Проект Венера

[Gidrion]

Сообщение от Мантулин Владимир

Мне рекомендовали обратить внимание на проект "Венера" и я просто ошеломлен. Приходилось изучать историю, прямо заниматься экологией (был в командировке в Норильске и знаю какие отсталые технологии по производству меди и никеля; был после аварии на одном из энергоблоков ВВЭР АЭС) и я поражен дилетантскими взглядами фантазеров, не учитывающими исторические и технологические особенности нашей цивилизации. В СССР в 1980-е годы был брошен лозунг: "Наука стала движущей силой современной цивилизации, а ХХ1 век будет веком информатики". И что мы имеем? Бесконечные локальные войны, голод, нищету и, в конечном итоге, экономический кризис. Списывают на империю Мэрдока, на ошибки финансистов, но ведь кому-то этот кризис выгоден. Благодаря вовремя полученной информации в Х1Х веке Ротшильды стали миллиардерами. И им было наплевать на тысячи разоренных держателей акций. О примерах вредного химического производства знаю не понаслышке (только вспомнить о повышенной детской смертности в Волновахе Донецкой области, о химзаводе в Буе Костромской области и жутко становится). Рекомендую прочесть книгу о Комитете 300, контролирующем настоящее и будущее Земли: Колеман, Джон. Комитет 300.-М.: Витязь,2000. Может, найдете эту книгу и в интернете. Если я не убедил, что преждевременно пытаться переделать наше эгоистичное и агрессивное человечество, то обратитесь к моей теме о проблемах контакта с ВЦ на этом форуме. Напоминаю изречение: "Революции задумывают романтики, воплощают фанатики, а пользуются плодами негодяи". Если я и перефразировал чуть, то не сильно исказил смысл. А идеи об альтернативной энергетике висят в воздухе, только обидно, если военные инженеры начнут их использовать в целях совершенствования вооружений. Сейчас даже закрепилсятермин "технологии двойного назначения". Если у кого-то еще остались сомнения, рекомендую прочесть роман Аркадия и Бориса Стругацких "Хищные вещи века". Это модель нашего тупикового развития. Если наша цивилизация даже пошла бы по Греческому пути, то не надо забывать о рабстве, а скифы были там за полицейских-надсмотрщиков. Аналогии достаточно понятны? Если мы не самоуничтожим себя в ближайшие два столетия, то я был бы очень удивлен. Прогресс науки приносит все больший вред для окружающей среды, а опасность для жизни возрастает прямо пропорционально развитию науки. Очень жаль, коллеги, но сомнения превышают романтические порывы. Поэтому я и не определился с выбором при голосовании. И вы обратите внимание, как нас мало на этом форуме. Но, с другой стороны, лучше знаем плюсы и минусы каждого.

+1 Вот вот. Наконец-то умные мысли. Браво.

[_Z_]

Сообщение от Алексей

Есть, но никто ими заниматься не хочет, ни венерологи, ни те, кто ничего в разных проектах не понимает, и понимать не хочет.

Нету. Есть только много красивых слов, типа нанотехнологии и т.п. Потому и не хотят, что нет работающих технологий. А главное нет рабочей схемы, идеи как и кто должен эти технлогии создавать и распределять. Вернее идеи вроде и появлются (проект Венера), но им ой как далеко до хоть какого то рабочего варианта. В основном это просто куча красивых слов и картинок, как в свое время с коммунизмом - "построим светлое будущее, где каждый работает сколько может и получает сколько хочет".

Мне никто так и не может ответить - как в проектк Венера (или каком то другом) будут распределятся ресурсы и продукты произвоства? (Вопрос №1). Далее я утверждаю, что как бы не был хорош любой проект - всегда будут его противники, в этом сущность человека. Сколько я видел хороших (с моей точки зрения) идей, зарытых в землю противниками этих идей, причем противники искренне были уверенны, что они приносят только пользу и их мнение правильное и всем принесет счатье.

[Алексей]

Сообщение от _Z_

Нету. Есть только много красивых слов, типа нанотехнологии и т.п. Потому и не хотят, что нет работающих технологий. А главное нет рабочей схемы, идеи как и кто должен эти технлогии создавать и распределять. Вернее идеи вроде и появлются (проект Венера), но им ой как далеко до хоть какого то рабочего варианта. В основном это просто куча красивых слов и картинок, как в свое время с коммунизмом - "построим светлое будущее, где каждый работает сколько может и получает сколько хочет".

Мне никто так и не может ответить - как в проектк Венера (или каком то другом) будут распределятся ресурсы и продукты произвоства? (Вопрос №1). Далее я утверждаю, что как бы не был хорош любой проект - всегда будут его противники, в этом сущность человека. Сколько я видел хороших (с моей точки зрения) идей, зарытых в землю противниками этих идей, причем противники искренне были уверенны, что они приносят только пользу и их мнение правильное и всем принесет счатье.

Если подумать?
Понятно, что глупо разрушать старое, пока нет ничего проверенного и рабочего нового. Разрушать нет необходимости. Для начала перехода, на данный момент, не нужны ни бронежилет, ни каска. Нужно использовать, то, что есть. Каждый работает на местах, и оставляет себе "только на кров и еду". Остальное направляет в центр. В центре ресурсы отдельных венерологов складываются и используются. На данном этапе участвуют деньги, потому что так проще. Накопленные ресурсы используются на развитие закрытых для денег (ресурсоориентированных) объектов производства (фермы, фабрики, заводы). То есть используется комбинированная схема.
Денежная и ресурсоориентированная, что как мы с тобой понимаем, не имеет принципиальной разницы, но не все так думают. Некоторые думают, что проблема в деньгах, а не в отношении людей к ним.
Далее идет развитие ресурсоориентированных объектов производства, которые производят продукт. Часть продукта используется венерологами без денежных отношений, другая часть при необходимости обменивается на денежные знаки. Деньги нужны для взаимодействия с обычными экономично ориентированными предприятия для получения необходимого продукта, которого пока не производят ресурсоориентированные объекты производства. Ресурсоориентированные объекты располагаются на территории существующих государств и живут по юридическим законам этих стран. Есть страны на территории которых ресурсоориентированные объекты отлично впишутся, другие же они обойдут стороной. То есть, Проект Венера развивается за счёт своих ресурсов, отрабатывает, корректирует рабочие схемы по мере развития. По мере развития проекта участники вливаются в ресурсоориентированный мир и показывают на своем примере как это отлично.
Термин ресурсоориентированный немного некорректный, но используется как более понятный.

[_Z_]

Каждый работает на местах, и оставляет себе "только на кров и еду". Остальное направляет в центр.

Никакого отличия от текущего не вижу. Та же з/п плюс отчисления налогов в "центр"-государство.

Накопленные ресурсы используются на развитие закрытых для денег (ресурсоориентированных) объектов производства (фермы, фабрики, заводы).

Всего лишь вопрос в том, как использует наши налоги государство. Венера предалагает направлять налоги на создание гос. предприятий? Ну или их аналога, венерогосударство (организация, которая ведет проект)?

А где схема распределения продуктов производства? Вот наша организация-государство "Венера" сконцентрировало ресурсы-деньги, построила гос. предприятия (венеропредприятия), и даже как то умудрилось получить первый продукт (схема "кто рулит всем этим" тоже под вопросом). Сотрудники таких предприятий получили в ответ только на покушать, остальное ушло на развитие. А дальше? Пока выглядит малопривлекательно.

[Алексей]

Сообщение от _Z_

Никакого отличия от текущего не вижу. Та же з/п плюс отчисления налогов в "центр"-государство.

Всего лишь вопрос в том, как использует наши налоги государство. Венера предлагает направлять налоги на создание гос. предприятий? Ну или их аналога, венерогосударство (организация, которая ведет проект)?

А где схема распределения продуктов производства? Вот наша организация-государство "Венера" сконцентрировало ресурсы-деньги, построила гос. предприятия (венеропредприятия), и даже как то умудрилось получить первый продукт (схема "кто рулит всем этим" тоже под вопросом). Сотрудники таких предприятий получили в ответ только на покушать, остальное ушло на развитие. А дальше? Пока выглядит малопривлекательно.

Какая схема, кто управляет, это всё детали, они никому не интересны. :)
Пока венерологи предлагают один продукт - свои фантазии.
И хотят получить за это реальные ресурсы.

[Мантулин Владимир]

У меня давно возникают сомнения в "разумности" нашей цивилизации, так как если подойти с точки зрения рациональности использования ресурсов и моральности многих решений политиков, невольно сомневаешься в светлом будущем. И если возникают утопии типа "Города Солнца" Томмазо Кампанеллы, социализма и коммунизма, как светлого будущего человечества, Карла Маркса, то не следует забывать, что Сунь-цзы писал труд "О государстве" раньше Никколо Макиавелли, но он был более человечным. Человечество все больше деградирует и напоминаю, что эгоизм и агрессивность - отличительные черты нашего сообщества. С наступающим Новым годом!

[_Z_]

Сообщение от Мантулин Владимир

Человечество все больше деградирует и напоминаю, что эгоизм и агрессивность - отличительные черты нашего сообщества. С наступающим Новым годом!

"Деградирует" оно уже не менее нескольких сотен лет. Пока держится довольно неплохо.

[Taf]

Сообщение от Алексей

Какая схема, кто управляет, это всё детали, они никому не интересны. :)
Пока венерологи предлагают один продукт - свои фантазии.

Согласен в России это пока что только на уровне фантазий, и работы малых групп пропаганды, но наша страна это не весь мир.

хотят получить за это реальные ресурсы.

Неа, вот цели:

Цель - ревизия всех социальных систем в соответствии с сегодняшними знаниями. Не только осведомление всех о технологических и социальных возможностях, которые, якобы, невозможны и идут против "человеческой натуры", как людям навязывают с детства, но и обеспечивая все необходимое для преодоления систем, которые так манипулируют нами всеми.

Движение не содержит никакой централизованной власти.
Мы здесь не для того, чтобы возглавлять и руководить, а для того, чтобы обучать и помогать.

Сообщение от _Z_

"Деградирует" оно уже не менее нескольких сотен лет. Пока держится довольно неплохо.

_Z_, ну и что, что держится, всё равно нельзя этим козырять, не правильно это.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Мы как бы про управление компьютерами говорили, а ты зачем то ушел от темы.

Я не знаю как будет в будущем осуществляется управление, но точно знаю говоря о проекте, что все решения будут обоснованны и направлены именно на благо, развитее общества и улучшение окружающей и социальной среды, но ни как не на увлечения капитала определенных лиц.

Ну вот я смотрю и ничего нового в проекте не вижу. Что с такими как я будете делать?

Ничего. Тут вопрос скорее обратный, хочешь ли ты что то делать для изменения мира в лучшую сторону, хочешь ли ты своей аргументированной критикой внести положительный вклад в общее дело? Понимаешь не важно как называется проект и т.п. вещи, главное как ты сам понимаешь ситуацию происходящего, какие пагубные причины всего это ты видишь и какие положительные выходы можешь привести или предложить или просто рассмотреть.

Отчасти верно. Однако пока нет схемы,технологий избавится от денег или их аналога.

Ну вот и давай придумаем)

Dastar, правильно сказал стоит прекратить диалог такого плана, давайте лучше станем на конкретных житийных примерах рассматривать движение в сторону проекта, а не доказывать можно ли достичь целей проекта или нет, и так понятно что завтра ни кто в Венере не проснётся.

[_Z_]

Я не знаю как будет в будущем осуществляется управление, но точно знаю говоря о проекте, что все решения будут обоснованны и направлены именно на благо, развитее общества и улучшение окружающей и социальной среды, но ни как не на увлечения капитала определенных лиц.

Любая система, хоть коммунизм, хоть демократия, и даже отчасти капитализм, имеют вот такое воодушевляющие лозунги - что результат всем принесет благо.

вещи, главное как ты сам понимаешь ситуацию происходящего, какие пагубные причины всего это ты видишь и какие положительные выходы можешь привести или предложить или просто рассмотреть

Вот я и пишу, как и что я вижу.

Ну вот и давай придумаем

Ааа, т.е. у проекта нифига нет еще? )))

[Алексей]

Сообщение от Taf

Согласен в России это пока что только на уровне фантазий, и работы малых групп пропаганды, но наша страна это не весь мир.

Только в нашей стране?
И причём тут наша страна?
Это ведь внегосударственный проект?

Сообщение от Taf

Неа, вот цели:

Централизация нужна для концентрации ресурсов.
Для создания ресурсоориентированных объектов производства.
А работать локальные группы могут вполне самостоятельно, при необходимости складывая усилия.

Сообщение от Taf

Я не знаю как будет в будущем осуществляется управление, но точно знаю говоря о проекте, что все решения будут обоснованны и направлены именно на благо, развитее общества и улучшение окружающей и социальной среды, но ни как не на увлечения капитала определенных лиц.

Ничего. Тут вопрос скорее обратный, хочешь ли ты что то делать для изменения мира в лучшую сторону, хочешь ли ты своей аргументированной критикой внести положительный вклад в общее дело? Понимаешь не важно как называется проект и т.п. вещи, главное как ты сам понимаешь ситуацию происходящего, какие пагубные причины всего это ты видишь и какие положительные выходы можешь привести или предложить или просто рассмотреть.

Ну вот и давай придумаем)

Dastar, правильно сказал стоит прекратить диалог такого плана, давайте лучше станем на конкретных житийных примерах рассматривать движение в сторону проекта, а не доказывать можно ли достичь целей проекта или нет, и так понятно что завтра ни кто в Венере не проснётся.

Никого, пока не интересует, получения реального продукта.
Видно желание, чего бы сделать, чтобы ничего не делать.
Не видно реальных результатов.

[Taf]

Сообщение от _Z_

Любая система, хоть коммунизм, хоть демократия, и даже отчасти капитализм, имеют вот такое воодушевляющие лозунги - что результат всем принесет благо.


Вот я и пишу, как и что я вижу.


Ааа, т.е. у проекта нифига нет еще? )))

Есть материалы они не переведены ещё как я понял.
Ты пишешь, что нет технологий. Какие я тут выводы могу сделать, если я вижу технологии, упор делаю на энергию, можно её получать практически бесплатно. Возобновляемые источники энергии это как раз таки залог подобного проекта, в фильме говориться какие именно источники можно использовать. Технология получения “халявой” энергии есть, материалы (ресурсы) + автоматизация + энергия из возобновляемых источников = дешевый продукт (достаток). Это некая концепция ПВ интерпретируемая мной.

Будут широко использоваться такие источники энергии, как ветер, приливы и отливы, океанические течения, разница температур, водопады, геотермальная энергия, электростатика, водород, природный газ, водоросли, биомасса, бактерии, фазовый переход и термоэлектроника (преобразование тепла в электричество путём выкипания электронов из раскалённой поверхности металла и конденсации их на охлаждённой поверхности). Более того, неплохим потенциалом обладают линзы Френеля, концентрирующие тепло.
Термоядерный синтез - это та же энергия, которая управляет космосом и звёздами. Когда мы научимся её использовать, мировая энергетическая проблема будет решена навсегда, без каких-либо пагубных эффектов или опасных токсичных материалов. Единственный продукт отходов — пепел от гелия.
Океанографы в конце 20-го века сообщали, что если мы используем огромный энергетический потенциал мирового океана,
занимающего 70,8% поверхности Земли, то сможем с лёгкостью обеспечить текущие и будущие энергетические нужды человечества на миллионы лет вперёд.
Ключевым элементом в разработке городов в ресурсо-ориентированной экономике является внедрение всех необходимых
видов энергии внутри структуры самого города.

Также существует ещё один доступный нам способ получения энергии, с помощью пьезоэлектрических элементов, размещённых внутри цилиндров и изменяющих свою форму под воздействием волн.
Геотермальная энергия, или энергия, извлекаемая из недр земли, используется по всему миру с огромным успехом. Учёные
предсказывают, что если мы разработаем и используем всего 1% геотермальной энергии, доступной в земной коре, наши
энергетические проблемы исчезнут. Без оков денежной системы в экономике, основанной на ресурсах, у общества появится шанс доказать правоту учёных.
Геотермальная энергия может дать в 500 раз больше энергии, чем содержится во всех мировых запасах ископаемых, одновременно снизив угрозу глобального потепления. Геотермальные электростанции практически не загрязняют окружающую среду и не выделяют оксид азота или углекислый газ, в отличие от сжигания ископаемого топлива.
Для постройки такой электростанции требуется весьма малая площадь.Отказавшись от использования нефти и природного газа, мы избавимся от корпораций, которые благодаря дефициту этих ресурсов диктуют свои условия. Геотермальная энергия станет самым экономичным и эффективным способом обогрева и охлаждения зданий. Если бы мы перенаправили хотя бы десятую часть финансирования с военных расходов на разработку геотермальных генераторов энергии, то мы давно бы избавились от дефицита электроэнергии.
В таких странах, как Исландия, геотермальная энергия используется также для выращивания растений в закрытых теплицах. В
ресурсо-ориентированной экономике мы можем применять этот метод для получения огромного количества свежих овощей и фруктов в любое время года. Такой же процесс можно использовать и для рыбных ферм в регионах, где требуется обогрев или охлаждение воды. Большие подводные конструкции, установленные в регионах быстрых водных течений, с помощью турбин будут вырабатывать огромное количество чистой электроэнергии. На турбинах будут установлены центробежные сепараторы и дефлекторы, чтобы не причинять вред морским обитателям.
Можно будет построить мост или туннель через Берингов пролив между Азией и Северной Америкой, чтобы генерировать электричество и собирать морские продукты. Мы бы построили тоннели под водой и над водой для транспортировки пассажиров и материалов. Можно использовать трубопроводы для доставки пресной воды от тающих айсбергов в любую точку земного шара. Подобные проекты смогут не только создать технические связи между всеми континентами, но и
служить отличным поводом для кооперации людей, сотрудничеству и обмену идеями.
Перед тем, как начать осуществление любого крупного проекта, ресурсо-ориентированная экономика предполагает всестороннее изучение всех возможных воздействий на окружающую среду и человека.. Наша главная забота - это охрана и восстановление окружающей среды с целью комфортного сосуществования всех живых существ на планете. Основной целью всех этих построек и разработок является освобождение людей от ненужного и утомительного физического труда. Чтобы такое общество стало возможным, мы должны автоматизировать большинство выполняемых рабочими операций.

Нужно понять главное - не отмена денег повлечет за собой изменение общества, а изменение общества приведет к ненадобности денег. Мы сами должны стать теми переменами, которые хотим видеть вокруг.

Есть материалы, пожалуйста http://thezeitgeistmovement.com/, для тех кто в силе я английский не так хорошо знаю. Жду перевода от группы ZG-лингвисты которых там всего несколько человек.

Сообщение от Алексей

Только в нашей стране?
И причём тут наша страна?
Это ведь внегосударственный проект?

При том, что я уже об этом говорил смотреть сюда http://thezeitgeistmovement.com/

Централизация нужна для концентрации ресурсов.
Для создания ресурсоориентированных объектов производства.
А работать локальные группы могут вполне самостоятельно, при необходимости складывая усилия.

Никого, пока не интересует, получения реального продукта.
Видно желание, чего бы сделать, чтобы ничего не делать.
Не видно реальных результатов.

Там говорилось про централизацию власти, власть в этом предложение основополагающее слово.
От кого вы всё ждёте результатов?
Реально в России у нас только несколько человек что то пытаются делать в направлении к проекту
Всего 4 группы:
Подробнее на http://www.zeitgeistforum.ru/
1) Команда лингвистов
2) Команда по связям с общественностью
3) Команда мультимедиа-разработки и IT
4) Команда исследователей
Они ведут сейчас всего несколько проектов
Проект «OpenHive»
OpenHive - система для коллективной разработки разнообразных проектов, связанных с ДВ и ПВ. Представляет из себя систему блогов по разным проектам, в которые участники проекта могут добавлять свои наработки по конкретному проекту.

Более конкретно по функционалу можно почитать здесь:

http://openlab.in.ua...penHive_v_0.0.1
http://openlab.in.ua...ex.php/OpenHive

На текущий момент идет процесс допиливания v. 0.0.1. Уже сейчас системой можно пользоваться. Если у вас есть проект, идея, и вы хотите заняться разработкой совместно с другими единомышленниками в составе движения - добро пожаловать. По ходу дела станет яснее, какой функционал нужен от OpenHive.

Ссылка на проект: http://openhive.devel.asmer.org.ua.

По любым вопросам обращаться:
JID: asmer@zeitgeistmovement.ru
E-mail: asmer@asmer.org.ua
icq: 135330934.

Так же есть канал #openhive на нашем IRC-сервере (http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=4546).
Проект «Гринмоб»
Оказывается, есть люди, которые считают, что наша Земля могла бы быть и поуютнее.
Поэтому они:
гасят свет мусор - в корзины поменяли все лампочки
объявили войну пакетам считают воду выключают воду когда она не нужна
не курят отказались от фастфуда

Проект «Zeitgeist-TV»

http://zeitgeist-tv.ru/
На данный момент проект «Zeitgeist-TV» находится на стадии разработки, но тем не менее начал свою работу.
Проект представляет собой русскоязычный интернет-канал( сайт) с фильмами, различными интервью, передачами и т.д. на тему движения «Zeitgeist». Так же планируется и множество других фичей, но об этом потом.
Нам нужны на данный момент редакторы.
http://www.zeitgeist...?showtopic=6997 Заявки на редактора

[Taf]

Ещё раз для тех кто хочет проникнутся в суть идеи Проекта Венера читайте книгу Жака Фреско "Проектирование будущего" - это на сегодняшний момент самое полное русскоязычное описание объекта обсуждения.
Я думаю после её прочтения у скептиков отпадут многие вопросы.

[_Z_]

если я вижу технологии, упор делаю на энергию, можно её получать практически бесплатно.

Где они? Как получено значение "бесплатно"? Кто делать это все будет? Кто поддерживать? Кто и как распределять?

[Taf]

Сообщение от _Z_

Где они? Как получено значение "бесплатно"? Кто делать это все будет? Кто поддерживать? Кто и как распределять?

Да уже работают, только не бесплатно, например, в США, есть даже научно популярный фильм как они там делали солнечную станцию Суперсооружения цикл вроде называется, так вот такая штука окупает себя пусть где то через год, всё остальное время это чистая прибыль, на станции работают несколько человек, вот так вот это работает в нашей системе, такие технологии будут монетизироваться, забудь слово бесплатно в нашей системе.
Т.е главное соорудить, т.е главное ресурсы, ресурсы есть, технология есть, люди есть, что тебе ещё надо?
Один город одна станция ветряков, одна станция солнечной энергии (исходить из того что целесообразнее соорудить исходя из энергетического сырья (вода, ветер, солнце и т.п.) на данной территории), это простой пример чего тут распределять то?

[dastar]

_Z_, ты сам что-то можешь сказать по проекту своими словами и аргументированно? Если нет, то зачем задавать вопросы и даже не пытаться в них разобраться? Тебе дали ссылку на материал, которого достаточно, чтобы все самому понять. Taf пытается тебе своими словами все разжевать - ты и тут никак не хочешь воспринимать информацию. Такое ощущение, что ты вообще не восприимчив к новой информации, особенно если про нее не трубят по официальным СМИ.
Можно спросить какое у тебя образование и с чем ты по данному вопросу из литературы, публицистики, истории или видеоматериалов сам ознакомился?
И не понелюсь напомнить твои же слова:

мы имеем деньги (ведь про них речь?) - потому что имеем ограниченные ресурсы, нам требуется много времени на производство необходимых вещей (такие как еда, одежда, жилье и т.д.), на передвижение, нету халявной энергии.

нет, сегодня мы имеем деньги не из-за ограниченных ресурсов, а из-за того, что главы банков и корпораций не хотят, чтобы все человечество жило гуманно, без гнета властей. может боятся потерять власть, а может им это нравится...
сейчас знания и технологии позволяют избавится от такого института как деньги в целом.
"халявная" энергия есть, читай пред. посты Taf'а и другие ссылки.

Деньги - это всего лишь временный заменитель товара или услуги для более удобного обмена продуктами своего производства между его участниками этих самых товаров и услуг.

Тогда зачем придумали проценты, фьючерсы, деривативы, акции? Почему ушли от золотого стандарта?
Изначально деньги выполняли описываемую тобой функцию. Сейчас деньги используют для манипуляции человеческих ценностей и поддержания власти неболльной группы людей.
http://ufo.net.ru/attachment.php?att...6&d=1261575194

А если один человек (ну или хотя бы 2-5 - семья) не могут получить что то сами, они вынуждены обмениваться результатами своего производства. И именно поэтому существую деньги, а не от чего то другого.

Сейчас люди обладают знаниями (технологиями), чтобы всех обеспечить всем необходимым уже БЕЗ ОБМЕНА. Все, это пройденный, отсталый и тянущий человечество вниз вариант! Объясни зачем людм обосабливатья друг от друга, производя товары только для себя? Откуда у тебя в голове такая концепция?
Мы все одно целое.

действующая экономика не имеет целей, кроме 'больше продуктов потребления'. Но это единственная схема производства товаров и услуг при нынешнем уровне развития технологий, которая худо бедно но кормит население планеты

при нынешнем уровне развития технологий и сознания человека (отбрасывание таких предрассудков, как разделение по цвету кожи, национальности, религии и т.д.) можно понастоящему накормить ВСЮ ПЛАНЕТУ. а действующая "кормит" так, что ежегодно 15 млн человек умирает от голода! это посерьезнее геноцида, который творил Гитлер и о котором на каждом углу кричат! и эта экономика сознательно дает умирать практически целому континенту...

И мое самое любимое: мнение настоящего эксперта и исследователя! :)

Я начал смотреть, но уже в начале столкнулся с каким то бредом и дальше бросил.

Уже несколько раз просил объяснить, ответа так и не услышал...
Хотя сразу же громкое заявление:

Я гораздо активнее интересуюсь передовыми научными достижениями и считаю, что на основе этого могу вынести достаточно серьезные выводы по данному вопросу.

И как я понял один из самых интересующих тебя вопросов - схема распределения? По мне это уже самое простое. Ты видимо не уяснил о каком обществе идет речь и какие будут ценности у людей.
Сложнее прийти к этому. Т.е. донести до всех людей истинное назначение денег и всей этой системы сегодня. Сложно продиться через барьер, выстроенный масс-медиа и другими средствами, благодаря которым в головах у людей засели больные стереотипы и хроническое отталкивание здоровых, светлых идей.

[_Z_]

Тебе дали ссылку на материал, которого достаточно, чтобы все самому понять.

Однако никто не ответил на мои простые вопросы. Тогда зачем читать тонны чепухи, если в них нет ответа?

нет, сегодня мы имеем деньги не из-за ограниченных ресурсов, а из-за того, что главы банков и корпораций не хотят,

Да, текущая система распределения ресурсов не совершенна. Однако что предлагает Венера в плане этого распределения, никто мне так и не сказал. А деньги мы имеем, потому что другой схемы распределения ресурсов и продуктов производства нет.

Такое ощущение, что ты вообще не восприимчив к новой информации

Переход на личности, кто что умеет/не умеет - не самый хороший способ обсуждения.

[Мантулин Владимир]

Уверяю вас, коллеги, мы заходим в тупик. Вначале необходимо определиться как преодолеть разрозненность в целях и задачах стран разного уровня развития (не зря придумали термины "страны первого, второго и третьего мира". К последним, развивающимся, можно отнести Украину, которая по коррупции превзошла все развитые и развивающиеся страны. Если совпадут цели и методы, если наладится взаимопомошь и терроризм станет восприниматься не как повод для мести, а как заблуждение фанатиков, неизбежное, как град или цунами, тогда может быть мы совместно сможем приблизиться к очередной утопии. А потом какой-нибудь военный из охранных или полицейских отрядов (не смогут же сразу уничтожить армию и полицию) придет к власти как диктатор. И все опять начнется сначала, только на более опасном витке подавления инакомыслящих. Вспомните утопию Джорджа Оруэлла, когда достижения ученых использовались для контроля за сознанием и поведением членов сообщества. Давайте смело проведем аналогии и честно ответим на вопрос: помнит ли история человечества хотя-бы одно государство, в котором правители заботились бы о людях на деле?

[_Z_]

хотя-бы одно государство, в котором правители заботились бы о людях на деле

Тут видишь ли какое дело... Проект Венера как раз выступает в роли некой структуры, которая как бы будет заботиться о людях. Ну что то типа идеальной демократии, где каждый член проекта имеет возможность попринимать участие в управлении. Именно поэтому в том числе я и твержу, что ничего нового в нем нет. Та же демократия по сути.

[Gidrion]

Сообщение от _Z_

Тут видишь ли какое дело... Проект Венера как раз выступает в роли некой структуры, которая как бы будет заботиться о людях. Ну что то типа идеальной демократии, где каждый член проекта имеет возможность попринимать участие в управлении. Именно поэтому в том числе я и твержу, что ничего нового в нем нет. Та же демократия по сути.

И сейчас Все (Дееспособные граждане) могут принимать участие управлении. Есть такой институт под названием избирательное право.

[_Z_]

Сообщение от Gidrion

И сейчас Все (Дееспособные граждане) могут принимать участие управлении. Есть такой институт под названием избирательное право.

Кстати до сих пор помню слова учителя истории из школы насчет демократии, общий смысл которых сводился к тому, что большая часть людей нифига не понимает в управлении такой вещью как государство, в макроэкономике и т.п., поэтому демократия (участие в принятии решений всех подряд в обществе) уже в самой своей идее имеет существенный изъян. Чем то мне эта мысль запала. Ведь действительно принятие решений "в лоб" в таких сложных вещах зачастую могут быть катастрофичными для общества. К примеру, если устроить голосование на тему "запрет алкоголя" именно для всех (а не только у активной части населения), то при определенном уровне любителей выпить в обществе решение склонится к "запрещать нельзя".

[Gidrion]

Кстати до сих пор помню слова учителя истории из школы насчет демократии, общий смысл которых сводился к тому, что большая часть людей нифига не понимает в управлении такой вещью как государство, в макроэкономике и т.п.,

Естественно, для этого нужно образование. А вот большинство этих самых людей учиться не хотят и предпочитают пить, курить и прожигать жизнь другими бесполезными вещами. Короче говоря, люди сами не хотят идти к лучшему, а лучше сваливать все на государство.

поэтому демократия (участие в принятии решений всех подряд в обществе) уже в самой своей идее имеет существенный изъян.

Да. Обычный народ имеет только два решения: за или против. Но существуют также и так называемые представители народы, которые обязаны действовать в интересах тех, кто из избрал.

Ведь действительно принятие решений "в лоб" в таких сложных вещах зачастую могут быть катастрофичными для общества. К примеру, если устроить голосование на тему "запрет алкоголя" именно для всех (а не только у активной части населения), то при определенном уровне любителей выпить в обществе решение склонится к "запрещать нельзя".

Как правило существует специальные уполномоченные органы власти, которые и выявляют наибольшие потребности в обществе. И вот по этим данными и сторится полиика государства.

[_Z_]

Сообщение от Gidrion

Да. Обычный народ имеет только два решения: за или против. Но существуют также и так называемые представители народы, которые обязаны действовать в интересах тех, кто из избрал.

Как правило существует специальные уполномоченные органы власти, которые и выявляют наибольшие потребности в обществе. И вот по этим данными и сторится полиика государства.

На сколько я понял, в проекте Венера от таких методов хотят избавится и доверить каждому участвовать в принятии решений.

[Алексей]

Проект БАЯН, ранее, неоднократно упоминался, например:

Прочно и навсегда укоренившаяся эра безусловного коммунизма и бескомпромиссного счастья. Нет ни формального правительства, ни денег, ни рыночной экономики - вместо нее народное хозяйство и натуральный обмен. Холодная война давно забыта. Жизнь не омрачают ни экономические, ни социальные проблемы. Преступность искоренена. Весь ручной и тяжелый труд заменен машинным. Люди заняты исключительно научно-техническим прогрессом и укрощением космоса - коль скоро земные житейские заботы их больше не тяготят.

[Мантулин Владимир]

Коллеги, мы методологически не готовы к обсуждению этого проекта. Согласно выводов психологов, изучавших по литературным памятникам мышление и переживания людей разных исторических эпох, человечество в приниципе не очень изменилось за последние шесть тысяч лет. И достоинства отчего-то привилегия меньшей части сообщества. А Зло более активно, чем Добро. Именно поэтому понятие греховности, как основного принципа сострадания в мировых религиях, понятнее большинству, так как мы неизбежно совершаем ошибки, склонны к заблуждениям. И часто настаиваем на своих ошибках, и с трудом меняем убеждения. (Это касается и меня.) Парадокс в том, что - напоминаю - даже в детских играх проявляются эгоизм и агрессивность. И как мы улучшили взаимоотношения и управление государством? Урарту в 9 веке до н.э. погубили чиновники, то есть бюрократия. Древняя Греция была завоевана Римской империей и угасла, как цивилизация, не умея защищаться. А Советский Союз распался из-за политической и экономической нестабильности, подорванный гонкой вооружений. И теперь, когда мы на грани экологической катастрофы, во многой связанной с цикличным глобальным потеплением, мы вспоминаем о парниковом эффекте ввиду выброса окислов углерода, азота, влиянии инертных газов, уничтожающих озоновый слой экзосферы. Мы обречены пережить еще не один кризис, пока человечество не станет мудрее и терпимее. С Новым годом! Желаю всем здоровья, счастья, исполнения желаний и удачи! Спасибо за интересную дискуссию, которая всем нам стала полезной.

[Алексей]

Сообщение от Мантулин Владимир

Мы обречены пережить еще не один кризис, пока человечество не станет мудрее и терпимее.

Почему, не один кризис?
Нет никаких гарантий, что очередной, не последний.

[Мантулин Владимир]

Утверждение, что лучше учиться на чужих ошибках не подтверждается практикой, так как свои ошибки доходчивее. И мы на этой дискуссии тоже учимся отстаивать свою точку зрения, но можем выработать коллективное решение, близкое к истине. А приближение к истине возможно, если мы признаем, что надо начинать с себя и наших близких, то есть вырабатывать в себе терпимость и умение аргументированно отстаивать свои убеждения. В данном случае проект "Венера" возник альтруистично, но благими намерениями вымощена дорога в ад. Как воспитать в людях разных мировоззрений, религий, рас новое мышление единения и братства? Идея Николая Константиновича Рериха "Мир через культуру" и Олеся Павловича Бердника о "Духовной республике" сейчас помнят немногие. И чему нас научили заблуждения человечества за прошедшие тысячелетия? Идеи социальной справедливости трансформировались в нацизм и агрессивный социализм, примером чему были Германия и Советский Союз. США проводят политику глобализации и отстаивания интересов в любой точке Земли. Теперь нами правит "невидимое правительство" бизнесменов и политиков, а мы мечтаем о лучшем обществе? Нонсенс! И очень жаль, что мы не можем трансформировать мышление землян в сторону человечности и гуманности. Хорошие знаковые понятия, но как жаль, что мы далеки от их реализации. Проект "Венера" не что иное, как красивая сказка, легенда романтиков. А реальность жестче и прагматичнее.

[Gidrion]

Сообщение от Мантулин Владимир

Утверждение, что лучше учиться на чужих ошибках не подтверждается практикой, так как свои ошибки доходчивее. И мы на этой дискуссии тоже учимся отстаивать свою точку зрения, но можем выработать коллективное решение, близкое к истине. А приближение к истине возможно, если мы признаем, что надо начинать с себя и наших близких, то есть вырабатывать в себе терпимость и умение аргументированно отстаивать свои убеждения. В данном случае проект "Венера" возник альтруистично, но благими намерениями вымощена дорога в ад. Как воспитать в людях разных мировоззрений, религий, рас новое мышление единения и братства? Идея Николая Константиновича Рериха "Мир через культуру" и Олеся Павловича Бердника о "Духовной республике" сейчас помнят немногие. И чему нас научили заблуждения человечества за прошедшие тысячелетия? Идеи социальной справедливости трансформировались в нацизм и агрессивный социализм, примером чему были Германия и Советский Союз. США проводят политику глобализации и отстаивания интересов в любой точке Земли. Теперь нами правит "невидимое правительство" бизнесменов и политиков, а мы мечтаем о лучшем обществе? Нонсенс! И очень жаль, что мы не можем трансформировать мышление землян в сторону человечности и гуманности. Хорошие знаковые понятия, но как жаль, что мы далеки от их реализации. Проект "Венера" не что иное, как красивая сказка, легенда романтиков. А реальность жестче и прагматичнее.

Нет никакого невидимого правительства. Очередной бред.

[progmachine]

Мантулин Владимир

Сообщение от Gidrion

Нет никакого невидимого правительства. Очередной бред.

Не обращай внимания, просто чел живёт в "матрице" с розовыми очками на носу...

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

Мантулин Владимир

Не обращай внимания, просто чел живёт в "матрице" с розовыми очками на носу...

Нет, просто я знаю, как устроено государство, в отличии от вас и прекрасно понимаю(знаете ли, специализация у меня такая), что нет никакого тайного правительства. Причины надеюсь перечислять не надо? Или надо?