Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Наука и технологии
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и технологии Обсуждаем новости науки, современная наука...новейшие технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2010, 20:42   #271
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Хорошо, давай расмотрим такой пример:
Мужик толкает телегу с силой F, телега противодействует своей силой инерции –F, но едет. Равнодействующая этих сил, или их сумма, будет равна нулю, но телега едет.
Так и в нашем случае, сумма равна нулю, а тор поедет.
Сила противодействия -F приложена к мужику, а не к телеге, поэтому сумма не равна 0.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 22:36   #272
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сила противодействия -F приложена к мужику, а не к телеге, поэтому сумма не равна 0.
Тогда скажи к чему приложена сила F?
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 22:53   #273
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Тогда скажи к чему приложена сила F?
Ну если "мужик толкает телегу с силой F", то явно к телеге.

3 закон Ньютона.
http://www.physics.ru/courses/op25pa...h9/theory.html
Цитата:
Тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению.
Силы, возникающие при взаимодействии тел, всегда имеют одинаковую природу. Они приложены к разным телам и поэтому не могут уравновешивать друг друга. Складывать по правилам векторного сложения можно только силы, приложенные к одному телу.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 23:59   #274
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Тогда скажи к чему приложена сила F?
Цитата:
Ну если "мужик толкает телегу с силой F", то явно к телеге.
3 закон Ньютона.
Но вот наконец ты вынужден подтвердить, чтобы не выглядеть дураком, что частица давит на стенку с силой F, а та отвечает ей силой –F.
Это настолько очевидно, что только ***** может отрицать этот факт взаимодействия двух тел.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 12:04   #275
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Но вот наконец ты вынужден подтвердить, чтобы не выглядеть дураком, что частица давит на стенку с силой F, а та отвечает ей силой –F.
Это настолько очевидно, что только ***** может отрицать этот факт взаимодействия двух тел.
Наоборот, стенка давит на частицу, а та по 3му закону Ньютона давит на стенку. Но никаких центробежных сил и сил кориолиса в этом случае нет. Это просто 3й закон Ньютона, как в случае мужика и телеги (кто тут боялся переходить к наглядным примерам?). Ес-но речь про ИСО, как ты хотел.

Я вообще нигде и не говорил, что на стенку нет давления. Я всегда рассматривал, как ты и предлагал, "выделенный объем жидкости".
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 12:36   #276
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Наоборот, стенка давит на частицу, а та по 3му закону Ньютона давит на стенку. Но никаких центробежных сил и сил кориолиса в этом случае нет.
Тогда кто же заставляет частицу давить на стенку???
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:29   #277
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Тогда кто же заставляет частицу давить на стенку???
То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 18:15   #278
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.
Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил. Следовательно, она и давит на стенку активной, первичной силой. A стенка отвечает реактивной, вторичной силой.
A ранее ты утверждал обратное. Вот до какого абсурда можно докатиться слепо применяя законы физики.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 20:58   #279
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил.
Где ты увидел тут центробежные? Это просто сила противодействия. Работает 3й закон Ньютона.
Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Следовательно,
Не следовательно. Это твои фантазии. "Первична" сила стенки, которая заворачивает жидкость по кругу.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:09   #280
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2
Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил.
Цитата:
Где ты увидел тут центробежные? Это просто сила противодействия. Работает 3й закон Ньютона.
Цитата:
Сообщение от Vladimir2
Следовательно,
Цитата:
Не следовательно. Это твои фантазии. "Первична" сила стенки, которая заворачивает жидкость по кругу.
Тогда ты противоречиш не только самому себе, но самой физике.
Цитата:
То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.
Изменение направления движущегося тела не подвижным телом в физике считается проявлением взаимодействием двух тел где:
1. Движущееся тело, частица, передаёт силовой импульс не подвижному телу, т.e. является активной силой. (мужик)
2. Стенка получая силовой импульс является пассивной в этом взаимодействии. (телегой)
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:31   #281
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Изменение направления движущегося тела не подвижным телом в физике считается проявлением взаимодействием двух тел где:
1. Движущееся тело, частица, передаёт силовой импульс не подвижному телу, т.e. является активной силой. (мужик)
2. Стенка получая силовой импульс является пассивной в этом взаимодействии. (телегой)
Это какие то твои фантазии опять пошли. Где это так считается в физике? Как можно изменить направление движущегося тела неподвижным? Пример можно?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 23:31   #282
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Это какие то твои фантазии опять пошли. Где это так считается в физике? Как можно изменить направление движущегося тела неподвижным? Пример можно?
Брошенный камень встречаясь со стенкой рикошетом, отлитает изменяя траeкторию полёта. Камень и стенка при этом обменяются силовыми импульсами.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:54   #283
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Ну все зависит от СО. Только в чем проблема? Движущаяся стенка меняет скорость движущейся жидкости. В действий 3 закон Ньютона.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:49   #284
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Ну все зависит от СО. Только в чем проблема? Движущаяся стенка меняет скорость движущейся жидкости. В действий 3 закон Ньютона.
Движущаяся стенка меняет скорость выделенной частицы жидкости и при этoм получает от неё силовой импульс.

Вот этот пример:
Забрасываем шарик в один конец U-образной трубки. Шарик прокатившесь внутри трубки вылетает из другого конца трубки изменив движение на противополжное. Трубка закреплена. Шарик передаст трубке свой силовой импульс равный:
P = 2mv .
Это наш случай.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 10:01   #285
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Движущаяся стенка меняет скорость выделенной частицы жидкости и при этoм получает от неё силовой импульс.

Вот этот пример:
Забрасываем шарик в один конец U-образной трубки. Шарик прокатившесь внутри трубки вылетает из другого конца трубки изменив движение на противополжное. Трубка закреплена. Шарик передаст трубке свой силовой импульс равный:
P = 2mv .
Это наш случай.
В целом да. В действии 3й закон Ньютона. И закон сохранения импульса.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 11:17   #286
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
В целом да. В действии 3й закон Ньютона. И закон сохранения импульса.
Первая половина гипотезы думаю урегулирована?
Если да, то пойдём дальше?
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 11:21   #287
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Первая половина гипотезы думаю урегулирована?
Если да, то пойдём дальше?
Теперь первая половина наконец то урегулирована.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 12:29   #288
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Теперь первая половина наконец то урегулирована.
Пойдём дальше. Как только мы согнули тор, то в системе появились три оси вращения: центральная и две боковых. Все они пересекаются в центpе координатных осей в точке O. Смотри схему.

http://s004.radikal.ru/i207/1010/d0/88bc7a5af916.jpg
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 12:52   #289
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Центральная откуда?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 13:37   #290
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Центральная откуда?
Она совпадает с осью Z, а боковые вращаются вокруг неё.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 14:24   #291
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Она совпадает с осью Z, а боковые вращаются вокруг неё.
Это что у нас вращается относительно Z в изогнутом торе? И что значит "боковые вокруг нее"? Вокруг кого? Оси Z? Боковые оси вращения сами вращаются?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 15:10   #292
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Это что у нас вращается относительно Z в изогнутом торе? И что значит "боковые вокруг нее"? Вокруг кого? Оси Z? Боковые оси вращения сами вращаются?
Тебе это действительно не понятно???
Или развлекаешся???


UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.

http://s005.radikal.ru/i212/1009/96/b96d1939e1a1.jpg

Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение.

Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса:
Fк = m/R* (vu + uv)
Где:
v = Rω"
u = Rω'
Тогда:
Fк = m/R* (Rω"u + Rω'v) = m (ω"u + ω'v)
Так как в скобках мы имеем дело с векторами, то формула Кориолиса примет вид:
Fк = m ( [uω''] + [vω'] )

http://s51.radikal.ru/i131/1009/f7/70c2e1265a7f.jpg

На рис. показана эпюра центробежных сил Кориолиса для торa с вогнутыми дугами (жёлтый-зелёный). Слева схема с двумя осями вращения. Чёрной точкой обозначена частица воды, находящаяся под действием двух сил Кориолиса:
1. Fк/2 = m [uω'']
2. Fк/2 = m [vω']
Обратим внимание что радиусы R1 и R2 остаются не изменными по величине, для данного сечения, за полный оборот.
Только сила nr. 2 даёт проекцию на ось Z.

Последний раз редактировалось Vladimir2; 09.10.2010 в 15:44.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 15:42   #293
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 16:56   #294
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.
A осям и не надо вращаться. Жидкость и тор каждый вращается вокруг своей оси. Теперь понятно???
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 10:41   #295
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Мы уже выяснили, что не действует никаких центробежных сил. Исправь.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 10:42   #296
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.
А у тебя написано выше, что вращаются. Так вращаются или нет?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 11:51   #297
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z
Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.
А у тебя написано выше, что вращаются. Так вращаются или нет?
Начал со шкафов и вёдер а теперь стал не понятливым. Опять из пустoго в порожнее начал переливать.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 12:00   #298
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Ну так ты определись уж давай. В одном посте у тебя вращаются (290), в другом уже нет (294). Сдается мне, ты сам не понимаешь, что к чему.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 12:12   #299
Vladimir2
Активист
 
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 15
Vladimir2 Новичок
По умолчанию

Цитата:
Ну так ты определись уж давай. В одном посте у тебя вращаются (290), в другом уже нет (294). Сдается мне, ты сам не понимаешь, что к чему.
Это тебе надо определиться и не играть не понятливого.
Vladimir2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 12:25   #300
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 806
Вес репутации: 25
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir2 Посмотреть сообщение
Это тебе надо определиться и не играть не понятливого.
Короче ты понял, что сел в лужу... Понятно.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
вечный двигатель, владимир, кангас, кориолис, спираль, трубчатый тороид


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:50.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot