Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Философия
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Философия Рассуждаем на философские темы. Обсуждаем философские вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2015, 11:10   #91
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Наука вообще-то именно не верит - а доказывает путем перехода от простого к сложному. И притом доказывает - каждый шаг. То, что утверждает ученый - обязательно не просто должно быть доступно повторению его коллегой - но (а тут прошу не путать массовые видения того, что описано в книгах и соответственно может как стереотип направлять образ у других верующих) повторено должно быть с такой же точностью в контрольных опытах. Только так - в этом отличие науки от слепой веры.
Вот именно о методике исследования принятом наукой и говорю - вера в то, что таким методом можно познать всё, именно вера, не доказанная. Наука исследуя явления внешнего мира, и даже самого человека абсолютно убирает из контекста самого человека и его сознание, полностью игнорируя взаимосвязь исследуемого с самим исследователем. Даже исследуя человека, ковыряется в органах и клетках, представляя его лишь как механический агрегат из молекул, при этом убирается из виду даже такой аспект, который может исследоваться - электрохимические и сигнальные процессы в клетках и между клетками, область электрических токов и электромагнитных колебаний внутри организма. А делается это из аксиомы, что мир механистически материален, и сознание ни каким образом не может ни на что влиять.
Но именно о науке я и говорю, а не о слепой вере, ибо результаты повторяемы. Новенькие люди, приходящие к нам рассказывают в точности то, что было и со мной в плоть до деталей (об опыте ощущения ауры, например).
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
А давайте не будем за меня отвечать - кого я видел или чего я не видел! Договорились? И не надо жонглировать словами. Вы изволили указать путь? Таки спасибо! Кто захочет - тот скачает книжку и будет изучать. Верить или не верить. Но какое отношение это имеет к той же науке? Что вот лично Вы можете предъявить конкретное кроме своего астрала и прочего? Ну предположим относительно астрала наука ошибается. Предположим! Ну а что еще конкретно можете сказать?
Вам не кажется, что Вы ходите по кругу и именно скатываетесь на уровень сектанта? Который именно завлекает и завлекает? Вы кому доказываете и что? Лично мне хотите доказать наличие своих особых возможностей? - Так пока никаких доказательств не вижу. Хотите пропагандировать свою веру - так уже объявили 100 раз. Что дальше? Ну хорошо - я Вам верю. Так полегче? Вопрос с астралом и посмертной жизнью закрыт? Да или нет?
Закрыт, поскольку с вами обсуждать здесь и нечего. Вы объявляете неправдой то, в чём ни чего не знаете, не удосужившись изучить вопрос, в этом вся проблема данного обсуждения. И ещё вас задевают за живое любые обвинения в адрес классической науки и учёных.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Я еще раз Вам предлагаю - давайте по существу выдвинутых Вами обвинений в адрес классической науки. Конкретно по конкретным фактам. С ссылками на все что можете предъявить. А не так как - какой термин? Подтвердите свое заявление. А мы посмотрим что там и кто там из ученых обл этом пишет..
Забыл я этот термин, если бы помнил, то сразу же и написал бы. Прошарил всё, не могу найти ссылку на статью, которая в ленте в соцсетях давно мелькала. Но суть проста и известна всем с детства - жаргонное выражение "очко заиграло" описывает именно это явление - в момент реальной угрозе жизни и безопасности, в промежности появляется реальное физиологическое ощущение, которое так грубо в народе называется, это активизация первого центра сознания, функциональные задачи которого как раз и связаны с сохранением жизни и безопасностью.
Активизация второго центра сознания явно и остро ощущается в нижней части живота и тазовой области - сексуальное возбуждение. Размножение входит в функции второго центра сознания.

Больше отвечать не буду в течении долгого времени, уезжаю в отпуск за границу.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 21:40   #92
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что человек даже никогда не слышал о кардиограмме. И о электроэнцефалограмме. И еще в прошлом веке были разработаны технологии магнитограммы сердца - но очень сложное оборудование. Эх, люди - люди! Они осуждают то, чего абсолютно не знают. И придумывают то, чего не то что существует в реальности - а то, что по их мнению должно существовать. Типа "А я хочуууу!!!!!"
Если бы больше времени уделяли изучению того, насколько продвинулась наука в изучении человека и окружающего мира из хороших источников - не было бы бездоказательных заявлений. А пока - печалька!
Кардиограмма и уж тем более электроэнцефаллограмма ни коим образом не показывают всей гаммы и полного набора сигналов между всеми участвующими клетками - лишь общие суммарные средние значения на заданный момент времени по гигантскому набору участвующих клеток организма. А уж о том, что в этих процессах идёт обработка информации даже ни кто и заикнуться не может.
Понятно, что отследить каждый сигнал от каждой клетки просто технически невозможно, но забавен сам факт отрицания наукой таких электромагнитных взаимодействий между клетками организма. Ладно хоть признали такую возможность хотя бы для нервных клеток.

Если начинать копать глубже, то подобных алогичных ляпов со стороны науки набирается не мало, при том что на поверхности всё вроде чинно, отлично и не придерёшься. Например даже ещё при моей жизни, любые разговоры о планетах возле других звёзд относились к бреду сумасшедших, ну или в лучшем случае к области фантастики - сейчас-же те-же самые учёные, которые отрицали, теперь не краснея от стыда обсуждают свежие открытия, сделанные с помощью телескопа Kepler.
А ещё раньше к бреду относили такую науку как гинетика, ещё раньше отрицали существование электромагнитных волн, а были времена, когда за разговоры о том, что земля вращается вокруг солнца сжигали на кострах. Ни чего не меняется в сознании людей, всё идёт по кругу.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 20:22   #93
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
...
Один из примеров - у Учителя почему то идея показывать мне людей (почему то именно женщин), которые в будущем к нам придут - за месяц или более мне показывают в видении человека (или нескольких), которые потом реально приходят к нам на занятия, было уже 2 раза, первый раз весной 2014 в марте, на этой неделе пришла девушка которую показывали 2-3 месяца назад, во вторник показали новую девушку, посмотрим когда объявится.
Сегодня пришла на занятия, зовут Анна. А я уж и забыл что мне её показывали, смотрю и не могу понять почему мне её лицо знакомо только через 2 часа после начала занятий вспомнил, что мне её показывали.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 21:34   #94
Одиссей
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.06.2015
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 32
Вес репутации: 9
Одиссей На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
У меня? Ещё пару лет назад я был самым обычным человеком. Но теперь я знаю, я чувствовал, я видел, видел не земное, видел будущее которое сбывалось. Вы не знаете, вы не чувствовали, вы не видели. Технологии ещё не дошли до того, что бы через форум можно было передать то что человек чувствовал, слышал и видел за пределами физического земного мира.
А иного рода доказательства зависят не от меня. Учитель свыше соизволит дать вам что-то, что откроет вам глаза - я передам, а если нет - я бессилен.
Рад буду ошибиться, но это "неземное" которое вы вдруг увидели, организовано вполне земными людьми с простыми и понятными целями. Сколько их уже прошло вашим путем! Время лечит! Года через 3 примерно вспомните эти слова. И присмотритесь к своим самого высшего ранга учителям, их жизненному пути.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 20:53   #95
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Рад буду ошибиться, но это "неземное" которое вы вдруг увидели, организовано вполне земными людьми с простыми и понятными целями. Сколько их уже прошло вашим путем! Время лечит! Года через 3 примерно вспомните эти слова. И присмотритесь к своим самого высшего ранга учителям, их жизненному пути.
Через пол года (в марте 2016) будет как раз 3 года от начала моего пути,... и знаете что? чем дальше, тем больше убеждаюсь, что мне повезло встать на правильный путь. За всё это время мне уже точно раз 10 наверно показывали будущее, которое сбылось очень точно. В принципе для практики в этом нет необходимости, но что бы упрямый земной ум уверовал что происходящее - реальность, а не галлюцинации, учитель во сне или в медитации периодически показывает будущие события, что бы уверенность и устремление не ослабевали. И этот путь, он единственный правильный на земле, но тропинка эта очень узка и крута, потому очень многие ищущие не могут её найти, а очень многие нашедшие, отказываются от круто восходящего пути - идти по нему очень трудно, это большой труд работать над собой и преодолевать самого себя, свои желания, привязанности, привычки и страсти - от всего этого нужно избавляться, нужно стать тюрьмой для самого себя - аскеза во всём, но не внешняя, а внутренняя, ибо внешняя гораздо проще, а чаще лжива бывает. Нужно избавляться от низших свойств своего сознания, что бы достичь высших.
А эти, как вы называете, "вполне земные люди с простыми и понятными целями",... да, они очень даже известны миру - Кришна, Гаутама Будда, Иисус Христос, Падма Самбхава, Бодхидхарма Домо, Сергий Радонежский, Махааватар Бабаджи, Лахири Махасайя, Парамаханса Йогонанда, Доген, Лао Цзы, Конфуций и д.р., но как-то не сказал бы что это обычные земные люди. Они не канули в века в небытие - они совершив свою миссию на земле, ушли к себе домой, потом возвращались под другими именами, потом опять уходили,... они из лиги бессмертных, учителя человечества.

P.S. К слову, ни каких веществ и гипнозов не употребляем, как не знающим может показаться.

Последний раз редактировалось progmachine; 20.09.2015 в 20:56.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 10:45   #96
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Вот ещё кое что интересное к размышлению.
Только про Моисея, водившего народ по пустыне попутал, был он не тёмным магом, но тем кто вразумить народ сей пытался.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 11:13   #97
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нестеров николай Посмотреть сообщение
Там все гораздо интересней...Когда Моисей сбежал,со своим народом...то фараон бросил войну и пошел ловить Моисея.Тот просто "спер " одну важную вещь..."Ковчег Бога"..А без него произошел закат
цивилизации Египта.
Египет уже и так загибался, ибо эта цивилизация уже выродилась и шла на закат своего существования.

А вот про ковчег завета - это вы загибаете, т.к. Библию не читали. Ни чего Моисей не спёр - ковчег завета евреи сделали уже много после того как покинули египет, после того как Моисей принёс скрижали завета с горы.

Но это всё иносказание. На самом деле ковчег завета и каменные скрижали завета - это нечто совсем иное...
Ковчег завета - это сердце человека, в котором лежат камни скрижали завета, и "на них начертаны заветы" как нужно себя правильно вести в жизни, ибо каждый имеет судью в себе и каждый осудит себя сам по делам своим на земле, когда пересечёт великие границы жизни, стоя у Порога пред лицем Стражей Порога.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 11:50   #98
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нестеров николай Посмотреть сообщение
Вы правы! Я Библию не читал,..я ее изучал.И не один год....
Если б Ковчег завета был сердцем человека. То с Какого "перепугу" умер Оза? А он только хотел придержать Ковчег. (2Цар. 6:2-5)
Да и от радиации, за отсутствием свинца использовалось золото.Толщина только крышки была в четыре пальца.
Вор никогда не скажет-"Это я украл".
Если я говорю, что ковчег завета это иносказание, это означает, что всё что связано с ним, да и весь Ветхий Завет - это всё сплошное иносказание. И не нужно пытаться понимать написанное в Ветхом Завете буквально - промахнётесь.
Я уже не один раз говорил, что вся Библия - это иносказательно зашифрованный, стеганографический текст. Ключи к дешифровке - понимание иносказного смысла используемых терминов, например указанный здесь "ковчег завета", это не какая-то деревянная коробка покрытая золотом, это сердце человека (не то, которое кровь качает, а то которое любит, радуется или печалится). Каменные скрижали завета - это не куски камня, с начертаниями на них, это нечто совсем иное. Даже золото, которым покрывался ковчег, да и потом главный храм - это не то золото, о котором все думают, это нечто совсем иное, не имеющее отношения к проявленному материально-физическому миру. Когда знаешь эти ключи к дешифровке, то читая священные тексты, уже читаешь нечто совсем иное, нежели читают обычные люди, не знающие ключи.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 12:10   #99
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нестеров николай Посмотреть сообщение
Жаль об этом не знали сотни тысяч людей,да что там говорить....миллионы ...
С "херали" "мерали"...воспроизводили копии Ковчега Завета.. те что мир сейчас заполонили?
...
Если я говорю, что весь Ветхий Завет, и почти весь Новый Завет, это иносказательный стеганографический шифр (как и все прочие древние истинные духовные учения) - это означает, что те кто его создавали, совсем не дураки, более того, они многократно превосходят любого из людей на нашей планете, по уровню развития своего сознания. А это в свою очередь означает, что так и было задумано, и главное успешно реализовано, что миллионы и миллиарды обычных людей, даже не догадываются об истинном значении и содержании этих текстов. Эти тексты зашифрованы на столько качественно, что не имея ключей к их пониманию, даже невозможно догадаться, что там что-то скрыто. Священные тексты открыты и доступны, но ключи передаются устно лишь в очень малом кругу избранных и достойных.

И вплоть до конца 19 века эти тайные знания были абсолютно тайными, и доступными лишь очень малому числу доверенных людей на земле, которые среди миллиардов людей исчислялись всего лишь десятками, может сотнями человек. Совсем не удивительно, что "об этом не знали сотни тысяч людей,да что там говорить....миллионы ...", ибо так и было задумано.

Только в 20-м веке было дано обновленное учение, в приоткрытом виде, гораздо более понятном. И только в 1991 году свыше было дано разрешение, давать не только учение, но и практику в массы. Ибо практика, сокрытая в учении - оккультно-эзотерическая, и очень опасная, раньше человечество было не готово к истинным знаниям такого уровня. Но сейчас идёт смена эпох, и грядут грандиозные перемены, по этому сейчас учение и практика открыты людям, кто хочет, может приобщаться,... если справится...

Остальные ваши ехидные оскорбления, просто проигнорирую.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 16:31   #100
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 15
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Изучать-вовсе не значит изучить,узнать и тем более осознать.Пройдет еще достаточно времени прежде чем люди перестанут глядеть на мир глазами апостола Фомы.Осознают условность реальности, единство духовного и материального.Науку ожидает большая ревизия.
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 12:37   #101
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
progmachine !
Знаете, я вот читаю Ваши сообщения и мне становится все печальнее. Вы стали как - то мыслить стандартами. Причем - как цитаты шпарите без вникания в смысл. Серьезно! Это как бы я вот заявил сейчас, что
в 2018 году Осирис устроит суд над нами и это истина. А Вы принципиально не правы - потому что я лучше знаю. Это было тайной, но вот теперь Свыше было дано разрешение открыть Вам Ваше заблуждение.
Ну что, каяться будете?
Зачем мне каяться?
Да, то что я говорю, выглядит шаблонно и стандартно, это так и я это осознаю. Но можно задуматься почему это так. Это так потому что очень многие люди, теоретическими размышлениями и исследованиями додумывались, подкрадывались к истине, и заявляли об этом миру, но при этом не имея возможности доказывать. А часто просто доказывать некому, ибо доказательство математической теоремы, для мартышек не доказательство ни чего. На основе этого даже возникло явление так называемой "теории заговора", и постоянного высмеивания сторонников "теории заговора". Однако сам этот факт не отменяет того, что тайные заговоры разного уровня и с разными целями действительно существуют, от местячково-локальных, до глобальных.
И знаете в чём отличие того, что говорите вы в условном примере про "Осириса" от того что говорю я? То о чём говорю я - проверяемо. Каждый у кого духу хватит дерзнуть - может проверить на себе самом. Именно этот критерий отделяет ерунду от реального научного знания (см. "Теория научного знания").
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Вы ведь сами себе противоречите на каждом шагу.
Я себе не противоречу. В процессе изучения и практики, у меня сформировалась определённая модель, по которой я понимаю суть и устройство человека и мира, которая не противоречит ни научно-физическому пониманию мира, ни духовному - она их расширяет и уточняет (хотя есть большие пробелы, над которыми ещё предстоит думать). И по мере расширения моего познания, эта модель (пока) только уточняется, но не отменяется.
Если вам кажется что я себе противоречу, значит у вас есть пробелы в понимании.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Вот например: - Ну пусть даже так. А если они были не дураками, то зачем же Вам какой - то еще Учитель?
Потому что я дурак, по этому и нужен мне Учитель, что бы не быть дураком. Это очевидно.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Если он Вас учит тому, что написано в Библии - так он дублирует работу священника. Если он учит иному - так тогда написавшие Библию оказываются дураками.
Он учит меня многому, не только тому что написано в Библии. И да, он дублирует работу священника. А если сказать точнее: не дублирует, а выполняет работу священника, и именно РЕАЛЬНОГО Священника, а не клоуна в рясе, каковыми являются 99% священников в храмах.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
А относительно того, что там все зашифровано - так Вы совсем не знаете что такое Библия. Вы ведь ее не читали - сами признавались в этом.
На тот момент, когда я признавался, что не читал Библию, я её действительно не читал. Но с тех пор не мало времени прошло, уже больше года, и я её уже прочитал. Так что на данный момент, честно говорю - я прочитал Библию, и многое из неё понял и почерпнул. На пример то, что я выше говорил про ковчег - это мои собственные выводы, а не продиктованные Гуру. Гуру только подтвердил, что мои выводы правильные и я не сбиваюсь с пути. Но очень многое в Библии так и остаётся для меня непонятным, потому что у меня ещё очень мало знаний и опыта для дешифровки. Есть там тексты, особенно в Ветхом Завете, которые не понятны ни с какой стороны, ни с обывательской, ни с эзотерической - не хватает ключей.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Понимаете, если Вы не признаете, что Осирис придет в 2018 году и будит Вас судить за Вашу ересь, то как тогда Вы можете утверждать, что именно Ваш учитель прав? Он же Вам глаза открыл, не так ли? Ну а вот теперь у Вас будет новый Учитель. Который докажет, что прежний Ваш учитель был не прав.
Вот как придёт, так и посмотрим
А пока это пустые слова.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Вы вот можете ответить на простой вопрос:
До встречи с Вашим Учителем Вы воровали, убивали, насиловали, лжесвидетельствовали?
До встречи с Учителем: не воровал, не убивал, не насиловал. Лжесвидетельствовал, признаюсь, и сейчас ложь бывает проскакивает. А кто не лжесвидетельствует? Трудно выкорчёвывать из себя пороки.

Последний раз редактировалось progmachine; 13.03.2017 в 12:43.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 21:53   #102
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Интересно прочитать былозаметили, как сразу агрессия прет?! Неприятие других учений, оскорбление .. Типично для сект! Священник никогда не позволит себе таких слов по отношению к мулле или равину.
Поражаюсь вашей способность читать в моих словах то чего там нет. Во истину каждый воспринимает по уровню своего сознания, и если вы видите агрессию - эта агрессия внутри вас и она ваша собственная. А мне дела нет до этих священников, я просто констатирую факт как он есть - практически ни кто из них не говорит и не объясняет что нужно делать и как нужно жить, что бы "достичь царствия небесного", и вообще что это такое "царствие небесное", почти все они это просто служащие АО "РПЦ" и просто зарабатывают деньги.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
То есть я-безгрешен а ты -дурак? -такой принцип? А может быть, именно Вы не способны понять собственные противоречия?
Заявлять можно что угодно, но давайте по фактам. И помните, что гордыня (" если вам кажется..") -к добру никогда не приводила. Ваш учитель наверное не учит терпению и критическому восприятию уровня своих собственных знаний . А это очень плохо.
См. выше. Мне на самом деле всё равно, что хотите делайте, хоть на ушах стойте, у меня нет эмоций по этому поводу. Это ваша собственная гордыня, и это ваша собственная проблема, а я лишь констатирую факт - пока вы не расширите кругозор своего знания, вы не в состоянии понять. Это просто данность. Дифференциальные уравнения невозможно понять, не изучив арифметику. Духовные учения невозможно понять не изучив их все и не испытав их на собственном опыте. Так что учитесь, а не 100-й раз твердите одно и тоже бестолку. А пока вы просто топчитесь на месте.
Вы уж либо признайте, что это вам не интересно и оставьте, либо вникайте и изучайте по серьёзному, а не болтайте попусту, впустую тратя своё время. Иначе какую цель вы здесь вообще преследуете?

Последний раз редактировалось progmachine; 26.03.2017 в 22:08.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 03:48   #103
Baalzebool
Новичок
 
Аватар для Baalzebool
 
Регистрация: 06.04.2017
Возраст: 51
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 10
Вес репутации: 7
Baalzebool Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Если я говорю, что ковчег завета это иносказание, это означает, что всё что связано с ним, да и весь Ветхий Завет - это всё сплошное иносказание. И не нужно пытаться понимать написанное в Ветхом Завете буквально - промахнётесь.
Я уже не один раз говорил, что вся Библия - это иносказательно зашифрованный, стеганографический текст. Ключи к дешифровке - понимание иносказного смысла используемых терминов, например указанный здесь "ковчег завета", это не какая-то деревянная коробка покрытая золотом, это сердце человека (не то, которое кровь качает, а то которое любит, радуется или печалится). Каменные скрижали завета - это не куски камня, с начертаниями на них, это нечто совсем иное. Даже золото, которым покрывался ковчег, да и потом главный храм - это не то золото, о котором все думают, это нечто совсем иное, не имеющее отношения к проявленному материально-физическому миру. Когда знаешь эти ключи к дешифровке, то читая священные тексты, уже читаешь нечто совсем иное, нежели читают обычные люди, не знающие ключи.
Ну Ковчег, действительно был, и никуда собственно он ни делся после разрушения Первого Храма. Кстати если получится загружу рисунок периода 18 династии основанной Яхмосом Первым (процесия несет ладью, по центру сундук на нем два крылатых ангела обращеных лицом друг к другу), а как известно в имени фараона присутсвовало имя бога, ему покровительствующего, в данном случае Яхве бог иудеев...=) Так что династия была основана иудеями, при которой они воцарились в Египте впоследствии Аменхотеп, он же Эхнатон, он же библейский Соломон насаждает монотеистическую религию, возводит Первый Храм,и город Ахетатон всего за 7 лет, в долине Тель-эль-Амарна. После воцарения 19 "рыжей" династии Храм был разрушен, и иудеи бежали с Египта. А спустя полтысячелетия ученные иудейские мужи, вернувшись с Вавилонского плена сварганили Новую Историю Израиля, нагло переиначив истории Египта...=)
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0036.jpg (161.4 Кб, 749 просмотров)

Последний раз редактировалось Baalzebool; 07.04.2017 в 03:51. Причина: правка
Baalzebool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2017, 04:11   #104
Baalzebool
Новичок
 
Аватар для Baalzebool
 
Регистрация: 06.04.2017
Возраст: 51
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 10
Вес репутации: 7
Baalzebool Новичок
По умолчанию

В общем согласно легенде которую сварганили иудейские книжники в 8-7 столетии до нашей эры, Ковчег вынесли с Храма до разграбления его фараонами 19 династии. Согласно сакральной версии, никто никуда его не уносил, он остался погребен под руинами Первого Храма в тайной комнате расположеной под Храмом. В принципе вряд ли евреи отдали бы его просто так...=) Это раритет страшный, многотысячелетний, содержащий часть Первого Ковчего Предков, (того на котором прибыли Ассуры, предки Ариев), а по сути деталь космического корабля, жутко радиоактивную. Кстати по праву эта реликвия пренадлежит европейцам, как их прямым потомкам. Ну это секрет Полишинеля, для тайных философско-религиозных сообществ, местонахождение известно но вот вопрос вырыть его, или фиг с ним пусть дальше лежит, так и не решен...
Baalzebool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2017, 21:15   #105
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Я тут немножко наброшу комментарий на вентилятор
Одежды священнослужителя, чистые одежды в которые нужно одеться что бы войти в высшие миры, как можно много где прочитать в текстах - это не одежды, в обычном буквальном понимании, это опять термин-шифроключ.
Ковчег радиоактивный? Ещё как (опять вспоминаем что такое Ковчег на самом деле). Только радиация там совсем иного порядка. К примеру из жизнеописнаия Сергия Радонежского: Когда к нему явилась Божья Матерь, и от явления сего ученик Сергия, Михей упал замертво, а сам Сергий сделался седым от этого излучения. И опять таки нужно хорошенько подумать, буквально ли человек становится седым или это опять иносказание. Ох уж Учителя шутники ещё те . Подобное описание часто встречается в христианских хрониках, хотя обычно те кто падают замертво, всё-же не умирают (обычно, наверно).
Льняной Ефод защищает от такой радиации? Да, конечно, и это очень просто и понятно, если знать что это такое. А ещё в определённых местах этого Ефода должны быть разные самоцветные камни, на поясе там и ещё много где, своего особого цвета в каждом месте. Опять таки, нужно знать, что это такое, ибо не имеет отношения ни к чему материальному, как и сам Ефод.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 02:23   #106
Baalzebool
Новичок
 
Аватар для Baalzebool
 
Регистрация: 06.04.2017
Возраст: 51
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 10
Вес репутации: 7
Baalzebool Новичок
По умолчанию

Религии как и цивилизации рождаются и умирают... ничто не вечно...=). Еще 2,5 тыс. лет тому назад доминировала солярная и тотемическая религия, на смену которой пришла религия персонифицированых богов, Египта, Древней Греции и Рима. Абсолютная персонификация вылилась в религию монотеистическую... хотя это и не лишило ее язычества, святым тоже поклоняются на уровне богов...=). Относительно радиации, для ученых древности это не было большим уж секретом. Часто в трактатах попадаются замечания что приближатся к определенному месту следуют одевать специальную защитную одежду, знать бы только откуда ногы растут у этих источников. К примеру приведу гипотезу: мифология народов Сибири пестрит мифами о падении злых богов с неба, описывается даже битва - где огненые шары (огненые голлемы) разносили в клочья корабль совершивший аварийную посадку на планете. При этом племена называли "плазмоидов" добрыми, стоящими на страже племен (по утверждению их же шаманов), а корабль с пришельцами - злыми. Кстати современые УФОлогические сообщества до сих пор ищут следы этого корабля в Сибири...=) Затем, прослеживается нить от Сибири до горных масивов Гималаев ( совр. Тибет). Где остатки пришельцев на дракарах (инд. виманы) затерялись от преследования в горных массивах. Спустя определенное время они стали обживатся на планете, и предпринимать попытки цивилизировать окружающие племена (вначале вроде бы успешно). Внешний облик, исходя из легенд Сибири, охотники натыкались на разрушеный корабль и даже проникали внутрь, видели там гуманоидные трупы (по описанию закованые в скафандры). После таких посещений болели, по всем признакам лучевая болезнь. Но вернемся к пришельцам, точнее их ассимиляции с аборигеным населением. Тора пишет:тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
...
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Мифи Древней Греции утверждают обратное, от богов рождались - чудовища.

А теперь подумаем, гуманоиды генетически совместимые, но наследственость? И рождались с тяжелими генетическими отклонениями, самым массовым был синдром гигантизма. Рост организма на протяжении всей жизни, имбецилы и *****ы... Тора все облекла в красивую обертку - типа гиганты и славные люди...=). А не страдающие тяжелыми генетическими заболеваниями... и врождеными увечьями. Внешний облик пришельцев - белые, блондины, рост в среднем 1.80 (ок. двух метров), азиатским пигмеям они казались великанами. Третий глаз во лбу... нет не открытый с помощью чакр...=) Вполне себе техногенного происхождения, боевой имплант. В прессе проскакивали сообщения о нахождении подобных черепов. Скафандр сплошной, на уровне импланта "единственное око". Что подразумевает использование его вместо обычного зрения, к примеру в инфракрасном спектре...
Куда делись... ну, если судить по индуиским Ведам, то или перебили друг дружку, или пали жертвой внутридворцовых интриг и переворотов... поятоянно носили маску на лице, их лицо видели только жены, которые для придания статуса также рисовали третий глаз во лбу. Позже данный обычай приобрел сакральное значение.
Кстати, своих наследников никогда не казнили, даже при дворцовых переворотах, опальным вырезали язык и ссылали на "острова блаженных", в данном случае для второй империи ариев им служили Канарские острова. Так что раньше "боги" отсылали провинившихся на нары на канары...=). Увы после открытия Канарских островов, потомки заключеных довольно быстро ассимилировались с европейским населением. Поэтому данную инфу проверить почти невозможно. Наиболее генетически близкими, считаются скандинавские народности. Потомки воставших против второй династии Ариев, были разгромлены (в мифах описывается применение воздушных судов - виман), и бежали в дикие земла Западной Европы. Адепты ордена Аненербе получив схожие данные от Тибетских монахов пытались установить связь с "предками", для получения помощи, в том числе технологической, как видим с истории безуспешно. Но кое-какая информация в виде мифов и легенд все же дошла до нашего времени... только нужно правильно ее интерпретировать... повторяю, это гипотеза не претендующая на откровение...=). Все мифы Сибири общедоступны, помоему их можно найти даже в интернете...

Последний раз редактировалось Baalzebool; 10.04.2017 в 02:32. Причина: очепятки
Baalzebool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 13:22   #107
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Если исходить из обычной материалистической точки зрения, то в жизни вообще нет ни какого смысла и быть не может, ни в жизни, ни в существовании самого мира, вселенной и всего вокруг. Ибо что толку человеку от всех трудов его под солнцем, если всё и сам в том числе превратится в прах земной. Отсылки типа, ради детей, тоже в таком случае бессмысленны, ибо и дети и внуки и вообще все, и всё человечество в конечном итоге, тоже так-же превратятся в прах и прекратят существовать. Полная бессмыслица.

Но если знать кое что больше, чем обычный материализм, то во всём проявляется смысл и цель. И в хорошем и в плохом, и в человеке и в самом мире - есть смысл и цель.
Цель эта - вечная эволюция и совершенствование жизни. И каждое живое существо и каждый индивид обязан эволюционировать и совершенствоваться. И речь идёт даже не столько об эволюции и совершенствовании биологических физических форм (тел), сколько об эволюции, совершенствовании, развитии и росте жизненного принципа каждого живого существа, т.е. той части человека которая бессмертна. На современном этапе эволюции человека, эта бессмертная часть не имеет сознания, т.к. ещё не развита достаточно для этого, и из-за этого такие состояния как сон или смерть - происходят через потерю сознания, и в этих состояниях человек пребывает в бессознательном состоянии. Это бессознательное состояние проявляется по разному: от бессознательных действий и жизни в потусторонних мирах близких по характеристикам своей материи к физической земной, до полного бессознательного и неподвижного сна в высоких слоях материи тонких миров. Естественно всё это происходит в параллельных измерениях.
Но поскольку в своём движении изменений всё может заходить не туда куда нужно, а эволюция вырождаться в инволюцию, и развитие и совершенствование вырождаться в деградацию и разрушение - то к нам сюда в плотный физический мир периодически спускаются Учителя (гораздо более старшие, совершенные и развитые живые существа), что бы корректировать и направлять движение эволюции в правильную сторону. Практически каждое такое пришествие Учителя сопровождается мощным толчком духовного развития и зарождением новых религий, которые в отличии от сектантских изуверств, существуют очень долгое время и имеют громадное распространение. И суть этих истинных духовных учений как раз и состоит в том, что бы направлять в правильную сторону эволюцию конкретных народов в которые пришёл Учитель, в соответствии с достигнутой ступенью эволюции и обстоятельствами этого конкретного времени - именно из-за этого, на первый взгляд, религии так сильно отличаются друг от друга и для неопытного и ни чего не знающего человека кажутся противоречащими друг другу. Сами эти духовные учения представляют из себя небольшой свод простых правил, предписывающих как нужно правильно жить, как нужно правильно мыслить, и вести себя, что бы всё было хорошо и эволюция двигалась в правильном направлении, во благо всех людей. Проблема здесь в том, что как только Учитель уходит, то оставшееся Учение неизбежно загрязняется и искажается, из-за корысти, непонимания, злотолкования людьми. По этому Учителям приходится раз за разом периодически возвращаться и возвращать всё обратно в правильное русло, очищать, растолковывать, возобновлять, набирать и правильно обучать своих близких учеников, которые дальше, после ухода Учителя будут распространять возобновлённое и очищенное Учение, которое уже соответствует новому текущему времени и обстоятельствам.
Собственно вот и всё - смысл жизни это постоянные учёба и самосовершенствование, а сама жизнь это школа, которая и предоставляет все необходимые обстоятельства для этого.

А уж всё остальное, про инопланетян там и уж тем более как они воевали, чего делали, как эмигрировали и т.д. и т.п. - всё это не так уж важно, а данном контексте - это просто мусор, который мешает понять главное, отвлекает внимание и уводит его в сторону.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 15:50   #108
Baalzebool
Новичок
 
Аватар для Baalzebool
 
Регистрация: 06.04.2017
Возраст: 51
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 10
Вес репутации: 7
Baalzebool Новичок
По умолчанию

Вопросы о смысле жизни это переливание из пустого в порожнее... Для основной массы населения весь смысл жизни заключается в трех словах "дом, семья, работа". Немецкий девиз для домохозяек "Kinder, Küche, Kirche" - "дети, кухня,церковь". Смысл жизни в том, что каждый самостоятельно ищет этот смысл, или же следует обычному общественому трафарету "построить дом,посадить дерево, вырастить сына". Эволюционый смысл жизни заключается в инстинктах самосохранения и продолжения вида, это то что от нас требует матерь Природа - "плодитесь и размножайтесь", как говорится в Первой Книге Торы. Если Вы ищите какой-то скрытый смысл в существовании человека, то Вам следует искать его в религиях или других эзотерических собществах... Там Вам, за определенное материальное воздаяние, доходчиво обьяснят для чего Вы собственно родились на этой планете, и что Вас ожидает в посмертии...=)

Последний раз редактировалось Baalzebool; 10.04.2017 в 15:54.
Baalzebool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2017, 10:50   #109
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baalzebool Посмотреть сообщение
Вопросы о смысле жизни это переливание из пустого в порожнее... Для основной массы населения весь смысл жизни заключается в трех словах "дом, семья, работа". Немецкий девиз для домохозяек "Kinder, Küche, Kirche" - "дети, кухня,церковь". Смысл жизни в том, что каждый самостоятельно ищет этот смысл, или же следует обычному общественому трафарету "построить дом,посадить дерево, вырастить сына". Эволюционый смысл жизни заключается в инстинктах самосохранения и продолжения вида, это то что от нас требует матерь Природа - "плодитесь и размножайтесь", как говорится в Первой Книге Торы. Если Вы ищите какой-то скрытый смысл в существовании человека, то Вам следует искать его в религиях или других эзотерических собществах... Там Вам, за определенное материальное воздаяние, доходчиво обьяснят для чего Вы собственно родились на этой планете, и что Вас ожидает в посмертии...=)
Примитивно-животный взгляд на бытие человека. Но собственно, каков человек, таковы и его взгляды на всё окружающее, ибо человек есть мера всего.

Последний раз редактировалось progmachine; 11.04.2017 в 17:01.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 21:11   #110
Baalzebool
Новичок
 
Аватар для Baalzebool
 
Регистрация: 06.04.2017
Возраст: 51
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 10
Вес репутации: 7
Baalzebool Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Примитивно-животный взгляд на бытие человека. Но собственно, каков человек, таковы и его взгляды на всё окружающее, ибо человек есть мера всего.
Если считать науку и философию "примитивно животным" взглядом... кхм, то я даже не знаю, давайте на все смотреть через призму религий, фантазий, и прочих безумных идей. По существу "смысл жизни человека" и "смысл жизни Человечества" несколько отличаются, поскольку не сопоставимы по временным рамкам. Жизнь человека коротка, родился оставил-не оставил по себе след, в виде потомков или Идеи для Человечества. А вот Человечество в глобальном масштабе склонно к деструктивным действиям, алогично по сути и неадекватно по поведению...=)
Baalzebool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 21:26   #111
Baalzebool
Новичок
 
Аватар для Baalzebool
 
Регистрация: 06.04.2017
Возраст: 51
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 10
Вес репутации: 7
Baalzebool Новичок
По умолчанию

Наука уже давно ответила на этот вопрос... смысл жизни "животного мира" частью которого является человек - человек часть природы. и он же часть эволюции. А все эволюционные программы закрепленны в инстинктах на генетическом уровне. Основной инстинкт самосохранения и продолжения вида. Этим обусловливается основная поведенческая реакция человека - стремление к выживанию, доминированию, оставлению после себя здорового потомства. А философия занимается уже частностями, отвечая на вопросы о "смысле жизни" человеческого общества в рамках Человечества будущего, или же человека в рамках современного цивилизованого сообщесва... по моему уже на все, про все есть ответы, поэтому и говорю занимаетесь переливанием с пустого в порожнее...=)
Baalzebool вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 11:00   #112
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 709
Вес репутации: 24
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Baalzebool Посмотреть сообщение
Наука уже давно ответила на этот вопрос... смысл жизни "животного мира" частью которого является человек - человек часть природы. и он же часть эволюции. А все эволюционные программы закрепленны в инстинктах на генетическом уровне. Основной инстинкт самосохранения и продолжения вида. Этим обусловливается основная поведенческая реакция человека - стремление к выживанию, доминированию, оставлению после себя здорового потомства. А философия занимается уже частностями, отвечая на вопросы о "смысле жизни" человеческого общества в рамках Человечества будущего, или же человека в рамках современного цивилизованого сообщесва... по моему уже на все, про все есть ответы, поэтому и говорю занимаетесь переливанием с пустого в порожнее...=)
Опять таки, примитивно-животный взгляд. Он нормальный и нужный, для животных и для людей, которые по уровню развития своего сознания не далеко ушли от животных - именно для них, в древне-древнейшие времена и было написано "плодитесь и размножайтесь".
Для человека на сегодняшнем уровне развития, этого уже не достаточно. Эволюция стремительно двигается вперёд и требует от людей продвижения тоже. Хотя в нынешней ситуации во всей массе людей одновременно живут люди очень разного уровня развития сознания, от примитивных аборигенов, которые живут как раз на таком уровне, до людей достигших очень больших высот в философии и мысли. Это касается как отдельных людей, так и целых народов и цивилизаций. По этому нет одного универсального рецепта для всех - то что хорошо и нужно для одних, совсем уже не подходит для других. Каждый сам безошибочно определяет для себя, на каком уровне он находится, даже бессознательно, своим отношением и пониманием окружающей его действительности.
Если такой "дарвинистский" взгляд на бытие вам понятен и близок, а в философии смысла жизни вы не видите смысла, и не понимаете - значит это ещё не ваш уровень, рано ещё, когда нибудь потом доэволюционируете, возможно.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 09:48   #113
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 15
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Смысл есть абсолютно во всем,потому что все есть логика.Вне логики ничто существовать не может.А человек,помимо всего прочего,имеет еще и некоторую свободу выбора.
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 09:24   #114
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 15
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Главная ценность в жизни есть возможность общения с интересными людьми.Соответственно самым достойным смыслом является стремление самому стать интересным человеком.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 06:34   #115
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 15
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Самоидентификация-самая важная составляющая часть при постановке цели.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot