Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Наука и технологии
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и технологии Обсуждаем новости науки, современная наука...новейшие технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2010, 12:30   #121
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Fk=2m * Vr * Wугл, где Vr - радиальная скорость, Wугл - угловая скорость вращения тора.

Vr=(u+v)Cos(alfa), где alfa - угол между радиусом и вектором скорости (u+v), u - скорость движения жидкости по тору, v - скорость вращения тора, при движении жидкости по вращающемуся тору угол равен 90 градусам, и косинус 90 градусов равен нулю. Нет радиальной скорости, нет силы Кориолиса.
Странно, я тоже с университета припоминаю, что векторное произведение это произведение длин векторов на косинус угла между ними, а в википедии написано что синус... Походу над википедией кто-то пошутил.

Правка: хотя не только википедия так говорит

Последний раз редактировалось progmachine; 26.08.2010 в 12:44.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 13:15   #122
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORG Посмотреть сообщение
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
m/R * u² - ц
ентробежная сила от относительной скорости.
m/R * v² - ц
ентробежная сила от вращения торойда.
m/R * uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Вот вникаю, вникаю в это... и всё больше убеждаюсь, что здесь просто хитро завёрнутая задница...
m/R * 2uv - Это не сила кориолиса. Это компонента, недостающая для "правильной" составляющей центробежной силы относительной скорости u.
Чтобы это понять, надо просто подумать ещё проще, чуть-ли не по детски.
Допустим что тор вращается со скоростью 5, жидкость внутри тора вращается ещё со скоростью 5 относительно тора. Итого её скорость десять, а центробежная сила равна m/R * 10^2 = m/R * 100.
Далее раскладывая по полочкам составляющие центробежной силы m/R * 5^2 это от вращения тора, т.е. m/R * 25. А кто сказал, что ещё одна составляющая, от относительной скорости будет тоже представлять 25m/R?
5^2 + 5^2 не равно (5 + 5)^2, ну ни как не равно.
получается что:
m/R * v^2 - составляющая центробежной силы от вращения тора, а
m/R * (u^2 + 2uv) - составляющая центробежной силы от относительной скорости. И кориолиса нет. Это в ИСО.
Чтобы постич дзен кориолиса, долго и упрямо смотрел на сию картинку %)
Прихожу к выводу, что если это рассматривать в СО тора, то эта 2uvm/R есть кориолис, если рассматривать это в ИСО, то это лишь составляющая центробежной силы от относительной скорости жидкости.
И ещё - UFO не вижу. Просто динамка, действие-противодействие, источника энергии нет, есть лишь трансформатор уже существующей потенциальной энергии в кинетическую, если говорить про спираль.

Последний раз редактировалось progmachine; 26.08.2010 в 13:26.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 16:33   #123
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Тебе уже сколько раз сказали, что расчет неверный в том, что в ИСО нет сил кориолиса и центробежных. А ты их усиленно складываешь.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 22:30   #124
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Aлексей

Понять написанное тобой совершенно не возможно, но я попробую тебе объяснить взяв заключительный материал из учебника Васильева:
”Сила Fк перпендикулярна к векторам v' и ω и имеет направление: a) от центра, если скорости v' и ωR совпадают по направлению, то центробежные силы складываются (Это наш случай), и б) Это не наш случай.
Очевидно, что оба эти случая можно объединить в следующем выражении:
Fк = 2m [v'ω]”
Для нашего случая эта формула выглядит так: Fк = m/R * (uv + vu). Это будет то же самое, если ты ещё не забыл математику.
У меня нет учебника Васильева, и я не знаю, что какой буквой он называет, поэтому не понятно, где автор учебника пишет, а где твои определения.
Непонятно, что обозначено буквами ωR.
Но, Кориолисово ускорение равно нулю, если угол между векторами v' и ω равен нулю, или Пи, либо если хотя бы один из этих векторов равен нулю.

На твоём рисунке:
- Вектор угловой скорости направлен ортогонально плоскости рисунка, в глубину от наблюдателя.
- Векторы скоростей u и v, изображены.
- Нулевой вектор силы Кориолеса перпендикулярен плоскости в которой лежат вектора угловой скорости и u c v, то есть по радиусу, как и изображено.

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Странно, я тоже с университета припоминаю, что векторное произведение это произведение длин векторов на косинус угла между ними, а в википедии написано что синус... Походу над википедией кто-то пошутил.

Правка: хотя не только википедия так говорит
Это не тот угол, поэтому и косинус. Для синуса нужно брать угол не между радиусом, а другой.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2010, 23:13   #125
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine
И ещё - UFO не вижу.
Пока идёт анализ сил. Но ты на правельном пути. Мыслиш логично. Рано или позно, но обязательно согласишся с моим расчётом. Я в этом уверен. Ты любопытен, а это качество необходимо для решения подобных задач.

Aлексей, не ломай голову углами. Всё упроститься если ты возмёш за правило, что все центробежные силы в том числе и центробежная сила Кориолиса, всегда перпендикулярны к своей оси вращения.

Цитата:
a) от центра, если скорости v' и ωR совпадают по направлению, то центробежные силы складываются (Это наш случай),
v' для нас это u – относительная скорость жидкости внутри тора.
ωR для нас это окружная скорость тора - v

Последний раз редактировалось Vladimir2; 26.08.2010 в 23:55.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 09:00   #126
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Пока идёт анализ сил. Но ты на правельном пути. Мыслиш логично. Рано или позно, но обязательно согласишся с моим расчётом. Я в этом уверен. Ты любопытен, а это качество необходимо для решения подобных задач.
Ну тогда расстолковывай, каким именно образом ты собираешься доставать из кориолиса, который есть фиктивный и на самом деле в ИСО является лишь частью центробежной силы (если радиус движения жидкости не меняется), энергию в своём уже запатентованном "вечном двигателе" :)
Кстати патент ведь ещё в 2001 году выдвинут? Почему ещё не летаешь на своём UFO? %) Ведь ещё столько-же потянешь и патент закончится.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 09:47   #127
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Aлексей, не ломай голову углами. Всё упроститься если ты возмёш за правило, что все центробежные силы в том числе и центробежная сила Кориолиса, всегда перпендикулярны к своей оси вращения.
Да. Согласен. Лежат в плоскости твоего рисунка.
Для центробежной силы Кориолиса, вероятно, точнее будет, назвать её центробежной составляющей силы Кориолиса, если вообще можно так её определить. Или, правильней, скорее всего, одну составляющую определить, как центробежную, другую определить, как силу Кориолиса.
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
v' для нас это u – относительная скорость жидкости внутри тора.
ωR для нас это окружная скорость тора - v
Они параллельны?
Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Кстати патент ведь ещё в 2001 году выдвинут? Почему ещё не летаешь на своём UFO? %)
Как вариант, на реализацию изобретения может не хватать сил и средств.
Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Ведь ещё столько-же потянешь и патент закончится.
Можно продлить, или подарить для свободного использования.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 12:15   #128
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Ну тогда расстолковывай, каким именно образом ты собираешься доставать из кориолиса, который есть фиктивный и на самом деле в ИСО является лишь частью центробежной силы (если радиус движения жидкости не меняется), энергию в своём уже запатентованном "вечном двигателе" :)
Кстати патент ведь ещё в 2001 году выдвинут? Почему ещё не летаешь на своём UFO? %) Ведь ещё столько-же потянешь и патент закончится.
Существуют два Кориолиса:
1. Когда тело движется по радиусу. (Классический Кориолис)
2. Когда тело движется по окружности. (Тогда говорят: Центробежная сила Кориолиса)
Все три оппонента пока не видят особой разницы между ними. Всё время их смешивают, что создаёт путаницу понятий и заводит дискуссию в тупик.
Пока сами не разберётесь с силами Кориолиса, дальнейшее продолжение дискуссии я считаю бессмысленным занятием.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 13:44   #129
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Как вариант, на реализацию изобретения может не хватать сил и средств.
Я почитал патент, и на сколько я понял, двигатель достаточно простой - чтобы создать работающую модель не требуется участие высоких технгологий и сверхточных станков. За восемь-то лет можно было и создать, и не надорваться.
Всё-же работающий агрегат это наилучшее доказательство теории, а так-же доказательство, что толпы скептиков это тупорылые свиньи %)
А может всё-же закон сохранения энергии непоколебим, и построеный двигатель окажется не вечным, а просто безделушкой? И поэтому ни кто его и не собирается строить?
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Существуют два Кориолиса:
1. Когда тело движется по радиусу. (Классический Кориолис)
2. Когда тело движется по окружности. (Тогда говорят: Центробежная сила Кориолиса)
Центробежная сила кориолиса, самая фиктивная из всех фиктивных - само её существование, как и величина зависит от выбранной СО, в СО тора она есть, в ИСО её нет.

Последний раз редактировалось progmachine; 27.08.2010 в 13:52.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 14:17   #130
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Существуют два Кориолиса:
1. Когда тело движется по радиусу. (Классический Кориолис)
2. Когда тело движется по окружности. (Тогда говорят: Центробежная сила Кориолиса)
Все три оппонента пока не видят особой разницы между ними. Всё время их смешивают, что создаёт путаницу понятий и заводит дискуссию в тупик.
Пока сами не разберётесь с силами Кориолиса, дальнейшее продолжение дискуссии я считаю бессмысленным занятием.
По второму Кориолису нарисуй схему, или объясни на словах.
Похоже, это случай движения по меридиану, если упростить Землю до шара. Так?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 20:06   #131
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Как вариант, на реализацию изобретения может не хватать сил и средств.
Я почитал патент, и на сколько я понял, двигатель достаточно простой - чтобы создать работающую модель не требуется участие высоких технгологий и сверхточных станков. За восемь-то лет можно было и создать, и не надорваться.
Всё-же работающий агрегат это наилучшее доказательство теории, а так-же доказательство, что толпы скептиков это тупорылые свиньи %)
А может всё-же закон сохранения энергии непоколебим, и построеный двигатель окажется не вечным, а просто безделушкой? И поэтому ни кто его и не собирается строить?
В GOOGLE есть действующая модель. Открой ”Vlademir Kangas” и увидеш.
Как профессора заявляют: расчёты правильные, но имеет низкий кпд. Тогда потенциальным спонсорам это становится не интересным.
Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Существуют два Кориолиса:
1. Когда тело движется по радиусу. (Классический Кориолис)
2. Когда тело движется по окружности. (Тогда говорят: Центробежная сила Кориолиса)
Центробежная сила кориолиса, самая фиктивная из всех фиктивных - само её существование, как и величина зависит от выбранной СО, в СО тора она есть, в ИСО её нет.
Сила Кориолиса, уже только потому что официально выведена из третьего закона Ньютона и не подчиняется ему, самая реальная и самая эффективная сила для тех кто её понимает по существу а не шаблонно.

Последний раз редактировалось Алексей; 27.08.2010 в 21:17. Причина: Правка отображения цитирования.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 20:55   #132
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Сила Кориолиса, уже только потому что официально выведена из третьего закона Ньютона и не подчиняется ему, самая реальная и самая эффективная сила для тех кто её понимает по существу а не шаблонно.
Ты плохо читал Савельева стр 108-109. Где говорится прямо об обратном. А именно, что инерциальные силы (центробежные и кориолиса) вводятся искусственно в неИСО, чтобы в них можно было пользоваться законами Ньютона. Сами законы Ньютона без этих искусственных "добавок" не работают в неИСО. По существу то ты как раз и не понимаешь, а только фантазируешь.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 21:27   #133
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
В GOOGLE есть действующая модель. Открой ”Vlademir Kangas” и увидеш.
Открыть какой-то конкретный сервис Гугла (внешка), или воспользоваться поиском (внешка)?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 22:21   #134
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Открыть какой-то конкретный сервис Гугла (внешка), или воспользоваться поиском (внешка)?
Чего тут открывать, когда он школьную физику не знает? Мало ли чего в инете можно найти, всяких копперфильдов полно. Недавно смотрел ролик, как в домашних условиях снять бой на лазерных мечах, аля звездные войны. Причем больше всего времени уходит на создание реальной красивой ручки
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 22:44   #135
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Aлексей
Открыть какой-то конкретный сервис Гугла (внешка), или воспользоваться поиском (внешка)?
Открой: http://www.google.se/
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 12:58   #136
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Z
Ты плохо читал Савельева стр 108-109. Где говорится прямо об обратном. А именно, что инерциальные силы (центробежные и кориолиса) вводятся искусственно в неИСО, чтобы в них можно было пользоваться законами Ньютона. Сами законы Ньютона без этих искусственных "добавок" не работают в неИСО. По существу то ты как раз и не понимаешь, а только фантазируешь.
Но это же абсурдно заменить центробежные силы на центростремительные, а затем громко заявить что центробежных сил вообще нет, что это мифические силы. У Ньютона свои законы, у Кориолиса свои, которые не подчиняются третьему закону Ньютона. И спорить об этом глупое занятие.

Цитата:
Чего тут открывать, когда он школьную физику не знает?
Как раз только её и знаю. Она лишина фантазий, абсолютнo логична и легко воспринимается. (Особенно твои шкафы и вёдра на верёвочке)
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 13:58   #137
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Но это же абсурдно заменить центробежные силы на центростремительные, а затем громко заявить что центробежных сил вообще нет, что это мифические силы. У Ньютона свои законы, у Кориолиса свои, которые не подчиняются третьему закону Ньютона. И спорить об этом глупое занятие.
А мы речь ведем про 2й закон. А 3му не подчиняется как раз потом, что фиктивные. И кстати никто их не заменял. Центростремительные есть в любой СО. А вот центробежные/кориолиса вводяться искусственно только во вращающихся СО.

Цитата:

Как раз только её и знаю. Она лишина фантазий, абсолютнo логична и легко воспринимается. (Особенно твои шкафы и вёдра на верёвочке)
Вот только ты ее не знаешь и фантазируешь на тему. К примеру ты до сих пор не ответил на мой вопрос в посте 106 - зачем нарисованы центробежные силы в ИСО, если в ИСО их нет? Если они у тебя есть в ИСО, то у тебя не работает 2й закон Ньютона - основа основ механики. Это ты называешь "знаю"? Хехе.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 20:39   #138
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Но это же абсурдно заменить центробежные силы на центростремительные, а затем громко заявить что центробежных сил вообще нет, что это мифические силы. У Ньютона свои законы, у Кориолиса свои, которые не подчиняются третьему закону Ньютона. И спорить об этом глупое занятие.
Цитата:
А мы речь ведем про 2й закон. А 3му не подчиняется как раз потом, что фиктивные. И кстати никто их не заменял. Центростремительные есть в любой СО. А вот центробежные/кориолиса вводяться искусственно только во вращающихся СО.
Они не искуственные, а реальные.

Цитата:
Как раз только её и знаю. Она лишина фантазий, абсолютнo логична и легко воспринимается.
Цитата:
Вот только ты ее не знаешь и фантазируешь на тему. К примеру ты до сих пор не ответил на мой вопрос в посте 106 - зачем нарисованы центробежные силы в ИСО, если в ИСО их нет? Если они у тебя есть в ИСО, то у тебя не работает 2й закон Ньютона - основа основ механики. Это ты называешь "знаю"? Хехе.
Глупости. Все силы рассмотрены, и все они взаимно уравновешены. Центр массы системы остаётся не подвижным. Рассматривается пока первая половина расчёта, где обсуждаются и анализируются только центробежные силы.
Назови конкретно, где я нарушил второй закон Ньютона?

Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.

Последний раз редактировалось Vladimir2; 28.08.2010 в 21:56.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 20:47   #139
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Владимир, пропустил пару вопросов. Про параллельность v' и ωR. И про движение радиусу. Можно долго придумывать, что в рассматриваемом случае с тором [1] существует ненулевая сила Кориолиса, но это глупо. Нужно согласиться, что это экстремальный случай, в котором сила Кориолиса равна нулю, и переходить к рассмотрению других примеров, с цилиндрической и конической спиралью, или примеров с ломанным тором, или обычным тором вращающимся вокруг другой оси.

В качестве одного и примеров экстремального, рассмотрим многим известный кривошипно-шатунный механизм (внешка). При его работе можно выделить две экстремальные точки: верхняя и нижняя мертвые точки. Если идеальный механизм остановлен в этих точках, то прикладывая усилия на поршень, не удастся создать момент на валу, чтобы придать ему вращение. Это не мешает ему работать в других положениях, то есть вращать вал прикладывая усилие на поршень.

Так же и тором.
Если тор вращается вокруг своей оси как в рассматриваемом случае [1], то сила Кориолиса равна нулю.
Если тор разорвать для получения цилиндрической или конической спиралей, то при движении жидкости на неё может действовать сила Кориолиса не равная нулю. Спираль лежащую в плоскости можно рассматривать как один из крайних случаев конической спирали.
Если вращать тор вокруг одной из нарисованных осей [1], горизонтальной или вертикальной, то может возникать ненулевая сила Кориолиса.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 21:48   #140
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Aлексей, ты путаеш появление силы Кориолиса при движении тела по радиусу и по окружности. Когда поймёш разницу, сомнения рассеются.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 00:52   #141
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Aлексей, ты путаеш появление силы Кориолиса при движении тела по радиусу и по окружности. Когда поймёш разницу, сомнения рассеются.
Модель Земли - глобус, известна, или нужно объяснить что это?
Примем, что глобус неподвижен, за исключением суточного вращения.
Нужно показать на модели Земли про какой радиус и окружности идёт речь.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 01:33   #142
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2
Aлексей, ты путаеш появление силы Кориолиса при движении тела по радиусу и по окружности. Когда поймёш разницу, сомнения рассеются.
Цитата:
Модель Земли - глобус, известна, или нужно объяснить что это?
Примем, что глобус неподвижен, за исключением суточного вращения.
Нужно показать на модели Земли про какой радиус и окружности идёт речь.
Тело на экваторе:
1. Движется к центру-Классическая сила Кориолиса; Fк = 2m [vω]
2. Движется по экватору-Центробежная сила Кориолиса; Fк = 2m [vω]
Это выражение можно переписать ещё так:
Fк = m [vω + ωv]
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 01:55   #143
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
2. Движется по экватору-Центробежная сила Кориолиса;
В данном случае без разницы, экватор, или любая параллель. Экватор, как частный случай. Так?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 11:20   #144
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
В данном случае без разницы, экватор, или любая параллель. Экватор, как частный случай. Так?
Да.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 16:11   #145
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Они не искуственные, а реальные.
Это пока твои фантазии, т.к. в учебнике прямо написано, что они введены искусствено, чтобы сохранить работоспособность 2го закона Ньютона в неИСО, а ИСО их вообще нет.

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Глупости. Все силы рассмотрены, и все они взаимно уравновешены. Центр массы системы остаётся не подвижным.
Все говоришь? Направлены при этом наружу? А ускорение куда? А причем здесь центр масс всей системы, когда ты рассматриваешь выделенный объем жидкости? Я про нарушение 2го закона для твоего выделенного объема, до всей системы нам как пешком до луны.

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Назови конкретно, где я нарушил второй закон Ньютона?

Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.
Вот здесь и нарушил. Во первых не указал СО. Сумма сил для 2го закона Ньютона всегда составляется для определенной СО. Во вторых - если сумма сил не равна нулю, то на тело действует ускорение, вектор которого совпадает с вектором суммы сил (у тебя он направлен наружу). А ускорение при движении по кругу (в ИСО) направлено в центр (центростремительное). Так что пока у тебя даже со школьной физикой ой какие проблемы.

На всякий случай повторю (любишь ты забывать все). Проблемы в твоих "расчетах":
1. Не указана СО
2. Не указаны все силы, действующие на выделенные объем жидкости.
3. Второй закон Ньютона не выполняется для твоего выделенного объема жидкости, т.к. сумма сил направлена наружу, а центростремительное ускорение как известно - внутрь.

2 и 3 проблемы взаимосвязаны, если ты разберешься правильно с любой их них, другая автоматом решиться.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 18:00   #146
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Вот здесь и нарушил. Во первых не указал СО. Сумма сил для 2го закона Ньютона всегда составляется для определенной СО. Во вторых - если сумма сил не равна нулю, то на тело действует ускорение, вектор которого совпадает с вектором суммы сил (у тебя он направлен наружу). А ускорение при движении по кругу (в ИСО) направлено в центр (центростремительное). Так что пока у тебя даже со школьной физикой ой какие проблемы.
Зашкалился пока ты а не я, на системах отсчёта. Я же дал схему сил спциально для тебя, где указал как центробежные так и центростремительные силы.

Цитата:
На всякий случай повторю (любишь ты забывать все). Проблемы в твоих "расчетах":
1. Не указана СО
Схема отвечает всем правилам CO.
Цитата:
2. Не указаны все силы, действующие на выделенные объем жидкости.
Укажи конкретно какиe силы пропущены.
Цитата:
3. Второй закон Ньютона не выполняется для твоего выделенного объема жидкости, т.к. сумма сил направлена наружу, а центростремительное ускорение как известно - внутрь.
На схеме так и есть. Сами хоть понимаете что говорите?

Цитата:
2 и 3 проблемы взаимосвязаны, если ты разберешься правильно с любой их них, другая автоматом решиться.
Это тебе надо разобраться и прекратить огульные опровержения.

http://i082.radikal.ru/1008/cf/cda9a414aa02.jpg

Последний раз редактировалось Vladimir2; 29.08.2010 в 18:05.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 20:09   #147
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Зашкалился пока ты а не я, на системах отсчёта. Я же дал схему сил спциально для тебя, где указал как центробежные так и центростремительные силы.
Неужели дорисовал?
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Схема отвечает всем правилам CO.
Если СО не указана, то не отвечает.
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Укажи конкретно какиe силы пропущены.
Ну теперь вроде как появилась центростремительная, значит есть
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
На схеме так и есть. Сами хоть понимаете что говорите?
На схеме вообще нет центростремительного ускорения.
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение

Это тебе надо разобраться и прекратить огульные опровержения.

http://i082.radikal.ru/1008/cf/cda9a414aa02.jpg
Повторяю еще раз, нет центростремительного ускорения, не указана СО, не рассчитана сумма всех сил (центростремительной плюс центробежных/кориолиса).
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 21:18   #148
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Ей богу, человек запатентовавший своё изобретение не дружит даже со школьной механикой... Ученик 8-го класса и то смог-бы правильно нарисовать схему.
Центробежная сила приложена к стенке тора, а не к частице воды, а центростремительная сила приложена к частице воды и даёт ей центростремительное ускорение, которое и движет её по кругу. Это в ИСО. Именно по этому твоя запатентованная спираль растягивается при течении в ней жидкости, потому, что эта сила приложена к стенкам спирали, а не к жидкости.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 21:27   #149
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Тело на экваторе:
1. Движется к центру-Классическая сила Кориолиса; Fк = 2m [vω]
2. Движется по экватору-Центробежная сила Кориолиса; Fк = 2m [vω]
Это выражение можно переписать ещё так:
Fк = m [vω + ωv]
Над переписанной формулой нужно подумать.
Но пока такие примерные выводы:
1. Классический Кориолис. Одна и составляющих сил действующих при движении:
- к центру,
- по меридианам,
- по линии сечения шара неперпендикулярной плоскостью, то есть, по линиям сечения за исключением параллелей, экватора.
- по цилиндрической, конической, плоской спиралями, с осью вращения спирали совпадающей с осью вращения глобуса.
2. Классический Кангас. Сила при движении по экватору, параллелям, за исключением сил центробежных, центростремительных, Кориолиса. На этих линиях сила Кориолиса нулевая. Эта сила, сила Кангаса, не учитывается в обычных учебниках.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 21:28   #150
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 12
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Повторяю еще раз, нет центростремительного ускорения, не указана СО, не рассчитана сумма всех сил (центростремительной плюс центробежных/кориолиса).
Напомню, ты забыл ещё шкафы и вёдра, которыми в начале ты опровергал мою теорию. Да, все методы ты уже использовал, даже абсурдные. A что дальше? Продолжать в таком ключе не вижу смысла, но констатирую, что все твои опровержения оказались не состоятельными.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
вечный двигатель, владимир, кангас, кориолис, спираль, трубчатый тороид


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot