать)...

Кстати, для Гидрон Гидроныча повторюсь - телема появилась задолго до Кроули), в веке так 16-17)...

Думаю тема закрыта), я больше отвечать не буду)...

* делает знак ***-**-***** *

[Демиан]

С этого бы и начинали=) А то тратим зря время. А может и не зря...А вообщем то безразлично.
До оскорблений опускаться это конечно зря. Сам не без греха.
В целом время проведено приятно. Забавно даже что кто то все это читал)
О сколько раз сказал зря...Старею, старею. Не будьте такими серьезными) Право же, можно сойти с ума)

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Доргой ГиДрОн ГидроныЧ - ответ на "абра кадабрыч", начал ты в теме каббала), при этом АБСОЛЮТНО не зная и не понимая о чём речь), проято начитавшись статей в википедии)...

Демиан, что и требовалось доказать)...

Кстати, для Гидрон Гидроныча повторюсь - телема появилась задолго до Кроули), в веке так 16-17)...

Гаргантюа и Пантагрюэль ты про этот роман?=)))

[Демиан]

Аа стоять!) Сообщение от AbracadabrA: "*делает знак ***-**-***** *". Заинтриговал) Что за знак?

[Gidrion]

Сообщение от Демиан

Аа стоять!) Сообщение от AbracadabrA: "*делает знак ***-**-***** *". Заинтриговал) Что за знак?

тебе не поонять.... 9393939393939393939393

[Демиан]

о лишь бы вам понятно было

[Антон]

В память о Мастере Терионе. (10 Mb)

[Демиан]

Уже неделю в оккультном сообществе гром и молния.
Личность Кроули разрывают на части.
Обсуждают, судят, распинают, возносят.
Все статьи пишут.
Замучали Старика.
Жалкие потуги, жалкие попытки Маленького допрыгнуть до Великого.
А ноги коротки... Зато плевать умееют.

[Антон]

борьба лилипутов с Гулливером ;)
Стадные инстинкты толпы, на которые Мастер всегда отвечал эпатажем. )) Это видно даже в работах - Кроули писал таким образом (например, о жертвоприношении Ребёнка), что догматик его никогда не сможет понять, видя в метафоре буквальный смысл ("Я избирал [..] выражения так, чтобы они сбили с пути тех [..], которые слишком погружены в свой эгоизм настолько, что он затуманивает их разум, при этом, эти слова дали бы полезные советы тем, кто связан соответствующими клятвами, обязывающими направлять все силы на верные задачи").

Думаю, Кроули и в голову не пришло, что лишь немногие дочитают до его комментариев, поскольку среднестатистический читатель окажется до смерти напуган седьмым параграфом:

Для высшей духовной работы, следует избирать жертву, содержащую величайшую и чистейшую силу. Мальчик, совершенно невинный и высокоинтеллектуальный является наиболее подходящей жертвой. …

[примечание:] Из Магических Записей следует, что Мастер Терион проводил подобного рода жертвоприношения в среднем 150 раз в год за период с 1912 по 1928 e.v.

[Демиан]

вот именно. Ну да ладно.
Им никто не мешает подняться до его уровня. Да вот только они предпочитают плеваться и прятать голову в песок. Так же легче...

«Люди кричали: «Он пьян!», «Он обезумел!», «Он страдает!», «Он умирает!». Но он их не слышал.» (Liber LXV II:47).

«Кичливые нищие стоят у дверей таверны и поносят гостей.» (Liber LXV IV:12).

«И V.V.V.V.V., отвечая, молвил: о, мой господин, о голубь мой, мой прекрасный! что увидят в этих словах дети человеческие?» (Liber LXV I:51).

А, ничего они не увидит, кроме того что у них уже есть.

[Антон]

«....
17. Также Святейший снизошел на меня, и я увидел белого лебедя, парящего в синеве.
18. Я сидел меж его крыльев и летел сквозь эоны.
19. И лебедь летел, поднимался ввысь, опускался, но мы не могли достигнуть цели.
20. Маленький сумасшедший мальчик, что сидел рядом со мной, обратился к лебедю со словами:
21. Кто ты, что летит, поднимается вверх и опускается столь бесцельно? Посмотри, много эонов уже осталось позади; Откуда ты взялся? И куда ты направляешься?
22. Смеясь, я упрекнул его, говоря: Ниоткуда! Никуда!
23. Но лебедь молчал, и тогда мальчик сказал: если нет цели - для чего это бесконечное путешествие?
24. И я приник своей головой к шее лебедя, и засмеялся, говоря: "Разве нет невыразимого удовольствия в этом бесцельном парении? Разве усталость и нетерпение не одолевают того, кто стремится к какой-либо цели?
25. А лебедь продолжал молчать. Ах! Но мы плыли в бесконечной Бездне. Восторг! Восторг! О, белый лебедь, возноси меня всегда на своих крыльях !
....»

[LIBER CORDIS CINCTI SERPENTE (vel LXV): 65, 2 глава]

«Во мне великая опасность; ибо тот, кто не понимает эти письмена, совершит большую ошибку. Он упадет в яму называемую Потому-что, и там он погибнет от собак Разума.» [AL II:27]

Но от собственного яда приходит им погибель, и в одиноких твердынях своих будут они пожраны Временем, заманившим их к себе на службу, и могучим демоном Хоронзоном , их хозяином, чье имя — Вторая Смерть.

«Выйдите, о дети, под звезды и досыта вкусите любви! Я — над вами и в вас. Мое блаженство — в вашем. Радость моя — видеть вашу радость»

И Ангел молвит: «Блаженны святые, ибо кровь их смешана в Чаше и не разделится впредь...»

Всё ярче и пламеннее сияет Чаша. Зыблется разум мой, сокрушенный экстазом...

Aleister Crowley, Frida Harris. Book of Thoth. Weiser Books

[Демиан]

))) Первую главу "Книги 65" можно всю привести. Там как раз по "теме" личности Кроули.
Понятно что для "противников" Кроули данная книга значения не имеет. Но ведь и телемиты ее упорно не замечают. С цепи сорвались...
Новая мода пошла - раз ты телемит, дави и топчи Кроули. "Это круто"...
Бред...
Было бы у этих критиков хоть что то кроме "критинизма", тогда бы с радостью послушал. А так...

[Антон]

Ну так а кто здесь аргументированно критиковал Кроули ? Не заметил пока.

[Демиан]

Я вообще не помню о чем эта тема. Давно было. Сегодня решил заглянуть и вот...она воскресла. "Аки феникс".

Но если мне память не изменяет уж совсем, то здесь нет ничего ценного со стороны всех участников, меня в том числе.

[Антон]

Сообщение от Демиан

Но если мне память не изменяет уж совсем, то здесь нет ничего ценного со стороны всех участников, меня в том числе.

Уверен в обратном. Вы весьма достойно представляете Телему на этом форуме. =)

[Демиан]

Надо перечитать, пожалуй...
Жаль, что это была игра 3-х актеров.
А Телему я больше не представляю. По крайней мере на форумах, где людям интересен только спор, в котором истина не рождается. Каждый свою телегу тянет. Оно нам надо? Да и телемиты не проповедники, это дело Кураева да патриарха.

[Антон]

Сообщение от Демиан

Телему я больше не представляю. По крайней мере на форумах, где людям интересен только спор, в котором истина не рождается. Каждый свою телегу тянет. Оно нам надо?

Должен же кто-то освещать людям путь. ;)
В древних текстах сказано, что один факел рассеет тьму, собравшуюся за тысячи кальп. Так и мгновенное переживание сияющего ума Растворит завесу кармической нечистоты. =)

----

Возникает вопрос, как найти подлинного учителя. Очень часто люди пребывают в сомнении, не зная, кто перед ними — настоящий или же ложный учитель. В этом мире, где так много лжи, человек нередко вступает в контакт с ложным учителем .
Но в то же время подлинный искатель, тот, кто верен себе, всегда найдет истину, найдет настоящее, потому что его настоящая вера, искренность и серьезность в поиске становятся его факелом.
Подлинный учитель — внутри, в истину влюблено собственное искреннее «Я» человека, и тот, кто действительно ищет истину, рано или поздно наверняка найдет настоящего учителя.
Но, допустим, человек повстречался с ложным учителем, что тогда? Тогда Реальность превратит ложного учителя в настоящего, поскольку Реальность более велика, чем ложь.
(c) Хазрат Инаят Хан

p.s.
Очень приятно было с Вами пообщаться.