Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Загадки древности
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Загадки древности Древние цивилизации, сооружения, артефакты, мифы и легенды, до н.э.

Голосование: Верите ли вы учёным как они возрасты в миллионы лет определяют?
Открытый опрос: другие пользователи будут видеть, кто как проголосовал.
Опции опроса
Верите ли вы учёным как они возрасты в миллионы лет определяют?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2012, 19:41   #1
ZORG
мирянин
 
Аватар для ZORG
 
Регистрация: 25.02.2010
Возраст: 40
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 501
Вес репутации: 14
ZORG На правильном пути
Отправить сообщение для ZORG с помощью ICQ 268854085
По умолчанию Обнаружен очаг возрастом миллион лет



Пещера, в которой сделана находка, расположена недалеко от края пустыни Калахари. Вероятно, перед нами одно из первых мест на Земле, где человек начал разводить костры (фото M. Chazan).

Археологи раскопали в Южной Африке золу и обугленные кости – самое раннее свидетельство контролируемого использования огня человеком. Скорее всего, полагают авторы находки, этим огнём пользовался Homo erectus.

Обнаруженные в пещере Вондерверк (Wonderwerk Cave) фрагменты обугленных костей, растрескавшиеся от нагрева камни и зола растений говорят о предметах, сожжённых именно в пещере. Эти остатки не были принесены сюда ветром или водой, утверждают исследователи.

Кроме того, данные следы огня найдены в слое, содержащем ещё и каменные инструменты. Датирована эта важная находка одним миллионом лет.


Расположение и схема пещеры (вход — вверху) с указанием участков сбора образцов, а также ручные топоры, найденные в этом месте (иллюстрации Francesco Berna et al./ PNAS).


Ранее явные следы рукотворного огня относились ко времени примерно 0,7-0,8 миллиона лет назад. На более раннее использование пламени (может быть, даже 1,5-2 млн лет назад) указывали лишь различные косвенные признаки. И вот теперь получено новое прямое свидетельство.

Чтобы обнаружить следы огня, исследователи изучали пещерные отложения под микроскопом, а некоторые образцы - с применением инфракрасной спектроскопии. Этот метод позволяет установить, подвергались ли исследуемые образцы обработке высокой температурой. Например, при воздействии на кости температуры более 500 градусов содержащиеся в них соли подвергаются перекристаллизации, что можно заметить по изменению их инфракрасных спектров.

Чтобы установить антропогенное происхождение огня, археологи обследовали пещеру на наличие гуано, но не обнаружили его следов. Большие количества гуано могут разогреваться очень сильно, что теоретически может привести к самовоспламенению. Исследователи также обратили внимание на структуру золы, зазубренные края которой, по их словам, не могли сохраниться, если бы она была привнесена извне, например, при затоплении пещеры.

В отличие от костей, пепел и зола легко разрушаются водой и ветром, поэтому их следы трудно обнаружить. Даже когда это удается, требуется исключить внешние причины возгорания, например, от воздействия молнии. Обожженные материалы, обнаруженные ранее в пещерах Сварткранс в Южной Африке и Гешер Бенот Яаков в Израиле, были найдены на открытых участках, поэтому их происхождение сложно установить.


Микрофотография сожжённой кости (фото P. Goldberg).


По информации LiveScience, анализ обугленных фрагментов показал, что температура горения не превышала 700 градусов по Цельсию. Это согласуется с предположением, что наши древние предки сжигали в пещере в основном листья и траву (они не дают особо горячего пламени).

Не все коллеги археологов уверены, что находка говорит о том, что использование огня в пещере Вондерверк было регулярным. По словам некоторых из них, для такого утверждения требовалось бы обнаружить остатки кострища, что авторам не удалось. "Единичные находки не вполне убедительны. Необходимо проанализировать отложения во многих пещерах того же периода",- утверждает Паола Вилла, археолог из Университета Колорадо в Боулдере.


Несколько фрагментов костей, побывавших в огне и найденных рядом с древесной золой. Нагрев, который они некогда пережили, удалось вычислить благодаря анализу минералов при помощи инфракрасной микроспектроскопии (иллюстрации Francesco Berna et al./ PNAS).

Огонь, вероятно, помогал людям согреваться, готовить пищу, а также держать хищников на расстоянии. По некоторым предположениям, приготовленное на огне мясо способствовало дальнейшей эволюции человека – росту относительных размеров мозга.

И, конечно, сбор племени вокруг очага, послужил одним из факторов социальной эволюции. «Общение у костра действительно может быть важным аспектом, сделавшим нас людьми», — заявил один из авторов нынешней находки Майкл Чазан (Michael Chazan) из университета Торонто (University of Toronto). (Детали исследования можно найти в статье в PNAS.)

Авторы работы подчеркивают, что следы использования огня в пещере Вондерверк были получены только при работе с отложениями на микроуровне, поэтому, возможно, отсутствие подобных свидетельств из других пещер связано пока только с применением неподходящей техники.


Ссылка
__________________
ZORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 19:51   #2
ZORG
мирянин
 
Аватар для ZORG
 
Регистрация: 25.02.2010
Возраст: 40
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 501
Вес репутации: 14
ZORG На правильном пути
Отправить сообщение для ZORG с помощью ICQ 268854085
По умолчанию

Может просто дикари древности жгли костры.
Может не миллион лет, а пару тысяч...
Ведь и в наше время есть племена живущие первобытном стилем.
И вообще мне не вериться учёным как они возрасты в миллионы лет определяют...
__________________
ZORG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 01:20   #3
TreaT
Новичок
 
Аватар для TreaT
 
Регистрация: 21.04.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 5
Вес репутации: 9
TreaT Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORG Посмотреть сообщение
Может просто дикари древности жгли костры.
Может не миллион лет, а пару тысяч...
Ведь и в наше время есть племена живущие первобытном стилем.
И вообще мне не вериться учёным как они возрасты в миллионы лет определяют...
Действительно, современные методы датировки весьма не точны и разные методы дают очень ощутимый разброс в датах.
TreaT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2014, 10:26   #4
Radioman
Супер - Модератор
 
Регистрация: 20.04.2013
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,358
Вес репутации: 19
Radioman На 1 уровне
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TreaT Посмотреть сообщение
Действительно, современные методы датировки весьма не точны и разные методы дают очень ощутимый разброс в датах.
А поподробней можно? Накаких фактах основано такое заявление? *Откуда дровишки?*..
Radioman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2015, 01:33   #5
нестеров николай
Всезнающий
 
Регистрация: 10.02.2014
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,520
Вес репутации: 21
нестеров николай На 1 уровненестеров николай На 1 уровне
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
А поподробней можно? Накаких фактах основано такое заявление? *Откуда дровишки?*..
Можно я отвечу?....

В начале 70 годов прошлого столетия в газете "Труд" сам читал..
Нашли наскальные рисунки,проведя радио..какой-то там анализ,Выдали сенсационный возраст 12 тысяч лет.....Кто-то там диссертацию даже защитил...
Хорошо ,жил еще очевидец,..
В 17 году снимали фильм ,какой-то ,еще глухонемой, вот эти рисунки киногруппа сама и вырубила...В глухой тайге на скалах....

Вообще интересный народ,эти ученые...
99 докторских диссертаций защитили только по мухе (насекомое такое)
нестеров николай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2015, 08:42   #6
Radioman
Супер - Модератор
 
Регистрация: 20.04.2013
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,358
Вес репутации: 19
Radioman На 1 уровне
По умолчанию

Николай! Если речь идет о радиоуглеродном анализе - так он применяется только к органике. Но никак не к каменным вырубкам или рисункам, сделанным охрой. Есть также термолюминисцентный анализ - для древних фарфоровых ваз. Так что кто там и чего там вырубил на скалах - это совсем другая опера.
Да и с семидесятых ну очень много изменилось по части методов и точности.
И еще - метод радиоуглеродного анализа применим для образцов не старше 50 000 лет. Принципиально. Все , что более старое - не содержит уже следов распада радиоактивного углерода по той причине, что уже ВЕСЬ распадается за такое время. . И следовательно - никаких там миллионов лет именно по данной методе.

Последний раз редактировалось Radioman; 18.08.2015 в 08:52.
Radioman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:03.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot