Проект Венера

[Taf]

Сообщение от Алексей

В каком смысле утопична?

дабы:

денежная система порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению

Я не скажу лучше чем сказано и объяснено там http://ufo.net.ru/showthread.php?t=496 мотать ровно на час от начала.

[_Z_]

Да действующая экономика не имеет целей, кроме 'больше продуктов потребления'. Но это единственная схема производства товаров и услуг при нынешнем уровне развития технологий, которая худо бедно но кормит население планеты.

[Алексей]

Сообщение от Taf

дабы:

Утопия:
I 1. Изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования. 2. Литературное произведение, рисующее такой идеальный общественный строй.
II Неосуществимая мечта; фантазия.

Денежная система безотносительно её характеристик, и к чему она ведет, реально существует?

Сообщение от Taf

Я не скажу лучше чем сказано и объяснено там http://ufo.net.ru/showthread.php?t=496 мотать ровно на час от начала.

Ссылка на текст, есть?

[Taf]

Сообщение от Алексей

Денежная система безотносительно её характеристик, и к чему она ведет, реально существует?

Не понял я суть вопроса)

Ссылка на текст, есть?

К сожалению, нет, да и лучше видео смотреть. А что там у тебя не получается скачать?

[Алексей]

Сообщение от Taf

Не понял я суть вопроса)

Денежная система, реально существует?
Описанная система в фильме, на который ты ссылаешься, реально существует?

Получается, какая система более утопична?
Какая больше похожа на фантазию?
Какая книга описывает того что нет?:
1) Учебник по экономике (разные конечно бывают).
2) Книга, рисующая идеальные общественные отношения.

Сообщение от Taf

К сожалению, нет, да и лучше видео смотреть. А что там у тебя не получается скачать?

Не пользуюсь треккерами.

[Taf]

Сообщение от Алексей

Денежная система, реально существует?
Описанная система в фильме, на который ты ссылаешься, реально существует?

В фильме критикуют экономику основанную на денежной системе, а целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Что видно в старт посте.

Сообщение от Алексей

Получается, какая система более утопична?
Какая больше похожа на фантазию?
Какая книга описывает того что нет?:
1) Учебник по экономике (разные конечно бывают).
2) Книга, рисующая идеальные общественные отношения.

Не пользуюсь треккерами.

Скачать можно и тут http://bezpaleva.ru/film/1153323950-...-addendum.html но это внешка.

[_Z_]

Сообщение от Taf

В фильме критикуют экономику основанную на денежной системе, а целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Что видно в старт посте.

А что в ней вместо денег? Товар-товар? Бартер?

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Меньше всякой ерунды смотреть надо про "чудо-коробкочки" И это все что у вас (сторонников альтернативы) есть?

А я и не утверждал, что это истина. Этого я не знаю. Но при этом-же будет глупо без поворотно отрицать что-то, если оно просто неизвестно науке. Наука тоже не есть истина в последней инстанции. Возможно будет известно потом.
С другой стороны Тесла такого познал об электричестве, такое творил (чему очень многие были свидетелями) чего и сейчас не понимают, что закрадывается мысль: "А вдруг это правда". В конечном итоге вся материя это энергия, и все законы математической модели нашей реальности нам неизвестны.

[Pokee]

да уж, Тесла был гением. Нам бы сейчас совсем не помешали его идеи о "энергии вокруг нас". Не понимаю почему до сих пор никто не смог повторить его исследования. Хотя с другой стороны у любой технологии, любого знания есть 2 стороны медали. И их можно использовать как в добро, так и во зло. Меняться надо самим. Глядишь "теслы" и не станут уничтожать результаты своих исследований.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

А я и не утверждал, что это истина. Этого я не знаю. Но при этом-же будет глупо без поворотно отрицать что-то, если оно просто неизвестно науке. Наука тоже не есть истина в последней инстанции. Возможно будет известно потом.
С другой стороны Тесла такого познал об электричестве, такое творил (чему очень многие были свидетелями) чего и сейчас не понимают, что закрадывается мысль: "А вдруг это правда". В конечном итоге вся материя это энергия, и все законы математической модели нашей реальности нам неизвестны.

И чего же он такого вторил, кроме таких баек про коробочки?

[Pokee]

Сообщение от _Z_

И чего же он такого творил, кроме таких баек про коробочки?

передача огромного количества энергии на огромные расстояния. вообще-то вся европа была свидетелем.

а про коробочку (она была одна) это разве байки? это факт. а то, что мы до сих пор не знаем, как она была устроена, это не дает права говоритть, что ее не было. автомобиль на ней ездил, и ездил дольше чем на бензине. У нас до сих пор толковых электромобилей нет, а Тесла на ней ездил.

[_Z_]

Сообщение от Pokee

передача огромного количества энергии на огромные расстояния. вообще-то вся европа была свидетелем.

а про коробочку (она была одна) это разве байки? это факт. а то, что мы до сих пор не знаем, как она была устроена, это не дает права говоритть, что ее не было. автомобиль на ней ездил, и ездил дольше чем на бензине. У нас до сих пор толковых электромобилей нет, а Тесла на ней ездил.

Конечно байки.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

И чего же он такого вторил, кроме таких баек про коробочки?

Например говорилось об его экспериментах с молниями, на основе резонансного эффекта. Который он почти везде использовал в своих работах и очень хорошо его понимал.
"На расстоянии 15 миль вокруг от башни Теслы, Одна за другой в неё ударяли мощьнейшие молнии, а люди ходили со свечениями вокруг тел (коронный разряд), но при этом ни кто не пострадал".
Он по сути докопался до того, что атмосфера и земля это как две пластины конденсатора и имеют свою частоту колебания заряда. Он видимо узнал эту частоту и начал провоцировать колебания используя резонанс, что привело к мощнейшим разрядам молний. Причём эти колебания очевидно и так происходят, может он нашёл способ "уловить" их и выдать напряжение для питания электродвигателя?... ктож его знает, он не оставил после себя этой информации.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Например говорилось об его экспериментах с молниями, на основе резонансного эффекта. Который он почти везде использовал в своих работах и очень хорошо его понимал.
"На расстоянии 15 миль вокруг от башни Теслы, Одна за другой в неё ударяли мощьнейшие молнии, а люди ходили со свечениями вокруг тел (коронный разряд), но при этом ни кто не пострадал".
Он по сути докопался до того, что атмосфера и земля это как две пластины конденсатора и имеют свою частоту колебания заряда. Он видимо узнал эту частоту и начал провоцировать колебания используя резонанс, что привело к мощнейшим разрядам молний. Причём эти колебания очевидно и так происходят, может он нашёл способ "уловить" их и выдать напряжение для питания электродвигателя?... ктож его знает, он не оставил после себя этой информации.

Красивые эффекты с молниями, разрядыми и сейчас делают. Ничего сверх меры тут нет.

[Taf]

Сообщение от _Z_

А что в ней вместо денег? Товар-товар? Бартер?

Достаток.

[_Z_]

Сообщение от Taf

Достаток.

Не понял. Схему распределения товаров и услуг опиши (без денег).

Еще раз повторяю мысль, которую я уже давно высказывал. Пока нет технологий, которые позволяют одному человеку получить все необходимые ему вещи (жилье, еду, одежду и т.д.) я не вижу никакой другой эффективной экономики. Единственная технология, которая может на это претендовать - автономные нанороботы, которые из любого мусора могут собрать необходимую вещь /продукт. Без этого нам необходима система перераспределения продуктов производства среди людей. Опиши ее (какой она будет по твоему без денег. Коммунизм провалился, не подходит).

[Taf]

Сообщение от _Z_

Не понял. Схему распределения товаров и услуг опиши (без денег).

Еще раз повторяю мысль, которую я уже давно высказывал. Пока нет технологий, которые позволяют одному человеку получить все необходимые ему вещи (жилье, еду, одежду и т.д.) я не вижу никакой другой эффективной экономики. Единственная технология, которая может на это претендовать - автономные нанороботы, которые из любого мусора могут собрать необходимую вещь /продукт. Без этого нам необходима система перераспределения продуктов производства среди людей. Опиши ее (какой она будет по твоему без денег. Коммунизм провалился, не подходит).

_Z_ на данный момент я не могу описать подобную систему, но это не значит, что не нужно искать пути к данной системе. Как раз таки центр планирования проекта "Венера" во Флориде, этим и занимается, и это есть хорошо.
Как я уже говорил, руководители проекта “Венера” утверждают, что уже сейчас есть всё необходимое (ресурсы и технологии), что бы каждый человек жил без нужды. Но всему этому не даёт хода нынешняя система.

[_Z_]

Сообщение от Taf

_Z_ на данный момент я не могу описать подобную систему, но это не значит, что не нужно искать пути к данной системе. Как раз таки центр планирования проекта "Венера" во Флориде, этим и занимается, и это есть хорошо.
Как я уже говорил, руководители проекта “Венера” утверждают, что уже сейчас есть всё необходимое (ресурсы и технологии), что бы каждый человек жил без нужды. Но всему этому не даёт хода нынешняя система.

А на мой взгляд пока таких ресурсов и технологий нет. Хотя искать конечно стоит.

[Taf]

Сообщение от _Z_

А на мой взгляд пока таких ресурсов и технологий нет. Хотя искать конечно стоит.

Вот я и хотел спросить, посмотрел ты всё таки вторую половину фильма “Дух времени - Приложение / Zeitgeist.Addendum” именно там об технологиях и идёт речь, возможно ты бы что то почерпнул для себя.

[_Z_]

Сообщение от Taf

Вот я и хотел спросит, посмотрел ты всё таки вторую половину фильма “Дух времени - Приложение / Zeitgeist.Addendum” именно там об технологиях и идёт речь, возможно ты бы что то почерпнул для себя.

Я начал смотреть, но уже в начале столкнулся с каким то бредом и дальше бросил. Я гораздо активнее интересуюсь передовыми научными достижениями и считаю, что на основе этого могу вынести достаточно серьезные выводы по данному вопросу.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Красивые эффекты с молниями, разрядыми и сейчас делают. Ничего сверх меры тут нет.

Да, но не так и не в таких масштабах. Что сейчас умеют делать? нагоняют заряд в несколько сотен тыс. вольт и получают молнию длиной несколько метров. Всё. И ни какого понимания понятия "Эфир" о котором говорил Тесла, о его характеристиках и возможностях использования.

По мне так этот проект "Венера", просто очередная утопия о том, как заменить деньги. Существование общества невозможно без обмена предметами, а деньги это наиболее удобное средство обмена. Проблема в том, что это также очень эффективное средство незаметного и обезличенного паразитирования. Вся проблема в ссудном проценте, и отсутствии совести у людей. Много говорится о достижениях технологий, что мол это всё уже возможно и решит все наши проблемы, но никак не упоминается о том, что эти технологии хоть и существуют, но очень сложны в воспроизводстве, и производить/использовать их в необходимых объёмах непредстваляется возможным.
Все например говорят о нанотрубках углерода, наноматериалах, какие они хорошие. А о том что их на планете существует всего горстка с ладонь в спецлабораториях, и они чрезвычайно сложны в производстве, все молчат...

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Да, но не так и не в таких масштабах. Что сейчас умеют делать? нагоняют заряд в несколько сотен тыс. вольт и получают молнию длиной несколько метров. Всё. И ни какого понимания понятия "Эфир" о котором говорил Тесла, о его характеристиках и возможностях использования.

Да никакого эфира нет. Байки это все.

По мне так этот проект "Венера", просто очередная утопия о том, как заменить деньги. Существование общества невозможно без обмена предметами, а деньги это наиболее удобное средство обмена. Проблема в том, что это также очень эффективное средство незаметного и обезличенного паразитирования. Вся проблема в ссудном проценте, и отсутствии совести у людей. Много говорится о достижениях технологий, что мол это всё уже возможно и решит все наши проблемы, но никак не упоминается о том, что эти технологии хоть и существуют, но очень сложны в воспроизводстве, и производить/использовать их в необходимых объёмах непредстваляется возможным.
Все например говорят о нанотрубках углерода, наноматериалах, какие они хорошие. А о том что их на планете существует всего горстка с ладонь в спецлабораториях, и они чрезвычайно сложны в производстве, все молчат...

С этим полностью согласен

[Pokee]

Сообщение от progmachine

Много говорится о достижениях технологий, что мол это всё уже возможно и решит все наши проблемы, но никак не упоминается о том, что эти технологии хоть и существуют, но очень сложны в воспроизводстве, и производить/использовать их в необходимых объёмах непредстваляется возможным.
Все например говорят о нанотрубках углерода, наноматериалах, какие они хорошие. А о том что их на планете существует всего горстка с ладонь в спецлабораториях, и они чрезвычайно сложны в производстве, все молчат...

ну допустим атомная станция не менее сложна чем создание "горстки" нанотрубок, однако имеет место быть. тут дело в заинтересованности. технологии технологиями, но есть еще и интересы власть имущих. зачем им снимать мир с нефтяной зависимости? когда даже курс мировой волюты напрямую зависит от энергоресурсов? а технологии есть. они всегда появляются, их много. на них даже патенты есть. но вот беда, в них не вкладывают деньги. всегда найдуться энтузиасты, которые создадут электродвигатель на воде или генератор тока на разности потенциалов стратосферы и поверхности земли. но кому они нужны, кроме нас с вами? даже если нас 95% а их только 5% )))

[progmachine]

Сообщение от Pokee

ну допустим атомная станция не менее сложна чем создание "горстки" нанотрубок, однако имеет место быть. тут дело в заинтересованности. технологии технологиями, но есть еще и интересы власть имущих. зачем им снимать мир с нефтяной зависимости? когда даже курс мировой волюты напрямую зависит от энергоресурсов? а технологии есть. они всегда появляются, их много. на них даже патенты есть. но вот беда, в них не вкладывают деньги. всегда найдуться энтузиасты, которые создадут электродвигатель на воде или генератор тока на разности потенциалов стратосферы и поверхности земли. но кому они нужны, кроме нас с вами? даже если нас 95% а их только 5% )))

Ну и это тоже правда. Тут видимо два фактора действуют вместе. Власть имущие не заинтересованы во всеобщем достатке, ибо потеряют власть, и новые технологии которые могут это сделать очень сложны, невозможны если эти власть имущие не вложат кучу денег на их развитие.

[_Z_]

Задача власть имущих - это функционирование государства. Регулирование экономики. Законы. Ну и т.д. И развитие технологий тут постольку поскольку, как побочное явление.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Задача власть имущих - это функционирование государства. Регулирование экономики. Законы. Ну и т.д. И развитие технологий тут постольку поскольку, как побочное явление.

Идеалист %)
Задача власть-имущих поддерживать и обеспечивать свою власть. Всё остальное им просто приходится делать, потому что иначе общество просто поднимет их на вилы, как бывало в истории не раз.

[Taf]

Проект «Венера» на форуме движения «Zeitgeist»
Русскоязычный блог о «Проекте Венера»

План перехода от Монетарной Экономики к Ресурсно-ориентированной

[Taf]

Бодренько после просмотра 2 фильма "Zeitgeist", подхватили идею проекта “Венера” люди у нас в России, ещё и пол года не прошло с момента его появления в Рунете а у них на форуме уже
сообщений: 39686
пользователей: 5552
Кстати обнаружены в некоторых местах движения параллели с Концепцией Общественной Безопасности.

[Taf]

Узнайте больше о Проекте Венера!
Кига "Проектирование будущего – Жак Фреско"
PDF 72 ст.

http://depositfiles.com/files/naitc4jwq

[Taf]

Сообщение от _Z_

Не понял. Схему распределения товаров и услуг опиши (без денег).

Еще раз повторяю мысль, которую я уже давно высказывал. Пока нет технологий, которые позволяют одному человеку получить все необходимые ему вещи (жилье, еду, одежду и т.д.) я не вижу никакой другой эффективной экономики. Единственная технология, которая может на это претендовать - автономные нанороботы, которые из любого мусора могут собрать необходимую вещь /продукт. Без этого нам необходима система перераспределения продуктов производства среди людей. Опиши ее (какой она будет по твоему без денег. Коммунизм провалился, не подходит).

Итак, время идёт, началось вырисовываться нечто вроде этого http://rbefoundation.com/ ждём когда люди с ПВ (Проекта Венеры) переведут материал. Как раз там про РОЭ.
Плюс скоро будет открыт для всеобщего доступа http://www.venusbase.ru/ очень привлекательный проект (я уже смотрел, прикольно, множество материала по альтернативщине)
По теме, обновил старт пост ветки (теперь он обзавёлся полезными ссылками).