Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем

Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем (http://ufo.net.ru/index.php)
-   Будущее (http://ufo.net.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Проект Венера (http://ufo.net.ru/showthread.php?t=505)

Taf 04.12.2008 01:48

Проект Венера
 
Вложений: 16
Проект Венера, автором идеи которого является Жак Фреско, предлагается как решение для человечества в виде устойчиво развивающейся системы. Целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Как и Дух Времени, Проект Венера утверждает, что денежная система порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению. Следующим шагом к цивилизованному миру является избавление от жадности, богатства, дискриминации и, самое главное, денег. В ресурсоориентированной экономике все получают то, что хотят бесплатно. 90 % вакансий полностью исчезнут благодаря автоматизации, которая не может существовать в денежной системе, так как это не выгодно. Таким образом, люди станут свободными и начнут преследовать свои собственные интересы.

Как утверждает Жак Фреско в фильме, «„Всё должно иметь ценник. Чем вы будете мотивировать людей? Если у человека есть всё, то он будет просто лежать на солнце“ — это миф, который они укоренили. Людей в нашем обществе заставили поверить, что только денежная система мотивирует людей. Если у людей всё есть, зачем им заниматься трудом? Они потеряют мотивацию У них просто пропадёт желание, вот чему вас учат, поддерживать денежную систему… Когда у людей удовлетворены все жизненные потребности, их мотивация меняется — „А как же луна и звёзды?“ — Появляются другие мотивы. Когда вы рисуете, вам это нравится, вам будет приятно показать своё произведение другим людям, а не продать его».
Цитата:


Что такое Проект Венера?

Ответ: Бесполезно критиковать культуру, не предлагая альтернативных решений. Проект Венера предлагает идеи по изменению общества, направленные на создание миролюбивой и стабильной цивилизации. Основные принципы нашей альтернативной общественной системы основаны на человеческих правах, которые существуют не на бумаге, а в действительности. Проект Венера имеет виденье того, каким может быть будущее, если мы используем современные знания для достижения стабильности во всём мире. Мы призываем к научному изменению нашей культуры таким образом, чтобы войны, бедность, голод, долги и человеческие страдания рассматривались не как то, чего следует избегать, а как то чему пора положить конец. Если мы этого не сделаем, то так и будем крутиться на каруселях со всеми этими проблемами, которые присущи нашему современному миру. Проще говоря, предлагаемая нами экономика фокусируется на ресурсах, а не на деньгах и осуществляет беспристрастное их распределение, основываясь на гуманности и эффективности. Это система, в которой изделия и услуги доступны без надобности платить деньги, брать кредит, обмениваться, одалживать или служить. Первоочередная задача - избавиться от дефицита. Ресурсоориентированная экономика преодолевает недостаток, используя возобновляемые источники энергии и внедряя компьютеризированное автоматическое производство и учёт. Это бы позволило создать безопасные энергетически эффективные города с продвинутыми транспортными системами, обеспечить заботу об окружающей среде и поднять уровень образования. Одна из целей этой новой общественной модели - создать систему ценностей, основанную на заботе о людях и окружающей среде, не допуская ограниченных и нацеленных только на себя взглядов и стремлений к богатству, имуществу и власти. Эти новые стимулы помогут людям развиваться, реализуя себя творчески, материально и духовно.

Ответы на вопросы о Проекте Венера

Ответы на вопросы о Проекте Венера, продолжение


Есть вопросы к проекту, посмотри FAQ, может на них уже ответили.

Проект Венера всегда открыт для конструктивной критики, дабы делается нами и для нас.
Любой ваш вопрос или предложение можно разобрать на русскоязычном форуме проекта, либо на международном.


Полезные ссылки на тему проекта “Венера”:

Официальный сайт проекта: thevenusproject.com

Официальный форум русскоязычного Движения Zeitgeist http://thezeitgeistmovement.ru/forum/

Проект Нового социального устройства общества http://zeitgeistconcept.org

Группа Zeitgeist "В контакте" в Ульяновске http://vkontakte.ru/club9974942

Чат группы
IRC сервер: irc.zeitgeistmovement.ru

Для русскоязычных участников движения открылся голосовой чат (для тех у кого есть наушники с микрофоном) осуществляющийся при помощи клиента (программы) Mumble
Настройки:
Сервер: obstriegel.de
Порт: 64738


Группа движения Zeitgeist Movement - VKontakte International Chapters "В контакте" http://vkontakte.ru/club257733

Официальный сайт фильма Дух времени http://zeitgeistmovie.com/

Скачать русскую версию фильма http://zeitgeistmovie.ru/dw_film.html

Дух Времени: Приложение, смотреть on-line http://zeitgeistmovie.ru/main_a.html

Неполитическое Движение Дух Времени Интернациональный сайт http://www.thezeitgeistmovement.com/

Неполитическое Движение Дух Времени Русскоязычный сайт http://zeitgeistmovement.ru/

Подписать петицию за Проект Венера http://www.thepetitionsite.com/1/The-future-that-Hum.

Блог "Проект Венера"
http://veneraproject.ru

Блог MR.GM
http://zeitgeistmovierussia.blogspot.com/

Торренты:

http://sector.ynet.sk/zeitgeist-subtitles/Zeitgeist....

http://thepiratebay.org/tor/3750008/

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=536737 - русский перевод

Вложение 343Вложение 344Вложение 345Вложение 346
Вложение 347Вложение 348Вложение 349Вложение 350
Вложение 351Вложение 352

Что такое “Venus Project” или «Проект Венера»

Все очень просто! Да как всегда, именно просто!

Впервые, я думаю, вы услышали о «Проекте Венера» из замечательного фильма (это мнение автора) “Zeitgeist: Addendum” (Дух времени: Дополнение), который в свою очередь был продолжением не менее замечательно фильма “Zeitgeist, the Movie” (Дух времени), подробнее о них я обязательно расскажу в следующий раз. В чем же суть? А она в том, что многих из нас давно гложет мысль о том что все вокруг не так, правительство что то не договаривает, мировые ресурсы принадлежат не всем людям, а только правящей верхушке (не будем сейчас вдаваться в подробности какой именно), мы уничтожаем собственную планету, не ради необходимости выжить, а просто, ради денег.

Вот смотрите, в Голландии существует некий интересный проект по получению альтернативной энергии, они обшивают здания солнечными батареями, и 30-40 процентов необходимой этому зданию энергии получают от солнца. Если нужно осушить болотистую местность, то просто устанавливается ветровой генератор и помпа автономно выкачивает влагу. Здорово ведь! Я это к тому говорю, что давно уже есть способы и возможности так беспощадно не разорять природу. Но, вездесущее но, если мы перейдем к такому образу жизни (чего нам разумеется не дадут сделать) сколько гигантских корпораций попросту прекратят свое существование.

Еще примеры. Ты, дорогой читатель, купил себе машину. Мало того, что ты попадаешь в бензиновую зависимость, но через два года выйдет более совершенная модель, и ты будешь думать о том как на нее заработать. Замкнутый круг получается. То есть тебя стимулируют тратить и зарабатывать, и больше не о чем не думать.

«Проект Венера» планирует пошатнуть эти устои. Но, пока в умах и сердцах людей не произойдут кардинальные изменения, ничего не случиться. Надо просто начать ДУМАТЬ, и все будет хорошо.
В чем же соль? Люди участвующие в “Venus Project”, для начала хотят создать свое собственное «Государство» в котором в принципе не будет денежных отношений, они будут ресурсные, я не говорю о том, что придется менять еду на бензин, и доктор примет вас за пару килограмм урана, нет, ресурсы это наши идеи, наши возможности. Зачем вкалывать на заводе, если это могут делать машины. Так нужно придумать и создать такие автоматы, тем самым облегчить и удешевить производство. А это даст уйму времени для создания чего то нового. Вы только задумайтесь о том, как станет прекрасен мир, мир без войн, коррупции, насилия, преступности, мир полный идей, любви и уважения. В этом и есть суть «Проекта Венера»

Автор: venus

Вложение 867Вложение 868Вложение 869
Вложение 870Вложение 871Вложение 872

Taf 12.12.2008 03:50

Тут сразу пришло кучу вопросов.
Интересно:
Как безболезненно для общества перейти к подобной системе?
Кто будет всем этим и как управлять?
В общем, тут я думаю, придётся менять психологию всего человечества. А резко и безболезненно её никак не изменить, придётся долго ждать.
Эх, может хоть правнуки так заживут.)

Darkul 12.12.2008 11:05

1. Никак
2. Те кто заменят правищую элиту
3. Что врядли получится.
В обще конечно всё классно там описано, но мало вероятно. Как бы я положительно не относился к таким проектам, этот больше похож на Очень умно выстроенный план подзаработать.

_Z_ 12.12.2008 18:57

Пока технологии такого не позволяют - смысла насильно менять нет никакого. А когда позволят - само со временем сменится.

Taf 12.12.2008 19:25

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 3391)
Пока технологии такого не позволяют - смысла насильно менять нет никакого. А когда позволят - само со временем сменится.

_Z_, если ты смотрел фильм Дух времени - Приложение, то там как раз во второй половине рассказывается о данном проекте, так вот там говориться, что технологии как раз таки есть уже и ресурсы есть.

_Z_ 12.12.2008 19:55

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 3393)
_Z_, если ты смотрел фильм Дух времени - Приложение, то там как раз во второй половине рассказывается о данном проекте, так вот там говориться, что технологии как раз таки есть уже и ресурсы есть.

Технология должна быть очень простая, чтобы малое число людей (в идеале один человек) могли сделать то что им нужно, имея только мусор в наличии. Потому как если нам нужны ресурсы и/или много времени и/или много людей - то мы имеем текущую ситуацию. Для того, чтобы что то получить бесплатно, надо чтобы производство ничего не стоило, не требовало ресурсов/сырья и занимало очень мало времени. Единственная технология будущего, которую я могу поставить кандидатом на эту роль - нанотехнология (на данный момент только зародыш в теории).

Где на данный момент такие технологии? Приведи пример. Фильм меня не заинтересовал, не досмотрел.

Taf 12.12.2008 21:00

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 3395)
Фильм меня не заинтересовал, не досмотрел.

Зря, советую перематать ровно на час от начала, там начинается самое интересное о технологиях и обществе. Просто зачем я буду пересказывать.

Цитата:

Где на данный момент такие технологии? Приведи пример.
_Z_, я конечно могу всё это причислить, во основном там рассказывается об альтернативных источниках энергии. Про поезда (так называемые магнитопланы) которые ездят со скоростью 580 км в час в Японии и то это уже устаревшая технология как там утверждается. Конечно, упор идёт и на нанотехнологии, и естественно в новом обществе ставку следует делать на технарей, а не политиков которые не могут решать проблемы (они лишь могут создавать закон – тем самым не понимая ключевых причин поведения людей, внедряя ложную мотивацию) не имея достаточных знаний.

Цитата:

Технология должна быть очень простая, чтобы малое число людей (в идеале один человек) могли сделать то что им нужно, имея только мусор в наличии. Потому как если нам нужны ресурсы и/или много времени и/или много людей - то мы имеем текущую ситуацию.
Не обязательно. Мы имеем текущую ситуации из – за тормоза денежной системы (нет прибыли нет товара – дефицит увеличивает прибыль), порочности, коррупции (её фундамента) и жадности, которая из неё вытекает.

_Z_ 12.12.2008 21:45

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 3398)
Не обязательно. Мы имеем текущую ситуации из – за тормоза денежной системы (нет прибыли нет товара – дефицит увеличивает прибыль), порочности, коррупции (её фундамента) и жадности, которая из неё вытекает.

Нет, мы имеем деньги (ведь про них речь?) - потому что имеем ограниченные ресурсы, нам требуется много времени на производство необходимых вещей (такие как еда, одежда, жилье и т.д.), на передвижение, нету халявной энергии. Ни одна технология пока не ведет к полному освобождению от этих зависимостей (нано еще более менее, а остальные - нет).

Никаким методом ты не сможешь избавиться от товарно-денежных отношений, кроме как дать возможность (при помощи технологий) одному человеку самому за очень короткий срок произвести для себя все что ему нужно для жизни буквально из мусора.

Все остальное лишь следствие этих вещей. Всякие там поезда, альтернативные источнки энергии - ну чуть более эффектинвы чем текущие, но ничего они не решают. Немного изменят цены и денежные потоки и этим ограничатся. Т.е. они являются очень медленными методами, которые идут практически с появления у человека разума.

Нет, ты конечно можешь запретить деньги, но тодга получим аналог советского союза с коммунизмом, где деньги играли довольно малую роль, а чтобы приобрести необходимую вещь (довольно плохого качества, за редким исключением) можно было только имея какие то заменители денег (блат, отстояв несколько лет в очереди за какой нибудь машиной и т.д.).

Деньги - это всего лишь временный заменитель товара или услуги для более удобного обмена продуктами своего производства между его участниками этих самых товаров и услуг.

Taf 12.12.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 3404)
Нет, мы имеем деньги (ведь про них речь?) - потому что имеем ограниченные ресурсы

Ограниченные ресурсы есть если рассматривать Землю стоящую на 3 китах в чёрной безмолвной пустоте. Ресурсы не ограниченны, есть только сложности в их добычи, нехватка знаний.

Цитата:

нам требуется много времени на производство необходимых вещей (такие как еда, одежда, жилье и т.д.)
всё это автоматизируется уже, так в чём же сложность движения дальше.

Цитата:

на передвижение, нету халявной энергии.
да, и не будет халявы если существуют деньги

Цитата:

Ни одна технология пока не ведет к полному освобождению от этих зависимостей (нано еще более менее, а остальные - нет).
Так и будут эти зависимости т.к. присутствует привязанность новых технологий к прибыли.

Цитата:

Никаким методом ты не сможешь избавиться от товарно-денежных отношений, кроме как дать возможность (при помощи технологий) одному человеку самому за очень короткий срок произвести для себя все что ему нужно для жизни буквально из мусора.
Я считаю, что идеи есть, но большинство даже не хотят о них слушать, живут как живут зачем что то менять, умные люди с телевизора лучше знают как сделать правильно. Есть и несогласные, но пассивные.

Цитата:

Все остальное лишь следствие этих вещей. Всякие там поезда, альтернативные источнки энергии - ну чуть более эффектинвы чем текущие, но ничего они не решают. Немного изменят цены и денежные потоки и этим ограничатся. Т.е. они являются очень медленными методами, которые идут практически с появления у человека разума.

Нет, ты конечно можешь запретить деньги, но тодга получим аналог советского союза с коммунизмом, где деньги играли довольно малую роль, а чтобы приобрести необходимую вещь (довольно плохого качества, за редким исключением) можно было только имея какие то заменители денег (блат, отстояв несколько лет в очереди за какой нибудь машиной и т.д.).
Кто же нам запрещает придумывать методы получше

Цитата:

Деньги - это всего лишь временный заменитель товара или услуги для более удобного обмена продуктами своего производства между его участниками этих самых товаров и услуг.
Да, многие так считают, но я считаю иначе, на счёт денег я уже говорил что думаю, но если проще, то это средство манипуляции людьми, ложной мативации.

_Z_ 12.12.2008 22:50

1. Ресурсы пока ограничены. А именно - ограничено сырье (пока не можешь производить товары из мусора), ограничено время (производство и перемещение товара идет слишком долго и требует ограниченных ресурсов - транспорт и топливо), ограничены средства производства. Продолжать можно долго. "Есть сложности" - по сути для нас пока (без технологий) обозначает их ограниченность. Тот же гелий-3 которого на луне завались (якобы) для нас пока очень ограничен. Нет у нас технологий его перевозки на Землю в очень короткие сроки и без затрат.

2. Автоматизация пока тоже очень ограничена, требует много времени на производство единцы товара, требует энергию, сырье, утилизацию отходов и т.д. и т.п. Нет технологий производства, которые будут делать все это почти мгновенно и без затрат энергии, сырья и т.д.

3. Халява будет при соотв. технологиях, когда один человек за очень малое время (преодоление ресурса времени) сможет произвести себе все что ему нужно (товары) из мусора (преодоление ограниченного ресурса сырья) и без затрат энергии (что скорее всего невозможно) либо имея халявный иточник энергии (преодоление ограниченности ресурса энергии). Плюс нужно иметь возможность любой товар переместить в любую точку без затрат времени (или с очень малыми затратами).

Вот только тогда деньги (как необходимый эквивалент товара) отпадут сами собой, т.к. практически исчезнет необходимость в обмене товарами производства (именно для этого они и нужны).

Хотя они могут остаться как эквивалент знаний. Т.е. когда мы решим проблемы товаров, останется еще решить проблему знаний.

Taf 12.12.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 3407)
1. Ресурсы пока ограничены. А именно - ограничено сырье (пока не можешь производить товары из мусора), ограничено время (производство и перемещение товара идет слишком долго и требует ограниченных ресурсов - транспорт и топливо), ограничены средства производства. Продолжать можно долго. "Есть сложности" - по сути для нас пока (без технологий) обозначает их ограниченность. Тот же гелий-3 которого на луне завались (якобы) для нас пока очень ограничен. Нет у нас технологий его перевозки на Землю в очень короткие сроки и без затрат.

2. Автоматизация пока тоже очень ограничена, требует много времени на производство единцы товара, требует энергию, сырье, утилизацию отходов и т.д. и т.п. Нет технологий производства, которые будут делать все это почти мгновенно и без затрат энергии, сырья и т.д.

3. Халява будет при соотв. технологиях, когда один человек за очень малое время (преодоление ресурса времени) сможет произвести себе все что ему нужно (товары) из мусора (преодоление ограниченного ресурса сырья) и без затрат энергии (что скорее всего невозможно) либо имея халявный иточник энергии (преодоление ограниченности ресурса энергии). Плюс нужно иметь возможность любой товар переместить в любую точку без затрат времени (или с очень малыми затратами).

Всё это будет при денежной системе только тогда когда станет выгодно и не нам с тобой. У нас с тобой есть только нужда.
Попробуй порассуждать как монополист, деньги и власть терять ни кто не хочет, к сожалению так сложилась психология у большинства людей.

Taf 13.12.2008 04:08

Вложений: 1
Погулял ночью по интернету, покапал о “Венере”:

Цитата:

Проект "Венера"
Nov. 8th, 2008 at 2:05 PM

Дух Времени (продолжение)
(содержание вкратце)

Многое в Мире не нужно человеку, корпорации тормозят технический процесс
индустриализации..всегда выгодней делать деньги на устоявшемся..
Сегодняшний стимул- деньги !
40% всех мировых богатств сосредоточены в руках 1% населения Мира
Армия- устаревший социальный институт.
Фильм рассказывает о проблемах человечества, о том, что оно катится в тар-тарары..войны ради денег..люди- скот..
Фильм о системе..

"Нет хуже тех рабов, которые считают себя свободными"

---


Проект "Венера"

Жак Фреско Вложение 413

Жак Фреско (родился 13 марта, 1916) — производственный инженер, архитектурный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Его оптимистические взгляды и желание найти решение, дающее максимальное благо для наибольшего количества людей, сформировались во времена Великой Депрессии.
Основатель либертарного движении, под названием: "Проект Венера".

Ресурсоориентированная экономика

Его основной темой является концепция «ресурсоориентированной экономики», которая заменяет текущую денежно-кредитную экономику, основанную на нехватке ресурсов. Фреско утверждает, что мир богат природными и энергетическими ресурсами и что «с новой современной технологией и разумной эффективностью», потребности всего населения планеты можно удовлетворить в изобилии и, в то же время, устранить текущие ограничения возможностей в концепциях экономической жизнеспособности.
Чтобы легче понять идею, Фреско дает следующий пример:

В начале Второй мировой войны у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90,000 самолетов в год. В начале войны был вопрос: Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты войны? Ответ был: Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов. Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы выиграть войну. К сожалению, об этом думали только во времена войны.

Фреско утверждает, что для правильного функционирования этой концепции, все ресурсы Земли должны принадлежать общему наследию человечества, а не нескольким его индивидам. Практика распределения ресурсов через денежно-кредитные методы неуместна и неэффективна для нашего выживания.


-Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена.
-Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта.
-Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами.
-Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок).
-Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера).
-Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п.
-Новые принципы и программы обучения детей.

3 фазы проекта.

1-Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде---(закончено).

2-Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории.

3-Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований.

Жак Фреско разработал концептуальный вид и схемы городов будущего, которые могут вмещать миллионы человек для проживания, транспортные системы, роботизированные системы для сооружения городов без участия человека, города в море и т.д.

Взято: http://t1mka.livejournal.com/408263.html

_Z_ 13.12.2008 11:17

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 3415)
Всё это будет при денежной системе только тогда когда станет выгодно и не нам с тобой. У нас с тобой есть только нужда.
Попробуй порассуждать как монополист, деньги и власть терять ни кто не хочет, к сожалению так сложилась психология у большинства людей.

Монополисты долго не протянут при повлянии скажем нанотехнологий, про которые я веду речь. Я не зря говорю, что технология должна позволять в идела одному человеку получить все что ему нужно. Монополия тут просто будет никому не нужна. Если ты сам можешь все для себя получить - ты не пойдешь покупать.

А если один человек (ну или хотя бы 2-5 - семья) не могут получить что то сами, они вынуждены обмениваться результатами своего производства. И именно поэтому существую деньги, а не от чего то другого. Ключевое - обмен продуктами производства, пока каждый сам не может производить себе все что нужно. Это базовые понятия экономики, с которыми я польностью согласен. Если кто то хочет изменить этот порядок - ему придется придумать ждя начала новую экономику и доказать, что она более эфектина, чем рыночная. Пока все такие попытки проваливались (плановая экономика в СССР к примеру провалилась, т.к. хотели принудительно убрать деньги при их потребности. Результат известен.).

Taf 15.12.2008 09:02

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 3424)
Монополисты долго не протянут при повлянии скажем нанотехнологий, про которые я веду речь.

Если только эти самые технологии не окажутся у них в руках.

Lykan 15.12.2008 10:49

Фотки посматрел.. красотище ^^
------------------------------------------------------------
ps.. Нравятся Эмо - девушки ^^

_Z_ 15.12.2008 12:03

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 3438)
Если только эти самые технологии не окажутся у них в руках.

На эту тему есть интересный роман нашего писателя. Вроде Андреев (но может и не он). Называется "Сеть нанотех". Как раз данный вопрос освещается :tinysmile_grin_t: По сюжету технологию реализовала группа ученых, которая хотела подарить ее в свободное использование всем людям.

Taf 06.01.2009 21:33

Цитата:

На эту тему есть интересный роман нашего писателя. Вроде Андреев (но может и не он). Называется "Сеть нанотех". Как раз данный вопрос освещается По сюжету технологию реализовала группа ученых, которая хотела подарить ее в свободное использование всем людям.
Ну и чем же там всё закончилось? Хотя я такие книжки люблю почитать, но времени нет, экзамены у меня в универе)

_Z_ 06.01.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 4215)
Ну и чем же там всё закончилось? Хотя я такие книжки люблю почитать, но времени нет, экзамены у меня в универе)

Закончилось тем, что пободавшись с государствами, решили свернуть все до лучших времен.

Taf 11.03.2009 00:28

Решил возобновить разговор, вот ты говоришь :

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 3424)
Монополисты долго не протянут при повлянии скажем нанотехнологий, про которые я веду речь. Я не зря говорю, что технология должна позволять в идела одному человеку получить все что ему нужно. Монополия тут просто будет никому не нужна. Если ты сам можешь все для себя получить - ты не пойдешь покупать.

А как ты думаешь, кто первый узнает о появлении таких технологий. Я думаю те же самые монополисты и узнают, с их стороны логично даже вкладывать деньги на изучение таких технологий, выкупать патенты и т.п., так как у них есть возможность это делать , больше чем у кого либо. Но так как в экономике основанной на денежной системе есть такая вещь как прибыль, угадай как ситуация будет развиваться дальше?
Если поддерживать дефицит то продукт будет стоить дорого. Прибыль – это как основа денежной экономики. И при такой системе никогда все люди не будет жить в комфорте, изобилии и т.п. большинство будут стараться заработать деньги и причём тут уже кто на что горазд.
Про технологии. Я думаю, что не только мы с тобой знаем, что есть реальные технологии и причём экологически чистые, которые можно применять везде в энергетике (источники их неиссякаемы) и повседневной жизни, что бы сделать её лучше для всех. Задаюсь логичным вопросом, а почему же не делают? Дорого, что ли? Или кого то может пугает, то что если у нас всё будет, чем мы будим все заниматься?
Когда мы перестанем тратить своё время на зарабатывание денег на работах которые не особо в радость, а просто вынуждают обстоятельства, когда мы не будем тратить свои силы на то что бы расплатиться за что – то, список можно продолжить, тогда мы наверное задумаемся “почему я прожил свою жизнь так, а не иначе”, и мне очень жаль, что у многих это может произойти только на пенсии, если они вообще при нынешней ситуации до неё доживут.

_Z_ 11.03.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5817)
Про технологии. Я думаю, что не только мы с тобой знаем, что есть реальные технологии и причём экологически чистые, которые можно применять везде в энергетике (источники их неиссякаемы) и повседневной жизни, что бы сделать её лучше для всех. Задаюсь логичным вопросом, а почему же не делают? Дорого, что ли? Или кого то может пугает, то что если у нас всё будет, чем мы будим все заниматься?

Это какие такие источники?

Taf 11.03.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 5823)
Это какие такие источники?

Солнечная энергия, энергия ветра, энергия приливов, геотермальная энергия.
Цитата:

В случае с автомобилем требуемая технология аккумулятора, обеспечивающая электрические автомобили энергией достаточной для движения со скоростью 160 км\ч на притяжении 320 км на одном заряде существовала много лет, однако из-за патентов на аккумулятор контролируемых нефтяной промышленностью, которая ограничивает их использование для хранения своей доли на рынке в сочетании с политическим давлением со стороны энергетики в доступности и применении технологии является ограниченной. Нет абсолютно никаких причин кроме чисто безнравственно заинтересованности в прибыли для того что бы каждый автомобиль в мире стал электромобилем, совершенно безопасным для экологии без необходимости заправляться бензином.

progmachine 11.03.2009 16:23

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 5823)
Это какие такие источники?

Док фильм смотрел, там говорилось, что Гений Никола Тесла соорудил чудо-коробочку для доказательства своих идей, эту коробочку поставили в качестве источника электроэнергии на переоборудованном на электротягу автомобиле, такси. Эта машинка 2 недели каталась на немалых скоростях без какой-либо подзарядки. Когда у него спросили откуда-же берётся энергия, он ответил, что энергия вокруг нас в неисчерпаемых количествах, и нужно просто придумать способ её взять. Его назвали мистификатором и мошенником, он от обиды демонтировал чудо-коробочку и разбил её вдребезги...
Что-за были идеи из-за этого так и неизвестно.

_Z_ 11.03.2009 19:27

Цитата:

Сообщение от progmachine (Сообщение 5825)
Док фильм смотрел, там говорилось, что Гений Никола Тесла соорудил чудо-коробочку для доказательства своих идей, эту коробочку поставили в качестве источника электроэнергии на переоборудованном на электротягу автомобиле, такси. Эта машинка 2 недели каталась на немалых скоростях без какой-либо подзарядки. Когда у него спросили откуда-же берётся энергия, он ответил, что энергия вокруг нас в неисчерпаемых количествах, и нужно просто придумать способ её взять. Его назвали мистификатором и мошенником, он от обиды демонтировал чудо-коробочку и разбил её вдребезги...
Что-за были идеи из-за этого так и неизвестно.

Меньше всякой ерунды смотреть надо про "чудо-коробкочки" :tinysmile_fatgrin_t И это все что у вас (сторонников альтернативы) есть?

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5824)
Солнечная энергия, энергия ветра, энергия приливов, геотермальная энергия.

Используются. Себестоимость выработки энергии на них выше (на сколько мне известно). А про аккумулятор - его заряжать чем то надо.

Taf 11.03.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 5830)
Используются. Себестоимость выработки энергии на них выше (на сколько мне известно). А про аккумулятор - его заряжать чем то надо.

Думаю под вопросом если брать в расчет, то, что сами источники бесплатны. Считаю так же, что себестоимость пусть и будет выше, но только при начальном этапе, потом всё с лихвой себя оправдает.
_Z_, почему ты анализируешь только с позиции критики, не думаю, что тебя абсолютно всё устраивает)?
Меня удивляет то, что люди в пустыни строят инновационные города (высоко - технологические), а у нас в стране есть все ресурсы, но для нас подобное фантастика просто. Как думаешь, почему в пустыне будут развивать технологии?

Алексей 11.03.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5833)
Меня удивляет то, что люди в пустыни строят инновационные города (высоко - технологические), а у нас в стране есть все ресурсы, но для нас подобное фантастика просто. Как думаешь, почему в пустыне будут развивать технологии?

Нефти много?

_Z_ 11.03.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5833)
Думаю под вопросом если брать в расчет, то, что сами источники бесплатны. Считаю так же, что себестоимость пусть и будет выше, но только при начальном этапе, потом всё с лихвой себя оправдает.
_Z_, почему ты анализируешь только с позиции критики, не думаю, что тебя абсолютно всё устраивает)?
Меня удивляет то, что люди в пустыни строят инновационные города (высоко - технологические), а у нас в стране есть все ресурсы, но для нас подобное фантастика просто. Как думаешь, почему в пустыне будут развивать технологии?

У нас есть нефть и продукты ее переработки :tinysmile_fatgrin_t

Не, на самом деле у западной экономики есть конечно минусы...

Taf 11.03.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 5834)
Нефти много?

Не совсем в том, а в том, что когда у них эта нефть закончиться им не из чего будет делать деньги. Поэтому города превращают в туристические и даже научно - инновационные центры, пока есть на что строить.

Алексей 11.03.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5838)
Не совсем в том, а в том, что когда у них эта нефть закончиться им не из чего будет делать деньги. Поэтому города превращают в туристические и даже научно - инновационные центры, пока есть на что строить.

Это просто бизнес. Безотносительно, на чём зарабатывать, на нефти, туризме и науке.

Taf 11.03.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 5839)
Это просто бизнес. Безотносительно, на чём зарабатывать, на нефти, туризме и науке.

В бизнесе есть грань между нравственностью и безнравственностью и она очень тонкая, и усиливается в худшую сторону жаждой человека к большим деньгам, которые дают власть и неограниченные возможности влияния на что угодно, и о какой свободе, справедливости и демократии здесь можно говорить, просто сменили влияние кнута на влияние денег. Не понимаю, почему так сложно понять что экономика, основанная на деньгах утопична, во всяком случая в том виде в котором она находится сейчас.

Алексей 11.03.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5842)
Не понимаю, почему так сложно понять что экономика, основанная на деньгах утопична, во всяком случая в том виде в котором она находится сейчас.

В каком смысле утопична?

Taf 11.03.2009 23:49

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 5844)
В каком смысле утопична?

дабы:
Цитата:

денежная система порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению
Я не скажу лучше чем сказано и объяснено там http://ufo.net.ru/showthread.php?t=496 мотать ровно на час от начала.

_Z_ 12.03.2009 00:17

Да действующая экономика не имеет целей, кроме 'больше продуктов потребления'. Но это единственная схема производства товаров и услуг при нынешнем уровне развития технологий, которая худо бедно но кормит население планеты.

Алексей 12.03.2009 00:55

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5845)
дабы:

Цитата:

Утопия:
I 1. Изображение идеального общественного строя, лишенное научного обоснования. 2. Литературное произведение, рисующее такой идеальный общественный строй.
II Неосуществимая мечта; фантазия.
Денежная система безотносительно её характеристик, и к чему она ведет, реально существует?
Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5845)
Я не скажу лучше чем сказано и объяснено там http://ufo.net.ru/showthread.php?t=496 мотать ровно на час от начала.

Ссылка на текст, есть?

Taf 12.03.2009 01:20

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 5849)
Денежная система безотносительно её характеристик, и к чему она ведет, реально существует?

Не понял я суть вопроса)
Цитата:

Ссылка на текст, есть?
К сожалению, нет, да и лучше видео смотреть. А что там у тебя не получается скачать?

Алексей 12.03.2009 01:40

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5850)
Не понял я суть вопроса)

Денежная система, реально существует?
Описанная система в фильме, на который ты ссылаешься, реально существует?

Получается, какая система более утопична?
Какая больше похожа на фантазию?
Какая книга описывает того что нет?:
1) Учебник по экономике (разные конечно бывают).
2) Книга, рисующая идеальные общественные отношения.
Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5850)
К сожалению, нет, да и лучше видео смотреть. А что там у тебя не получается скачать?

Не пользуюсь треккерами.

Taf 12.03.2009 02:03

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 5851)
Денежная система, реально существует?
Описанная система в фильме, на который ты ссылаешься, реально существует?

В фильме критикуют экономику основанную на денежной системе, а целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Что видно в старт посте.
Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 5851)
Получается, какая система более утопична?
Какая больше похожа на фантазию?
Какая книга описывает того что нет?:
1) Учебник по экономике (разные конечно бывают).
2) Книга, рисующая идеальные общественные отношения.

Не пользуюсь треккерами.

Скачать можно и тут http://bezpaleva.ru/film/1153323950-...-addendum.html но это внешка.

_Z_ 12.03.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 5852)
В фильме критикуют экономику основанную на денежной системе, а целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Что видно в старт посте.

А что в ней вместо денег? Товар-товар? Бартер?

progmachine 12.03.2009 11:52

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 5829)
Меньше всякой ерунды смотреть надо про "чудо-коробкочки" :tinysmile_fatgrin_t И это все что у вас (сторонников альтернативы) есть?

А я и не утверждал, что это истина. Этого я не знаю. Но при этом-же будет глупо без поворотно отрицать что-то, если оно просто неизвестно науке. Наука тоже не есть истина в последней инстанции. Возможно будет известно потом.
С другой стороны Тесла такого познал об электричестве, такое творил (чему очень многие были свидетелями) чего и сейчас не понимают, что закрадывается мысль: "А вдруг это правда". В конечном итоге вся материя это энергия, и все законы математической модели нашей реальности нам неизвестны.

Pokee 12.03.2009 12:17

да уж, Тесла был гением. Нам бы сейчас совсем не помешали его идеи о "энергии вокруг нас". Не понимаю почему до сих пор никто не смог повторить его исследования. Хотя с другой стороны у любой технологии, любого знания есть 2 стороны медали. И их можно использовать как в добро, так и во зло. Меняться надо самим. Глядишь "теслы" и не станут уничтожать результаты своих исследований.

_Z_ 12.03.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от progmachine (Сообщение 5857)
А я и не утверждал, что это истина. Этого я не знаю. Но при этом-же будет глупо без поворотно отрицать что-то, если оно просто неизвестно науке. Наука тоже не есть истина в последней инстанции. Возможно будет известно потом.
С другой стороны Тесла такого познал об электричестве, такое творил (чему очень многие были свидетелями) чего и сейчас не понимают, что закрадывается мысль: "А вдруг это правда". В конечном итоге вся материя это энергия, и все законы математической модели нашей реальности нам неизвестны.

И чего же он такого вторил, кроме таких баек про коробочки?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot