Ошибки нашей цивилизации?

[IVS]

Сообщение от Taf

Согласен, поэтому и поднят вопрос в теме, дабы натолкнуть на мысли о создании как бы новой универсальной системы, на то какой она вообще должна быть, что мы имеем, и что нужно для её реализации.

Проект "Венера" это очередная попытка построения коммунизма и чтобы его осуществить нужно изменить мировозрение всех людей и всего-то делов.

[Gidrion]

Сообщение от IVS

Проект "Венера" это очередная попытка построения коммунизма и чтобы его осуществить нужно изменить мировозрение всех людей и всего-то делов.

Пустяк совсем.

[Pokee]

Касательно ошибок нашей цивилизации... вот недавно наткнулся на интереснейший материал. Честно говоря, стало страшно!

Прочтите и обсудим. Это вам не летящая на нас планета и не ядерный холокост, это пострашнее будет.

[Святогор]

Вопрос изначально неверный, нет правильного пути, любой путь стоит того чтобы его пройти.Из нашего положения сейчас мы сделаем выводы, пусть и горькие, но зато информативные.А что бы стоило изменить в нашем социуме, так это тип мышления, не бухать и наркотить, а немного времени уделить прекрасному (я отметаю псевдоискуство которое разлагает наших детей, да и нас).Интересный факт что раньше мирные люди не могли спокойно смотреть на трупы, а сейчас у нас особой реакции кроме интереса это не вызывает, отсюда притупление ощущений, реакции, сознания.Кстати кто сказал что нет другого способа распределения благ кроме как деньги и коммунизм видимо начитался учебников и они притупили его сознание.Меньше границ для сознания, сейчас исскуственные границы создают ощущение свободы (самое страшное это иллюзия секс свободы, она потом ставит границы, не только вам , но и в судьбе вашей судьбы))), стирать их нещадно и начинать с себя, а не сваливать на что-то

[_Z_]

Сообщение от Святогор

Кстати кто сказал что нет другого способа распределения благ кроме как деньги и коммунизм видимо начитался учебников и они притупили его сознание.

Тебе такие способы, как я вижу, известны? Ну поделить с народом, а то пока пустословное заявление.

[Святогор]

Сообщение от _Z_

Тебе такие способы, как я вижу, известны? Ну поделить с народом, а то пока пустословное заявление.

Пустословить ты начал заявив что единственными способами являються деньги и коммунизм.Да, мне такие способы известны, хотя бы нерыночный и тот который был в древности (хз как назвать, обменный чтоли)Пусть они себя почти изжили, но даже в наше время они имеют быть.Денежный способ это дочерний способ обменного (назовём его так) способа, введённый лишь для упрощения.Но если ты имел ввиду не распределение благ, а именно денег (что не следует из твоих слов), то ты прав.
немного об нерыночном способе (внешний ресурс)

Да и не для кого не секрет что денежный и коммунистический способ уже изживают себя и нерентабельны.Можно искать также новые способы

[Darkul]

Да и не для кого не секрет что денежный и коммунистический способ уже изживают себя и нерентабельны.Можно искать также новые способы

Ну да, смотрю на Китай угасает бедненький....

[Святогор]

Сообщение от Darkul

Ну да, смотрю на Китай угасает бедненький....

В этой ситуации много ньюансов, про них можно книги писать, опять же тема не про это, отклоняемся уже.Минусы этих способов не столько в товарообороте страны.Имхо кому интересно создавайте новую тему или читайте на просторах рунета

[_Z_]

Сообщение от Святогор

Пустословить ты начал заявив что единственными способами являються деньги и коммунизм.Да, мне такие способы известны, хотя бы нерыночный и тот который был в древности (хз как назвать, обменный чтоли)Пусть они себя почти изжили, но даже в наше время они имеют быть.Денежный способ это дочерний способ обменного (назовём его так) способа, введённый лишь для упрощения.Но если ты имел ввиду не распределение благ, а именно денег (что не следует из твоих слов), то ты прав.
немного об нерыночном способе (внешний ресурс)

Да и не для кого не секрет что денежный и коммунистический способ уже изживают себя и нерентабельны.Можно искать также новые способы

Вот именно, что изжили. И не с проста. Они неэффективны. А зачем тогда они нужны? Не нужны. Беглый просмотр статьи по ссылке тоже ничего нового не принес. Все те же рыночный и дорынчный (бартер) способы. А вот по поводу "ни для кого не секрет" - опять пустословное заявление. Рыночный способ на данные момент есть основной способ распределения произведенных благ в обществе. И особой замены ему пока не видно. Коммунистические способы (Китай и что там рядом с ним) - хоть и имеют высокую степень роста экономики, но имеют очень низкий уровень жизни населения. Намного ниже чем в России.

[Святогор]

Сообщение от _Z_

Вот именно, что изжили. И не с проста. Они неэффективны. А зачем тогда они нужны? Не нужны. Беглый просмотр статьи по ссылке тоже ничего нового не принес. Все те же рыночный и дорынчный (бартер) способы. А вот по поводу "ни для кого не секрет" - опять пустословное заявление. Рыночный способ на данные момент есть основной способ распределения произведенных благ в обществе.

На данный момент.Даже не согласился что ты не прав был, ужас какой, какие люди невоспитанные.Эти способы имели и имеют место быть и сбрасывать их со счетов не стоит.Да рыночный способ основной, но он тоже далёк от идеала, достаточно посмотреть посторонам, да и об этом тонны книг написанны.И описывать всё это я физически не смогу, так как не смогу уместить это в одном посте, интересует данный вопрос?Почитай где нибудь, опять же повторяюсь, тонны книг этому посвящены

[_Z_]

Сообщение от Святогор

На данный момент.Даже не согласился что ты не прав был, ужас какой, какие люди невоспитанные.Эти способы имели и имеют место быть и сбрасывать их со счетов не стоит.Да рыночный способ основной, но он тоже далёк от идеала, достаточно посмотреть посторонам, да и об этом тонны книг написанны.И описывать всё это я физически не смогу, так как не смогу уместить это в одном посте, интересует данный вопрос?Почитай где нибудь, опять же повторяюсь, тонны книг этому посвящены

Читал тонны книг. Нигде не увидел способа более эффективного, чем рыночный

[IVS]

Сообщение от Святогор

А что бы стоило изменить в нашем социуме, так это тип мышления, не бухать и наркотить, а немного времени уделить прекрасному (я отметаю псевдоискуство которое разлагает наших детей, да и нас).

Сообщение от _Z_

Читал тонны книг. Нигде не увидел способа более эффективного, чем рыночный

А как можно поднять сознание?
Бытие определяет сознание, или наоборот сознание определяет бытие? Как вы считаете?

Думаю все зависит от сознания, а потом уже бытие.

[Алексей]

Сообщение от IVS

А как можно поднять сознание?
Бытие определяет сознание, или наоборот сознание определяет бытие? Как вы считаете?

Думаю все зависит от сознания, а потом уже бытие.

От чьего сознания? Например, человек живёт в обществе.
Коллективное сознание социума к чему относится, к сознанию или уже к бытию?
Сознание отдельного человека абсолютно независимо от коллективного сознания социума?

[IVS]

Сообщение от Алексей

От чьего сознания? Например, человек живёт в обществе.
Коллективное сознание социума к чему относится, к сознанию или уже к бытию?

В данной теме говорится о всей нашей цивилизации. Сознание цивилизации определяет бытие цивилизации.

Сознание отдельного человека абсолютно независимо от коллективного сознания социума?

Не соглашусь. Во всяком случае бытие зависит.

[Святогор]

Z его и нет, но это не говорит что рыночный это идеал.Бытиё и сознание вещи взаимосвязанные, одна создаёт другую, всё решает коллективный разум с поправками на разум человека (может и слово разум тут не совсем точно)

[_Z_]

Сообщение от Святогор

Z его и нет, но это не говорит что рыночный это идеал.

Согласен, не говорит. Но на текущий момент лучше нет просто потому, что уровень технологий этого не позволяет. Смена способа распределения благ происходит после развития соответствующих технлогий.

Сообщение от IVS

А как можно поднять сознание?
Бытие определяет сознание, или наоборот сознание определяет бытие? Как вы считаете?

Думаю все зависит от сознания, а потом уже бытие.

На данный момент не могу с уверенностью сказать. У меня были моменты, когда я был уверен в одном, потом несколько лет был уверен в обратном. Сейчас просто понимаю, что информации для вынесения решения недостаточно.

[Святогор]

Не столько уровень технологий это не позволяет, сколько зависимость от денежных операций.В любом случае с древности способ не претерпел сильных изменений, я думаю этот способ ошибка, но лучше него пока ни кто не будет вводить

[_Z_]

Сообщение от Святогор

Не столько уровень технологий это не позволяет, сколько зависимость от денежных операций.В любом случае с древности способ не претерпел сильных изменений, я думаю этот способ ошибка, но лучше него пока ни кто не будет вводить

Дело не в самих деньгах. Пример: переход от бартерной системы к денежной стал необходим тогда, когда один человек уже не производил готовый продукт (а делал только часть). Средние века - ремесленник сам делал продукт целиком и мог его обменять у другого ремесленника на также готовый товар. Сейчас такое не возможно, именно поэтому потребовалось ввести эквивалент вложенного труда (сейчас это деньги, раньше было золото)

[Алексей]

Сообщение от Святогор

Z его и нет, но это не говорит что рыночный это идеал.Бытиё и сознание вещи взаимосвязанные, одна создаёт другую, всё решает коллективный разум с поправками на разум человека (может и слово разум тут не совсем точно)

Обозначаемое словами "бытиё" и "бытие", немного разные вещи.
Но, тебе видней, может бытиё и к месту упомянуто. ;)

[Святогор]

Сообщение от Алексей

Обозначаемое словами "бытиё" и "бытие", немного разные вещи.
Но, тебе видней, может бытиё и к месту упомянуто. ;)

Алексей, мне как то по барабану, кто хотел тот понял о чём я.Для Z, то что написал ты, было в моём посте в начале странницы, поэтому недоумеваю к чему это

[_Z_]

Сообщение от Святогор

то что написал ты, было в моём посте в начале странницы, поэтому недоумеваю к чему это

К тому, что чтобы снова уйти от денег, необходимо снова прийти к такому уровню технологий, который позволит одному человеку производить какой то продукт. Кандидат на такую роль - нанороботы. Они смогут сделать даже больше (речь про нанороботов, которые собирают из любого мусора любую вещь: еда, одежда, жилье, транспорт и т.д.). Людям вообще не потребуется меняться продуктами труда, т.к. каждый сможет получить любую вещь, которая ему нужна.

[Pokee]

Сообщение от _Z_

К тому, что чтобы снова уйти от денег, необходимо снова прийти к такому уровню технологий, который позволит одному человеку производить какой то продукт. Кандидат на такую роль - нанороботы. Они смогут сделать даже больше (речь про нанороботов, которые собирают из любого мусора любую вещь: еда, одежда, жилье, транспорт и т.д.). Людям вообще не потребуется меняться продуктами труда, т.к. каждый сможет получить любую вещь, которая ему нужна.

даже страшно...


По теме: Вчера посмотрел интересный фильм, который перкликается с тем, что написано в страшной сказке, которую я тут уже выкладывал. Не смотря на то, что это комедия, мысли звучат очень интересные.

Советую ознакомиться http://good73.net/details.php?id=38055
Название: Прекрасная зеленая
О фильме: На далекой планете люди живут общинно-РП, биогенная цивилизация, теплый климат, полное самообеспечние, все гармонично. Количество проживающих на планете маленькое… Одна женщина с этой планеты решает посетить Землю (она посчитала, что корни ее рода с Земли), отправляется сюда и сталкивается понятное дело с техногенной цивилизацией и становится ей поначалу фигово… Но в виду наличия некоторых простых но действенных способностей ситуация начинает изменяться - разговаривая с людьми она умеет обращаться к их собственному “Я” отключая от программ социума. Ну и люди поговорившие с ней перещелкиваются и меняют восприятие происхожящего … Начиная от разувающегося посреди дороги человека, отшвыривающего ботинки, директора роддома, которые вдруг осознает что он не может принимать роды, поскольку не понимает в этом ничего - он же не женщина и кончая политиками, которые вдруг начинают нести с экранов тв правду.

[Святогор]

Сообщение от _Z_

К тому, что чтобы снова уйти от денег, необходимо снова прийти к такому уровню технологий, который позволит одному человеку производить какой то продукт. Кандидат на такую роль - нанороботы. Они смогут сделать даже больше (речь про нанороботов, которые собирают из любого мусора любую вещь: еда, одежда, жилье, транспорт и т.д.). Людям вообще не потребуется меняться продуктами труда, т.к. каждый сможет получить любую вещь, которая ему нужна.

Спасибо, поржал, у тебя извращённое понятие благ (тут не столько в материальных благах дело, сколько а нематериальных).Опять же если допустим и появяться нанороботы способные творить такое (я даже боюсь представить) всё равно мы упрёмся в ресурсы а значит получим ситуации как в статье (кто что успел, тот то и взял, а когда не хватило убил другого и отобрал у него).Отсутствует достойный контроль распределения ресурсов и благ и его трудно создать (может быть вообще невозможно).А вообще идея про нанороботов которые собирают с мусоров деньги, одежду и транспорт очень мне нравится (мне нужна твоя одежда и твой мотоцикл) .А если мне нужна картина Дали, то они смогут её сотворить?Нет конечно, имхо попахивает какой то тоталитарно-безличностной системой.Я за возвращение к спокойно-деревенским временам, к сельскому хозяйству, имхо человек должен производить не больше чем он может потребить.Вообще все материальные ценности иллюзорны, от них не помешало бы отказаться.Скажем ни кому не нужен бы был компьютер если бы человек не знал об нём и у кого-то н бы не появился.

[_Z_]

Сообщение от Святогор

Спасибо, поржал, у тебя извращённое понятие благ (тут не столько в материальных благах дело, сколько а нематериальных).Опять же если допустим и появяться нанороботы способные творить такое (я даже боюсь представить) всё равно мы упрёмся в ресурсы.

Никаких особых ресурсов не понадобится. Берется абсолютно любое вещ-во (песок, вода) и синтезируются нужные вещества, которые далее собираются в нужные химические соединения, из которых получается люой материал и собирается в нужные предметы. Это куда более реально, чем намедитировать себе счастье.

Если ты пришел сюда ржать - тебе в раздел Предбаник

Сейчас большинству людей куда более важно иметь материальные блага (еду, жилье, одежду, транспорт и т.п.), чем какие то мифические духовные блага (от которых сыт и в тепле не будешь).

А если мне нужна картина Дали, то они смогут её сотворить?

Смогут, если будет информация о ней. Одни нанороботы снимают информацию о молекулярном строении (вплоть до последней молекулы), передают ее в центр хранения, который может быть распределенным (типа p2p сети), далее по твоей команде другие нанороботы собирают по молекулам эту картину к примеру из песка, предварительно синтезируя все нужные атомы и молекулы.

имхо человек должен производить не больше чем он может потребить

Пока человек не может произвести даже 1% того, что может потребить.

Вообще все материальные ценности иллюзорны, от них не помешало бы отказаться

Кушать что будем? Жить где? Одевать что? Передвигаться наверное на лошадях? Сейчас уже я ржать буду.

Скажем ни кому не нужен бы был компьютер если бы человек не знал об нём и у кого-то н бы не появился.

Не думаю. Не был бы он нужен, не стали бы его изобретать, когда его еще не было. Он не с неба упал и не на дереве вырос. Сначала появилась потребность, потом появился компьютер.

[Святогор]

Эх ты.Изначально человек производил столько сколько потреблял, теперь больше, но не качественнее в смысле удовлетворения потребности (учи матчасть).Кушать, жить и одеваться он себе обеспечит (а почему бы и нет).Компьютер к примеру нужен был только тем инстанциям которые его разрабатывали, а потом получилось...вау я тоже хочу!!! (вот она тебе иллюзорная потребность).А прекрасное (Дали) ничем не заменишь.Вот и ещё одна наша ошибка иллюзорное предложение-иллюзорный спрос, кстате сечас уже предложение зачастую вызывает спрос.Я смотрю ты смеёшся над своей безграмотностью.С сылками научился играться?

[_Z_]

Сообщение от Святогор

Эх ты.Изначально человек производил столько сколько потреблял, теперь больше, но не качественнее в смысле удовлетворения потребности

При сравнении со средневековьем я считаю что качественнее. На остальное в неуважительном тоне отвечать не хочу.

[Святогор]

Кстате опять же большинству людей.Для меня вот не столько материальные блага важные, сколько моральные и душевные

[_Z_]

Сообщение от Святогор

Кстате опять же большинству людей.Для меня вот не столько материальные блага важные, сколько моральные и душевные

Это потому что минимум материальных благ у тебя уже есть, а у многих нет и их. Плюс скорее всего ты еще не зарабатываешь сам (я пока не зарабатывал, тоже внимания на это не обращал). Причем зарабатывать имеется ввиду для семьи, а не только себе.

[_Z_]

Компьютер к примеру нужен был только тем инстанциям которые его разрабатывали, а потом получилось...вау я тоже хочу!!! (вот она тебе иллюзорная потребность).

Так лично для тебя она иллюзорная? Ты же сидишь за ним?

[Святогор]

Сообщение от _Z_

Так лично для тебя она иллюзорная? Ты же сидишь за ним?

Прекрасно обхожусь, не было бы не сидел бы, не прихотлив, кстате зарабатываю зачастую сам