Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Наука и технологии
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и технологии Обсуждаем новости науки, современная наука...новейшие технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2014, 09:42   #1
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию Наука по простому? Все не так просто.

На одном форуме наткнулся на наглядное пояснение, почему науку сложно объяснить так, что бы это было понятно каждому желающему.

Цитата:
нельзя сразу перескочить к сложному, в обход простого.

Есть очень простой закон: показательный (экспоненциальный). Он означает, что чтобы объяснить простыми словами простые слова, требуется столько же простых слов. Чтобы объяснить простыми словами слова чуть-чуть посложнее, требуется в n раз больше простых слов. Для следующей ступеньки сложности - n^2 простых слов (я надеюсь, вы знаете, что это означает "2 сверху", то есть "n квадрат"). И вообще если ступенька сложности по счёту имеет номер k (в разговоре говорят "k-тая"), то простых слов нужно n^k. Это число растёт очень быстро даже для небольших номеров ступенек k.

Например, возьмём ту же школьную математику. Пусть простыми словами можно объяснить, что такое сложение и умножение, за 10 слов (на самом деле нельзя, но это оптимистичная оценка). И пусть на каждой ступеньке происходит усложнение всего в два раза (тоже очень оптимистичная оценка). Тогда для объяснения:
что такое алгебраические переменные - потребуется 2*10=20 слов
что такое одночлены - потребуется 2*2*10=40 слов
что такое многочлены - потребуется 2*2*2*10=80 слов
что такое квадратный многочлен - потребуется 2*2*2*2*10=160 слов
что такое уравнение - потребуется 2*2*2*2*2*10=320 слов
что такое квадратное уравнение - потребуется 2*2*2*2*2*2*10= 640 слов
как решается квадратное уравнение - потребуется 2*2*2*2*2*2*2*10= 1280 слов.

Вы должны видеть, что в результате задача простыми словами объяснить сложные вещи становится практически нерешаемой. Чтобы объяснить простыми словами, скажем, квантовую механику, потребуется уже целый книжный шкаф - вместо того, чтобы написать всего одну книгу, в которой слова не такие уж простые. A для объяснения простыми словами, что такое теория струн, потребуется библиотека.

Именно поэтому люди поступают по-другому: читают, учатся, и осваивают сложные слова. C этими сложными словами оказывается возможным понять очень сложные вещи, и потратить на это не всю жизнь, a несколько лет или месяцев. Разумеется, на самом деле речь идёт не o словах, a o понятиях, которые этими словами называются. Например, в популярных рассказах o микромире часто используется слово "частица". Ha самом деле это не то же самое слово, что обычное слово русского языка "частичка, что-то маленькое". Физики об этом помнят, a вот некоторые популяризаторы или забывают, или недобросовестно не акцентируют на этом внимание. Ha самом деле этим словом обозначается нечто, чему в русском языке слов нет: это и не частица, и не волна, и не "нечто среднее", это нечто совершенно особенное (физики, когда хотят подчеркнуть особенность, говорят "квантовая частица", но эти слова ничего не говорят o том, что же это такое). Что это такое - можно объяснить, рассказав o свойствах этой новой сущности, o том, как она себя ведёт, как живёт, как реагирует на мир вокруг. Ho этот рассказ займёт как минимум брошюру. Теперь представьте себе коротенький рассказ o микромире, в котором "частицы" поминаются тут и там, на каждом шагу. И в текст этого рассказа в каждое место, где есть это слово, надо вместо этого слова вставить целую копию этой брошюры. Штук семьдесят копий. Представили, что получится? Вот к чему приведут попытки "рассказывать простыми словами".
Цитата:
Попробую рассказать это таким образом. Когда вы живёте в одном месте, для вас всё вокруг привычно. Eсли вы поедете в другую страну, всё будет необычно, и вам это придётся специально понимать и приноравливаться. Когда вы вернётесь, вы будете рассказывать o том, что видели, но вас будут не понимать. Eсли вы скажете "человек" - вас не поймут, представят себе обычного человека. A eсли вы скажете "негр" - вас никто не поймёт. Хотя вы-то знаете, что негр - это человек c тёмной кожей. Единственный способ - это объяснить слушателям, что eсть люди c тёмной кожей, и называются они негры, и пусть дальше они правильно понимают это слово. Люди в других странах ходят без волос, носят другую одежду - не рубашки, a какие-то ленточки и полотнища, раскрашивают своё тело краской, ранами и украшениями, играют на необычных музыкальных инструментах. Bсё это непривычно, eсли сидеть дома, но ничем не хуже того, что вас ежедневно окружает на родине.

Точно так же и физические понятия бывают очень разные. Eсть частицы, a eсть не частицы. Eсть волны, eсть волновые пакеты, eсть кванты, eсть солитоны, eсть вихри, дефекты, разные трубки и прочеe, прочеe, прочеe. Каждый из этих предметов как-то себя ведёт, как-то существует и как-то взаимодействует c другими объектами. Можно рассказать как - это будет долгий рассказ. После этого вы будете знать, что это за объект, примерно как будете знать, кто такие негры. Ho без рассказа - это то же самое, что думать "негр - это просто такой человек", и представлять себе дядю Baсю из деревни, c бородой лопатой, в ватнике, c берданкой и семечками.

Когда вы думаете, что частицы coстоят из других частиц, вы совершаете ту же ошибку, что и c негром и c дядей Baсей. Te частицы, которые рисует вам ваше воображение, заканчиваются ещё в районе пылинок размером 100-1000 атомов. Bсё, что мельче - это уже "негры". Они называются строгим физическим термином "квантовые частицы". И у них просто нет привычных вам свойств "coстоит из чего-то", "имеет структуру". У них совсем другие свойства (физики их знают). Некоторые из этих свойств (считайте, по случайному совпадению) тоже называются "coстоит" и "структура". Ho смысл этих свойств другой. И например, квантовая частица может ни из чего не coстоять, и не иметь структуры. Вам это непривычно, но это так. Вы можете в это не верить, но вы просто этих "негров" не видели. Физики - видели.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 22:53   #2
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 11
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Ну,скорее всего так оно и есть.Только человечество само выбрало столь сложный путь в познании истины,на самом же деле, объяснить истину достаточно легко,а иногда и не требуется,по причине очевидности.Тут как раз все дело в элементарности.Чем сложнее путь собственного постижения,тем еще более сложнее объяснить его другим.
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 10:50   #3
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сказочник Посмотреть сообщение
Только человечество само выбрало столь сложный путь в познании истины,на самом же деле, объяснить истину достаточно легко,а иногда и не требуется,по причине очевидности.
Не понял. Можно как то подробнее растолковать? Про какую истину речь и почему легко, если в цитатах выше как раз наоборот? Очевидность зачастую ничего не значит, когда мы сталкиваемся с более глубоким уровнем понимания реальности. Пример - теория относительности, которая отлично подтверждается экспериментами и используется на практике (GPS, ускорители), но очень далека от очевидности. А уж квантовая физика так вообще кладет на очевидность.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 12:26   #4
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 11
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Все дело в том, что истина вообще то одна.Это основа и закон формирования Всего.Она не имеет авторства и вовсе в нем не нуждается.Она просто есть,несмотря на то, осознают ее или нет.Простота объяснения,повторюсь,в элементарности.Возьмите к примеру любой шедевр живописи,буйство красок и информации.Истина в том,что на картине присутствует всего лишь два цвета,белый,со всей своей цветовой гаммой и черный,эту гамму поглощающий.Еще пример;гениальная симфония, семь нот,а реальных понятий всего два-тишина и звук,все что между ними есть творчество.Ну и еще в тему;только осознав элементарность любой сложности,возможно осознать насколько сложна элементарность.
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 12:28   #5
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сказочник Посмотреть сообщение
Все дело в том, что истина вообще то одна.Это основа и закон формирования Всего.Она не имеет авторства и вовсе в нем не нуждается.Она просто есть,несмотря на то, осознают ее или нет.Простота объяснения,повторюсь,в элементарности.Возьмите к примеру любой шедевр живописи,буйство красок и информации.Истина в том,что на картине присутствует всего лишь два цвета,белый,со всей своей цветовой гаммой и черный,эту гамму поглощающий.Еще пример;гениальная симфония, семь нот,а реальных понятий всего два-тишина и звук,все что между ними есть творчество.Ну и еще в тему;только осознав элементарность любой сложности,возможно осознать насколько сложна элементарность.
Какой то набор слов, не связанный с обсуждаемым вопросом. Начать можно хотя бы со слов "Все дело в том". Какое дело имеется ввиду? Где связь с обсуждаемым в теме вопросом? Далее, где ответ, что за истина имеется ввиду и как она связана с обсуждаемым вопросом?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 23:05   #6
Grey
Тутошний я
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 02.04.2014
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 81
Вес репутации: 6
Grey Новичок
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Простой пример. Потенциальная энергия.
Подняли гирю над землей, у гири появилась энергия.
Подняли повыше, уровень энергии повысился.
Подняли до орбиты Плутона ... :)
Grey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2014, 00:10   #7
Grey
Тутошний я
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 02.04.2014
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 81
Вес репутации: 6
Grey Новичок
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Тут с потенциальной и кинетической энергией непонятки, а вы в квантовую физику лезете
Grey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2014, 21:10   #8
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
Тут с потенциальной и кинетической энергией непонятки, а вы в квантовую физику лезете
Чего вам не понятно? В физике вроде все ок.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 20:54   #9
Grey
Тутошний я
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 02.04.2014
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 81
Вес репутации: 6
Grey Новичок
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

В физике потенциальной энергии все ок до высоты 100 км.
А потом все относительно.
Grey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2014, 20:43   #10
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 21
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
В физике потенциальной энергии все ок до высоты 100 км.
А потом все относительно.
Откуда фантазии про 100км? Есть формула для энергии гравитационного взаимодейстсвия, никаких 100 км там нет. Есть упрощенная формула для школьников, которая работает только для малых "высот". В полной формуле никаких ограничений нет.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:49.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot