Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Загадки древности
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Загадки древности Древние цивилизации, сооружения, артефакты, мифы и легенды, до н.э.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2013, 13:53   #31
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Любителям считать, что невозможно просверлить гранит медным сверлом посвящается: http://rekhmire.ru/topic125.html

Прогги, привет!
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 14:17   #32
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Что касается поста про "бетонные технологии", я изначально не был их сторонником. Давно известно что там осадочные породы камня применялись.
Что касается трубчатого сверления, ок, допустим они умели это делать. Однако качество тех отверстий и глубина, как вертикальных так и горизонтальных, всё-же позволяет усомниться, что они это умели делать.
Это не считая других примеров обработки камня, которые невозможно сотворить какими-либо даже стальными инструментами без применения высокотехнологичных станков.
А уж если заговорить о мегалитической кладке, когда камни весом от десятков до сотен тонн укладываются в притирку друг к другу по кривым линиям, и могут спокойно переносить мощные землетрясения... нам и сейчас такое недоступно.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 19:11   #33
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

А, и ещё, есть-ли свидетельства, что египтяне имели достаточные технологии, что бы создать идеально ровную трубку? Всё-же сделать трубку это совсем не одно и то-же что сделать примитивное зубило, тем более идеально ровную.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 21:52   #34
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Что касается поста про "бетонные технологии", я изначально не был их сторонником. Давно известно что там осадочные породы камня применялись.
Что касается трубчатого сверления, ок, допустим они умели это делать. Однако качество тех отверстий и глубина, как вертикальных так и горизонтальных, всё-же позволяет усомниться, что они это умели делать.
Это не считая других примеров обработки камня, которые невозможно сотворить какими-либо даже стальными инструментами без применения высокотехнологичных станков.
А уж если заговорить о мегалитической кладке, когда камни весом от десятков до сотен тонн укладываются в притирку друг к другу по кривым линиям, и могут спокойно переносить мощные землетрясения... нам и сейчас такое недоступно.
По поводу транспортировки больших глыб - да, есть вопросы. А по поводу притирки - ерунда все. Их на месте мерили, шлифовали и соединяли.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 22:05   #35
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
По поводу транспортировки больших глыб - да, есть вопросы. А по поводу притирки - ерунда все. Их на месте мерили, шлифовали и соединяли.
Ты хоть можешь себе представить что такое шлифовать кривую поверхность камня, особенно вогнутую? Да и вообще как его разрезать по кривой? Медью?
И как это вообще возможно, что две каменные глыбы весом по 200 тонн каждая, могут быть на месте притёрты друг к другу по кривой поверхности, что-бы зазор не превышал миллиметра, по всей длине стыка? Ручными методами это решительно невозможно и уж тем более медными инструментами. С учётом того, что здесь речь идёт не о прессованном известняке, а о нормальном твёрдом граните. Это пирамиды выложены известняком и были облицованы гранитом, мегалитические кладки, встречающиеся в разных уголках планеты, выполнены из камня очень твёрдых пород.
И да, как ты себе можешь представить кран из дерева или меди, способный поднять 200 тонн?
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 23:23   #36
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
И как это вообще возможно, что две каменные глыбы весом по 200 тонн каждая, могут быть на месте притёрты друг к другу по кривой поверхности, что-бы зазор не превышал миллиметра
Они так ровно притерты только с наружной части. Наверника внутри есть щели.

Цитата:
И да, как ты себе можешь представить кран из дерева или меди, способный поднять 200 тонн?
действительно сложно. Зато запросто можно представить 10 кранов, поднимающих по 20 тонн.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 09:56   #37
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Они так ровно притерты только с наружной части. Наверника внутри есть щели.
Там где они разошлись из-за землетрясений, миллиметров на пять и удаётся заглянуть - видно что поверхность внутри тоже очень хорошо притёрта была.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
действительно сложно. Зато запросто можно представить 10 кранов, поднимающих по 20 тонн.
Даже один кран из этих материалов, способный поднять 20 тонн, будет таких размеров, что для других девяти места рядом не останется.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 17:16   #38
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

приведу в пример одну интересную историю о передвижении огромных весов :

«Гром-камень»
Найти подходящие камни для монумента сразу не удалось, и тогда в газете «Санкт-Петербургские ведомости» было опубликовано обращение к частным лицам, которые пожелали бы «для постановления… монумента в гору выломать и привезти сюда, в Санкт-Петербург».
Подходящий камень был указан казённым крестьянином Семёном Григорьевичем Вишняковым, поставщиком строительного камня в Санкт-Петербург, давно знавшим об этой глыбе и имевшим намерение найти ей применение для собственных нужд, расколов на куски, но не нашедшим для этого нужного инструмента. Об этом он сообщил капитану Ласкари, руководителю поисковых работ в этом проекте.
Место, где найден был Гром-камень, до сих пор точно не установлено. Известно лишь, что это было лесистое и весьма сырое место в районе деревни Лахта, и что путь камня до места погрузки был равен приблизительно 8 верстам, то есть примерно 8,5 километрам. Учитывая, что путь камня неоднократно менялся, и перемещали его не по прямой, следует ожидать, что камень был найден в следующих современных границах: на западе — посёлок Лисий Нос, прямо на север — до нынешней Кольцевой автодороги, по дороге и южнее её на восток до речки Чёрной и затем на юг через Юнтоловской лесной дачи, включая его весь, до северного берега Лахтинского разлива.

Началу перевозки камня соответствовала серьёзная подготовка. Были приняты во внимание рекомендации, которые разработал И. И. Бецкой, проведено исследование модели «машины», предлагаемой для перевозки камня. При этом было найдено, что наиболее соответствующей задаче является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для этих шаров, состоящий из сплава на основе меди, и отработана технология его изготовления. Разработан технологический процесс подъёма камня с помощью рычагов и домкратов для подведения под него платформы. При этом специально были приняты меры по страховке камня от его падения при аварии. Для его извлечения потребовалась работа тысяч людей, для проживания которых была построена деревня. Камень весил 1600 тонн. Его транспортировка до берега Финского залива осуществлялась несколькими воротами. Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть. По приказу Екатерины камень должен был быть доставлен на место целым. Работавшие на камне постоянно во всё время движения каменотёсы в количестве 46 человек лишь придавали ему надлежащую форму.

Эта уникальная операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Камень был доставлен на берег Финского залива, где для его погрузки соорудили специальную пристань. При малой воде остатки этой пристани можно видеть у берега невдалеке от расколотого валуна, лежащего у самого уреза воды. [2]
Транспортировка камня по воде осуществлялась на судне, специально построенном по чертежу известного корабельного мастера Григория Корчебникова, и началась только осенью. Гигантский «Гром-камень» при огромном стечении народа прибыл в Петербург на Сенатскую площадь 26 сентября 1770 года. Для выгрузки камня у берега Невы был использован приём, уже применённый при погрузке: судно было притоплено и село на предусмотрительно вбитые в дно реки сваи, что дало возможность сдвинуть камень на берег.
Несмотря на все принятые меры, за всё время пути неоднократно возникали аварийные ситуации, грозившие крахом всему предприятию, за которым с интересом следила общественность всей Европы. Тем не менее, руководители работ всегда находили выход из положения. В честь перевозки камня была выбита памятная медаль с надписью «Дерзновению подобно».

Эта перевозка действительно была уникальна и уникальна до сих пор: это перемещение самого большого монолита (самого большого не только в первоначальном виде, но даже и в конечном, отесанном) из когда-либо перемещавшихся человеком, причем монолиты хотя бы сравнимой массы перемещались лишь в древности.


Короче, все эти истории с невозможностью транспортировки таких камней в древности - полный бред. как видим все вполне возможно.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.

Последний раз редактировалось Алексей; 01.05.2013 в 16:45. Причина: большой шрифт
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 18:18   #39
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
...
Камень весил 1600 тонн.
...
Короче, все эти истории с невозможностью транспортировки таких камней в древности - полный бред. как видим все вполне возможно.
Большой к тебе вопрос: Во первых, из чего были сделаны эти рычаги и домкраты, которыми его поднимали? Екатериненские времена это уже железный век, а не медный. Во вторых, по намёку на медь, египтяне не делали сплавов, они просто плавили медь которую могли добывать. В третьих, Ты, я вижу, не способен себе даже представить, что значит притирать камни друг к другу - это значит постоянно то ставить на место, то убирать и обтёсывать, то обратно ставить, и так многие сотни раз ( если не тысячи, учитывая их размеры), а теперь помножь это на вес камня.

Последний раз редактировалось Алексей; 01.05.2013 в 16:46. Причина: большой шрифт
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 18:21   #40
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Большой к тебе вопрос: Во первых, из чего были сделаны эти рычаги и домкраты, которыми его поднимали? Екатериненские времена это уже железный век, а не медный. Во вторых, по намёку на медь, египтяне не делали сплавов, они просто плавили медь которую могли добывать.
Вес этого камня в 5 раз превосходит вес пирамидных блоков.

Цитата:
В третьих, Ты, я вижу, не способен себе даже представить, что значит притирать камни друг к другу - это значит постоянно то ставить на место, то убирать и обтёсывать, то обратно ставить, и так многие сотни раз ( если не тысячи, учитывая их размеры), а теперь помножь это на вес камня.
Можно подумать ты способен с прогообразованием.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 18:34   #41
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Вес этого камня в 5 раз превосходит вес пирамидных блоков.
Это не ответ. Более того, перетащить с места на место, это совсем не одно и то-же что встроить в мегалитическую кладку.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Можно подумать ты способен с прогообразованием.
Как видишь способен. Притиранием разных объектов друг к другу занимался. Был не камень а что помягче, и то намучился, так что представляю себе что это. Я не только программированием занимался, но и много чем другим. И не переходи на личности, ты обо мне ни чего не знаешь.

Кроме того мегалитическая кладка встречается в одном и том-же виде по всей планете. Её то-же египтяне сделали? Вообще смешно становится, когда историки по одинаковому сделанную мегалитическую кладку приписывают очень разным народам, разным культурам, и что самое интересное, разным временным промежуткам.
То что делали египтяне, можно посмотреть по гораздо более мелким и дряблым пирамидкам, которые натыканы по всему Египту. Насыпаны из мелких камней, на глиняном растворе. Среди всех пирамид Египта есть 7 (по моему), которые по уровню исполнения ни как нельзя сравнивать с тем, что строили египтяне.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 19:19   #42
Жрец
Новичок
 
Аватар для Жрец
 
Регистрация: 16.04.2013
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 18
Вес репутации: 7
Жрец Новичок
По умолчанию

Лично я больше верю, в теорию об процивилизациях... В то что построил Хеопс Великую пирамиду нет не каких доказательств и сколько лет самим пирамидам тоже нет доказательств. Единственное что я знаю, что все полости заполняли небольшими камнями известняка, сама пирамида не состоит из одних лишь цельных блоков известняка
Жрец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 20:36   #43
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Это не ответ. Более того, перетащить с места на место, это совсем не одно и то-же что встроить в мегалитическую кладку.
Никто его не встраивал. Он с самого основания закладывался.

Цитата:
И не переходи на личности
Ты не каменщик.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 20:44   #44
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Никто его не встраивал. Он с самого основания закладывался.
Вот только проблема - он не один, их несколько, и стоят в притирку именно друг к другу, а не через другие камешки помельче.
Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Ты не каменщик.
Зато ты прям знаток рассуждать что там возможно, а что нет. Хоть чего-нибудь своими руками мастерил? А то знаешь, на словах-то оно всё легко, а вот когда сам возьмёшься...
Не можешь ни чего вразумительного ответить, так и признайся, вместо того, что-бы тролить.

Последний раз редактировалось progmachine; 20.04.2013 в 20:48.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 12:44   #45
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Не можешь ни чего вразумительного ответить.
Я уже ответил. Транспортировка огромных камней это не из области фантастики.
__________________
Самый скептиковый скептик из скептиков.
Самый критичный критик из критиков.
Самый мудрый мудрец из мудрецов.
На каждого логика довольно простоты.
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 16:34   #46
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidrion Посмотреть сообщение
Я уже ответил. Транспортировка огромных камней это не из области фантастики.
А я говорил не о транспортировке. Транспортировка это лишь малая часть предполагаемого процесса. Тем более сомнительно что они могли хотя-бы транспортировку выполнить, не имея железных инструментов.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 07:55   #47
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

А интересно, у кого нибудь возникал вопрос, как изменится его мировоззрения если будет получен ответ, как были созданы пирамиды? Ведь попытка доказать, что пирамиды были созданы именно так, как это считает человек, это попытка доказать себе, что его мировоззрение единственно правильное, что все работают и думают именно как он сам... А собственно как именно были они созданы, людей не особо интересует, ведь если древние египтяне смогли передвигать и обрабатывать такие блоки, то всё предположения о развитии человека пойдут в одно известное место, если инопланетяне, тоже придётся всё переделывать... А современная научная точка зрения, о том как мы умнели в ходе развития и какие мы умные, а раньше были недалёкие и отсталые люди, не даёт возможности взглянуть трезво на эти пирамиды и метод их постройки...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 10:02   #48
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

А тогда легче понимать, почему люди отстаивают ту или иную точку зрения, зачем тратить время на споры и дискуссии, которые люди ведут не для того что бы понять, а просто доказать свою "правоту". Это просто расширяет картину вопроса, и позволяет не зацикливаться на мелочах...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 10:32   #49
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Ну зачем так в философию сразу кидаться? По поводу КАК сооружались пирамиды - это даже у классических египтологов единого мнения нет. Хотя гипотез много и эта тема как раз всегда интересовала людей. Ну а по поводу того, что люди раньше были отсталые - это как раз никто никогда не утверждает. Есть УМ, а есть УЧЕНОСТЬ. Современного инженера голого в лес выбросить - загнется . А предок его (1000 лет тому назад) спокойно и лук сделал бы, и зверя добыл на харчи. Археологи при раскопках стоянок первобытного человека столько видов каменных инструментов находят - фантазии не хватает определить - для чего применялись. Тут все относительно. Ну а по поводу инопланетян - ну несерьезно это. Ну нафига цивилизациям, которые умудрились прилететь на Землю, такие сооружения городить? От скуки? Это как с рисунками пустыни Наска - якобы знаки посадочные для звездолетов. Чушь полная. Даже сейчас с нашими технологиями самолеты на радиоприводной маяк ориентируются.
Ну смотрите, Вы сразу ориентируетесь на наши технологии и делаете вывод, что им тут делать? А разве их технологии должны быть идентичны нашим? А может пирамиды и были теми маячками, но мы не в состоянии понять их принцип работы? А если не в состоянии понять принцип работы, то как можно понять цели? Только желание думать, что они думать и преследуют такие же цели как и мы?
Ну почему никто не утверждает о развитии человека? Но всё научное представление о человеке, построено на этом. А раз человек развивается, то прежде были отсталые люди, по сравнению с нами сегодняшними... Только обычно выражения более обтекаемые, а смысл тот же. Иначе сложно объяснить торжество науки, как источника развития человека...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 17:57   #50
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Я не собираюсь спорить, кто эти пирамиды построил, но не понимаю, почему надо исключать версию об инопланетянах, только на основании того, что на 100% не доказано, что это не люди? Знаете анекдот про 50% на 50%, блондинку, профессора и возможность встретить динозавра?
И скажите разве Ваши представления о технологиях будущего не основаны, на сегодняшних реалиях? Только может добавят опций и размер уменьшат, а почему Вы решаете, что инопланетяне тоже должны мыслить и развивать технологии как люди? Откуда Вы можете знать устройство и принцип действия их технологии, чтоб вынести вердикт, что такое громоздкое не нужно? Вы уже всё должны знать, раз так заявляете. И как Вы можете сравнивать нашу систему позиционироавания, да ещё она и глобальная... с если мы имеем дело с инопланетянами, межзвёздной или межгалактической, тут можно только гадать, скажите как Вы умудряетесь так сравнивать в нашу пользу?
Знаете если бы это делали люди, то почему такой метод постройки сооружений больше не применялся? Очень простой вопрос...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 18:12   #51
Жрец
Новичок
 
Аватар для Жрец
 
Регистрация: 16.04.2013
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 18
Вес репутации: 7
Жрец Новичок
По умолчанию

Почему, а другие пирамиды что не в счет, вот если людям дали пришельцы какие-та знаная я соглашусь. Да и сами подумайте зачем им их строить, да истроили тогда бы из более прочного матерьяла гранит, железо и.т.д
Жрец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 18:39   #52
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Самое смешное, что те, кто утверждает о строительстве пирамид древними могущественными протоцивилизациями или инопланетянами - унижают и обижают этих самых предков или инопланетян в особенности. Ведь когда мы строим плотины на реке, мы не обтесываем каменные глыбы, а используем бетон. Что же тогда инопланетяне такие тупые, что прилетели неведомо из каких далей и не сумели построить маленький суперсовременный заводик для производства того же бетона или чего-то суперпрочного?
А с чего ты взял, что бетон это суперпупер материал? Ни какой бетон не выдержит тысячелетий, наполненных мощными землетрясениями и катаклизмами так, как выдерживает мегалитическая кладка из гранитных блоков.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Ну а по поводу инопланетян - ну несерьезно это. Ну нафига цивилизациям, которые умудрились прилететь на Землю, такие сооружения городить? От скуки? Это как с рисунками пустыни Наска - якобы знаки посадочные для звездолетов. Чушь полная. Даже сейчас с нашими технологиями самолеты на радиоприводной маяк ориентируются.
Они жили здесь, поэтому и строили, инопланетяне это были или просто древняя высокоразвитая цивилизация. Кстати то что рисунки это посадочные полосы, лишь одна из множества теорий. К тому-же всякое оборудование за давностью лет могло в прах превратиться, и остались лишь полосы.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
... Но на самом деле нашли целое кладбище рабочих, вышеупомянутые столовые, пекарни и прочее. Просто сторонники инопланетной теории всегда видят только те материалы, которые им выгодны. Народ любит сенсации. Се-ля-ви!
Я например не отрицаю того, что египтяне строили пирамиды. Только среди всего множества пирамид есть семь особенных, которые по уровню изготовления не сравнить с остальными.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Поэтому считать такие громоздкие и примитивные по устройству сооружения, как пирамиды созданием инопланетного разума - нонсенс! Если уж им и приспичит использовать какие-то маяки - это будет небольшой прибор, который может быть укрыт под землей на глубине и использовать какой-то более продвинутый способ связи, чем радиоволны или тем более оптические ориентиры.
А кто сказало что они примитивные? Мы и понятия не имеем о принципах их работы, и для чего они создавались. И может они необходимы такие громоздкие из-за космических расстояний? Или из-за используемого принципа связи?
И кстати, тот GPS приборчик на руках - это даже не верхушка айсберга, это пищинка на верхушке айсберга системы позиционирования.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 23:43   #53
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Более развитые цивилизации несомненно применят и более продвинутые технологии и материалы.
Гранит - очень хороший материал, долговечный, прочный и надёжный. Даже заводов строить не надо, на любой пригодной каменистой планете должен быть. Просто отрезал сколько нужно и пределал на место. Дёшево и сердито.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Кроме того, нет никакого смысла строить ориентиры на века и тысячелетия. Какой смысл? Что это даст? Неужели прилетев повторно через тысячи лет, инопланетяне не найдут Египет? реку Нил? Что обозначать и зачем? Пустое место в пустыни? Вы можете обосновать необходимость строительства маяков? Слушаю Вас внимательно!
Найти Египет на планете не будет проблем, если удастся найти саму планету при перелёте, допустим, через всю галактику. Это если пирамиды есть маяки. Но мы опять-же не знаем для чего они созданы. Это явно сооружение не являющееся помещением, поскольку изначально конструкцией даже не было предусмотрено входов, только несколько лазов, через которые могли-бы пролезть разве что кошки или собачки. То что видно там сейчас, это уже "учёные" поработали динамитом, а до них и сами египтяне пытались пролезть и понято что это такое. А если оно не есть помещение, то зачем у него такое сложное внутреннее устройство?
Мы смотрим на эти великие пирамиды, как макаки смотрели бы на трансформатор - он большой, стоит и гудит. Зачем гудит - непонятно, наверно это какая-то примитивная штуковина, созданная древними, что-бы она бесполезно гудела. Макакам не вдомёк, что трансформатор создан не для того, что бы гудеть. Так и мы, видим их, и понятия не имеем что это и зачем создано. Очевидно только что уровень строительного исполнения очень высок (это я про те 7 пирамид, которые не египтяне строили), и пытаться строить догадки о том, что это примитивные сооружения, а могли-бы быть и поменьше, ведь у нас все гаджеты со временем уменьшаются - это всё равно что заниматься рассуждениями о ядерном реакторе, не вылезши из пелёнок каменного века.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
По поводу -
--------------------
*Они жили здесь, поэтому и строили, инопланетяне это были или просто древняя высокоразвитая цивилизация. Кстати то что рисунки это посадочные полосы, лишь одна из множества теорий. К тому-же всякое оборудование за давностью лет могло в прах превратиться, и остались лишь полосы.*
------------
- ну-ну! А что, полосы на почве - это самое стойкое? Больше ничего не осталось? Здания? Сооружения любые? Где ОНИ жили? И кто ОНИ? Расскажите, пожалуйста.
Полосы - это просто участки песка, поверхность которых очищена от камней. Вот так просто, вокруг вся местность усеяна камнями, большими и маленькими, а на эти полосы, за тысячелетия что-то ни кто камней не натаскал, чтобы они пропали. Такое сотрётся с лица земли только если произойдёт что то масштабно катастрофическое, например как очередной великий потоп.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
...
- вот как раз мы точно не имеет понятия, как суперразвитые цивилизации могли использовать груду камней для своих технических потребностей. Сравните начинку Вашего компьютера и устройство пирамид. Что сложнее? И вообще - а если бы инопланетяне прилетели на планету, где нет камня - один песок. Как бы они тогда связь налаживали? Или на водной планете, где суши вообще нет?
Вы пытаетесь присвоить пирамидам некие свойства, мысля на уровне современного человека (маяки, связь) и одновременно почему-то пользуетесь исскуственными материалами в быту. так можно и доккатиться до утверждения, что Марсиане летали на паровых ракетах, высеченных из Марсианских скал.
Про то как просто-камни могут удовлетворять потребности смотри выше. Ты и понятия не имеешь о том как работают эти устройства, может они и должны быть большими и массивными, таков их принцип.
И этот принцип явно опирается на ту область физики, которая пока не изучена, и как думаешь что в этом плане сложней, компьютер или пирамида? Первое что смогли заметить энтузиасты учёные, которые не верят в официальную историю, это то, что вместо того, что-бы гасить колебания земли вокруг себя как любой массивный объект, пирамида усиливает определённую частоту колебаний, резонирует с ней и фокусирует её внутри себя. Сможет ли такое сделать миниатюрный компьютер? А может миниатюрный компьютер сможет траншею выкопать? Зачем для этого экскаватор, большая и неуклюжая бандурина, ведь суперсложные компьютерные технологии это супер? Бред ведь? Кесарю кесарево. Компьютеру вычисления, а экскаватору землю рыть, и нельзя утверждать что одно сможет делать работу другого как ты пытаешься.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2013, 23:58   #54
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Цитата:"Всегда надо исходить из самого простого. Если что-то можно объяснить естественными причинами - зачем привлекать что-то со стороны? В принципе - не доказано существование самих инопланетян. Есть факты наблюдения НЛО, но что это - неизвестно. А Вы хотите заставить предполагаемых пришельцев строить примитивные сооружения на чужой им планете неведомо зачем.
Кроме того, я именно утверждаю, что инопланетяне должны владеть такими технологиями, которые нам и не снились. А мои утверждения о ненужности таких громоздких сооружений основаны на примере развития наших технологий. Если Вы можете привести исторические примеры, оповергающие это - то факты на стол. Прошу!"

Radioman Вы сперва пишите о том, что инопланетные технологии нам и не снились, а потом судите их по нашим, Вы не находите это противоречивым утверждением, которое мешает пониманию того, что нам и не снилось? Скажите Вы можете объяснить этот феномен естественными причинами здесь и сейчас? Если ответ нет, то почему отрицаете другие варианты? Нет ни прямых доказательств, ни фактов присутствия инопланетян, но Вы по сути решаете за них, что им надо, а что им не надо, скажите Вам не кажется, что Вы уже решили всё за инопланетян с их целями и технологиями, и им осталось только согласиться с Вами? Я ни в чём не утверждаю, но и не отрицаю. Но я не понимаю как можно решать и рассуждать за тех, кого даже не знаешь?

Последний раз редактировалось Aleksei; 01.05.2013 в 00:12.
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 00:09   #55
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Цитата: "*Знаете если бы это делали люди, то почему такой метод постройки сооружений больше не применялся? Очень простой вопрос...*
----------------
- а Вы и сейчас в звериной шкуре бегаете и не по клавиатуре стучите, а с помощью тамтамов тут перестук ведете по данной теме? Пирамиды были построены по воле правителя согласно национальным религиозным возрениям той эпохи. Религия сменилась - сменились и обряды. Поймите, нельзя рассматривать пирамиды как отдельный объект в условиях информационной пустоты. Есть культура древнего Египта, и в ней - пирамиды, а не наоборот. Есть храмы с росписями на религиозную тематику, есть Книга Мертвых, есть верования в загробную жизнь с условиями, необходимыми для этого. Есть наконец более загадочные древнеегипетские вещи, чем пирамиды. Они не такие большие, но представляют большую загадку. "

Radioman у Вас странная логика, Вы столько приплели на ответ о методе постройки, знаете если у них была эта технология строительства, то она должна была применяться при строительстве других сооружений, технология не зависит от росписей и верований, это технология возведения сооружений подходит под любую роспись и религию... Выше есть пост, где указывалось, что такое строительство по кривым линиям, чтоб сооружение могло выдержать землетрясение, нам сейчас не под силу... Скажите почему древние египтяне не строили другие здания по этим технологиям? А по поводу росписей, так египтяне могли после их приспособить под собственные нужды, вот и всё... Так почему они не использовали эти технологии?

Последний раз редактировалось Aleksei; 01.05.2013 в 00:14.
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 00:53   #56
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Знаете ли, спорить тут бесполезно. Вы не приводите тут факты, а просто пользуетесь выдержками из различных домыслов различных фанатиков палеоуфологии. А домыслы - они домыслами и являются. И будут являться. Потому что высказать догатку - этого мало. Я могу сказать, что пирамиды построили настоящие Боги. Или дьявол. А Вы должны (по Вашей логике!) доказать мне, что это не так. Если кто-то что-то утверждает - то бремя доказательств лежит на заявителе. А логика у меня обычная. Просто она пименяется в нормальной науке и не приветствуется фанатиками уфологии. Которые ох как не любят нормальный и спокойный научный подход к изучению окружающего нас мира. Советую изучить соответствующую литературу по научной методологии исследований. А потом выдвигать что-то. Например, если кто-то утверждает, что некие ученые что-то там утверждают по поводу вибраций пирамиды - то извольте указать кто, где когда и что публиковал. Как принято - дайте ссылку. Я изучу указанный Вами материал, узнаю, кто его написал - солидный ученый или самоучка - выскочка без соответствующего образования, и потом уже будем говорить серьезно. А так просто чесать языком - уж увольте. У меня есть и более серьезные дела.
Странный подход, и попытка сослаться на научный подход, когда Вам указали на не состыковки, хотя я к этому давно привык. Но Вы так и не ответили на вопрос, почему египтяне не использовали эти технологии при строительстве других сооружений? Как пример римляне строили повсеместно примерно одинаково, а почему египетские пирамиды выбиваются из общей картины древнеегипетских сооружений? Мне кажется очень простой вопрос, но Вы с научным подходом не даёте ответа, почему? И скажите, что это за странный научный подход, что нельзя рассматривать другие варианты, если на 100% не доказано, что это сделали не люди, хотя не можете доказать, что это сделали люди? Это очень по научному, осталось только учредить научную инквизицию Ну очень хочется, чтоб было только по Вашему "научному", без обид, но надо уважать все точки зрения... Даже про Богов...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 23:22   #57
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Radioman знаете Вы всё пытаетесь учить, и ссылаетесь на науку, как поп на Библию, я задал конкретный вопрос, и как мне кажется совсем не сложный.
"Знаете если бы это делали люди, то почему такой метод постройки сооружений больше не применялся?" Вы нанесли тут столько научного не знаю чего, и на любые темы, но не ответили на вопрос, значит Вам или нечего ответить, или не хватает ума понять о чём Вас спрашивают. Если хотите обсудить религиозные обычаи египтян или стоимость постройки пирамид, создайте отдельную тему... Если у Вас есть хоть немного логики, то должны понять, что такой метод постройки не мог появиться на пустом месте и уйти в никуда... И сами себя спросить, а как так может быть, что метод такой строительства мог проявиться только в пирамидах? Вы упомянули шахты в пирамидах? Если Вы такой знаток, то ответьте почему в других усыпальницах нет шахт, а в этих пирамидах есть? Очень простой вопрос, почему такая разница, если их построили те же египтяне? Просто ответьте, а не пишите просто ради писанины...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 01:06   #58
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Radioman Вы отлично общаетесь сами с собой, придумываете новые темы, но ответить на вопрос так и не сподобились, из чего можно сделать вывод, что темой Вы не владеете, только чешите языком на разные темы попутно, для Вас и остальных кто не особо вдавался в эту тему, остальные все пирамиды были построены с использованием раствора... только эти три были построены из подогнанных каменных блоков, вопрос почему это так, остаётся открытым... Раз такая технология у египтян не использовалась более, то закономерен вывод, что это не их рук дело... А всё остальное, только антураж... и видимость научного подхода, чтоб только трепаться и пудрить мозги якобы научными изысканиями...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 07:45   #59
Aleksei
Заинтересованный
 
Регистрация: 28.04.2013
Возраст: 46
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 56
Вес репутации: 7
Aleksei На правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
ну. если Вы так решили.. и не видите выделенного курсивом текста..
тогда прошу ссылки на:
1.*остальные все пирамиды были построены с использованием раствора.* - Доказательства? Фото? Статьи египтологов?
2.*Раз такая технология у египтян не использовалась более, то закономерен вывод..* - КАКАЯ конкретно технология? И почему *закономерен вывод..*? Обоснуйте!
3. А какие технологии использовались при постройке Фаросского маяка?
итак, теперь я жду от Вас КОНРЕТНЫХ ответов на три вопроса. Так как именно Вы тут выдвигаете свои теории о строительстве пирамид неизвестными.
Не сможете ответить кратко и внятно - тогда Вы точно способны только *трепаться и пудрить мозги*! Но не можете вести нормальную научную беседу! И понимать смысл ответа, если в нем больше трех слов! Я не удивляюсь, что на этот форум мало кто обращает внимание, если тут принято только брякать что на ум взбредет без доказательств! Пора выйти из детсадовского мышления!
И еще - перестаньте нагло врать! Где я писал, что вообще занимаюсь *научными изысканиями*? УКАЖИТЕ!
Интересно Radioman, а кто тут приводит как доказательства своей правоты, какие то посторонние знания о бытие египтян тех времён? Почитайте себя на досуге... А если Вам нужны ссылки, значит Вы совершенно не владеете темой, а я правильно отметил, что просто треплетесь тут... По поводу маяка, так раз он был в итоге полностью разрушен землетрясением, а пирамиды стоят, то они были построены по другому... А Вы видимо не понимаете, что такое "метод постройки сооружений", и что значит обработать каменные блоки с такой точностью, чтоб так сложить пирамиды такого размера без раствора... Извините, раз не можете ответить на очень простой вопрос, то с Вами не о чём говорить...
Aleksei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2013, 10:54   #60
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 725
Вес репутации: 20
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
Знаете ли, спорить тут бесполезно. Вы не приводите тут факты, а просто пользуетесь выдержками из различных домыслов различных фанатиков палеоуфологии. А домыслы - они домыслами и являются. И будут являться. Потому что высказать догатку - этого мало. Я могу сказать, что пирамиды построили настоящие Боги. Или дьявол. А Вы должны (по Вашей логике!) доказать мне, что это не так. Если кто-то что-то утверждает - то бремя доказательств лежит на заявителе. А логика у меня обычная. Просто она пименяется в нормальной науке и не приветствуется фанатиками уфологии. Которые ох как не любят нормальный и спокойный научный подход к изучению окружающего нас мира. Советую изучить соответствующую литературу по научной методологии исследований. А потом выдвигать что-то. Например, если кто-то утверждает, что некие ученые что-то там утверждают по поводу вибраций пирамиды - то извольте указать кто, где когда и что публиковал. Как принято - дайте ссылку. Я изучу указанный Вами материал, узнаю, кто его написал - солидный ученый или самоучка - выскочка без соответствующего образования, и потом уже будем говорить серьезно. А так просто чесать языком - уж увольте. У меня есть и более серьезные дела.
Вся первая половина темы состоит из обсуждения фактов. Вам этого недостаточно?
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
*progmachine !*

1. Если ВЫ пишите о колебаниях пирамиды - то извольте указать источник таких сведений для оценки его достоверности.
Посмотрите серию документальных фильмов "Запретные темы истории". Её создало сообщество тех, кто за здравый научный подход, и не поклоняется научным авторитетам. Там всё в деталях показывается и разъясняется, чётко, логично и без домыслов, так сказать по настоящему по научному, исходя только из очевидно наблюдаемых фактов.
Хотя одни и те же факты, в зависимости от квалификации наблюдающего могут быть и не очевидны.
Историки, которые пишут так называемую "историю", сами полный ноль в строительных технологиях, фантазируют как древние неразвитые цивилизации могли строить грандиозные сооружения. И не способны в поле увидеть фактов, которые опровергают все их домыслы, но их домыслы скрупулёзно пишутся в исторических научных трудах, которые публикуются в исторических сообществах, и более не могут быть опровергнуты, потому что как можно опровергнуть научный труд таких авторитетов исторической науки? Мне так-же, как человеку профессионально работающему с логикой, очевидно что эти учёные гуманитарии и с логикой не дружат как следовало-бы любому учёному. А ещё спрашивают "Мы ведь гуманитарии, зачем нам изучать эту математику???".
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
...
Так как по поводу поступить на исторический факультет хорошего института, если вам не нравится положение дел в египтологии? Потом напишите кандидатскую, где докажите, что все старые теории - чепуха. Если защититесь - то и прекрасно! Земляне Вас не забудут.
Гуманитарные науки не считаю науками в полном смысле. Ибо всё в них зиждется на недоказанных строго математически догадках и предположениях. В отличии от точных наук, в которых число аксиом можно по пальцам пересчитать.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
1.*остальные все пирамиды были построены с использованием раствора.* - Доказательства? Фото? Статьи египтологов?
2.*Раз такая технология у египтян не использовалась более, то закономерен вывод..* - КАКАЯ конкретно технология? И почему *закономерен вывод..*? Обоснуйте!
Значит вы действительно не в теме. Чего тогда спорите?
Я тут уже не один раз говорил, что всё множество пирамид (да и не только пирамид) Египта можно легко разделить на две категории: 1 Высокотехнологичные сооружения, выполнены с использованием высоких технологий из каменных блоков очень твёрдых пород, очень точно подогнаны друг к другу.; 2 Обычные не технологичные постройки, выполненные из маленьких камней, которые способен поднять один человек, скреплённых глиняным раствором. Причём постройки 2-го типа часто стоят на фундаментах, оставшихся от построек 1-го типа.
Цитата:
Сообщение от Radioman Посмотреть сообщение
3. А какие технологии использовались при постройке Фаросского маяка?
итак, теперь я жду от Вас КОНРЕТНЫХ ответов на три вопроса. Так как именно Вы тут выдвигаете свои теории о строительстве пирамид неизвестными.
Не тех технологий сооружение, хоть и большое. Лишь пара землетрясений и от него ни чего не осталось. И из маленьких камней можно строить большие строения, там замки например, или дворцы, крепости. Только эти камни нужно хоть как-то обтесать, придать им хотя-бы подобие прямоугольной формы.

Последний раз редактировалось progmachine; 02.05.2013 в 11:00.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
бесплатно, в египте, для чего построили, египетские пирамиды, загадка египестких пирамид, из чего, инопланетене, кто построил, пирамида, пирамиды в гизе, пришельцы, програма для, программа прогулки по великой египетской пирамиде, сверхцивилизация, скачать, строили, строители пирамид, супер цивилизация, технология строительства пирамид


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:53.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot