Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем

Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем (http://ufo.net.ru/index.php)
-   Гостиная (http://ufo.net.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Справедливая зарплата (http://ufo.net.ru/showthread.php?t=1405)

Taf 27.11.2009 00:03

Справедливая зарплата
 
Какую зарплату вы считаете справедливой за вашу работу и почему?

Gidrion 27.11.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 9719)
Какую зарплату вы считаете справедливой за вашу работу и почему?

Не работаю.:tinysmile_hmm_t2:

Pokee 27.11.2009 11:20

Таф, хоть бы сам ответил, для затравочки ))

ssslon 27.11.2009 20:18

Если по окладу то тыс 15 хватит пока не женатый)))

ViKa 29.11.2009 00:16

Минимум 10. Достаточно сложно весь день на ногах, да еще с разными людьми,которые иногда приходят просто выпустить свой пар или просто поскандалить.

AgentSmith 29.11.2009 18:48

Работал 2 месяца на летних каникулах, з.п. была ~13 т.р. в месяц. Именно такая оплата именно за такой труд меня в-полне устраивала, хотя подсознательно конечно же хотелось больше денег.

Taf 29.11.2009 19:06

Мне вот ещё что интересно, почему гос – во не особо то и заботиться о том, что есть ли у тебя жильё или нет. Допустим, возьмём среднюю зарплату ну пусть 8 - 10 - 15 т.р. как бы вроде бы нормально, да, если ты один и у тебя уже есть дом где жить и все дела. А если нет, чего мне делать, всю жизнь по квартирам скакать или нет лучше закабалить себя и всю жизнь работать на ипотеку? Так вот, к чему я клоню, зарплата на мой взгляд справедлива может считаться только исходя из индивидуального подхода к гражданам, т.е. что требуется работнику для нормальной жизни и вследствие этого высчитывать и з.п. тем самым повысить и само качество труда. Вот так будет справедливо, а всё остальное это хрень полная, дабы не жизнь)

А по теме, сейчас “”справедливая”” зарплата только у правительственных чиновников там всяких кто у кормушки и всех тех кто коим боком работает в сферах нефть – газ, ну и мега бизнесмены тоже ничего зарабатывают.

ViKa 29.11.2009 20:10

Верно,Леша... У многих индивидуальных предпринимателей достойная зп - это 5000 :))) и более 200 рабочих часов в месяц...

Алексей 29.11.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 9769)
Так вот, к чему я клоню, зарплата на мой взгляд справедлива может считаться только исходя из индивидуального подхода к гражданам, т.е. что требуется работнику для нормальной жизни и вследствие этого высчитывать и з.п. тем самым повысить и само качество труда. Вот так будет справедливо, а всё остальное это хрень полная, дабы не жизнь)

То есть, ты клонишь к тому что если, например, работают два работника, то за одну и туже работу одному из них нужно платить больше только из-за того что у него расходы больше?

Taf 29.11.2009 23:38

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 9784)
То есть, ты клонишь к тому что если, например, работают два работника, то за одну и туже работу одному из них нужно платить больше только из-за того что у него расходы больше?

я клоню к тому что должна быть справедливость, а не к тому к чему клонишь ты)

Алексей 29.11.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 9788)
я клоню к тому что должна быть справедливость, а не к тому к чему клонишь ты)

Это не мои выводы, это логика твоих слов.
Ты так и не написал, как должна проявляться справедливость.
У тебя пространные рассуждения, не охватывающие весь комплекс.

Taf 30.11.2009 00:56

Цитата:

Сообщение от Алексей (Сообщение 9790)
Это не мои выводы, это логика твоих слов.
Ты так и не написал, как должна проявляться справедливость.
У тебя пространные рассуждения, не охватывающие весь комплекс.

а это что
Цитата:

зарплата на мой взгляд справедлива может считаться только исходя из индивидуального подхода к гражданам, т.е. что требуется работнику для нормальной жизни
Или тебе непонятна фраза индивидуальный подход?

Алексей 30.11.2009 01:27

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 9795)
а это что

Или тебе непонятна фраза индивидуальный подход?

Пиши понятней, или поясняй где другим не понятно. Там написано:
1) высчитывать заработную плату исходя из потребностей работника,
2) у разных работников разные потребности.
Ну и какие выводы по твоему?

Miktlantekutli 30.11.2009 03:27

Цитата:

Сообщение от Taf (Сообщение 9769)
Так вот, к чему я клоню, зарплата на мой взгляд справедлива может считаться только исходя из индивидуального подхода к гражданам, т.е. что требуется работнику для нормальной жизни и вследствие этого высчитывать и з.п. тем самым повысить и само качество труда.

Качество труда от этого не повысится ))) А скорее даже наоборот: буду я сидеть ни фига не делать, ведь знаю, что моя зарплата зависит от моих потребностей, а они у меня огромные ...
А вообще понятие "справедливая зарплата" относительно ... Для каждого человека оно разное. Кто-то может и на пару тысяч в месяц прожить и не жаловаться.

Maloy 02.12.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от Miktlantekutli (Сообщение 9803)
Качество труда от этого не повысится ))) А скорее даже наоборот: буду я сидеть ни фига не делать, ведь знаю, что моя зарплата зависит от моих потребностей, а они у меня огромные ...
А вообще понятие "справедливая зарплата" относительно ... Для каждого человека оно разное. Кто-то может и на пару тысяч в месяц прожить и не жаловаться.

Оно повыситься если его поствить на первое место ) т.е з.п будет зависеть от качества) как и сколько сделал так и получил. далеко не удеешь на пару тысяч, но такие есть.

_Z_ 02.12.2009 14:53

Цитата:

Сообщение от Maloy (Сообщение 9845)
Оно повыситься если его поствить на первое место ) т.е з.п будет зависеть от качества) как и сколько сделал так и получил. далеко не удеешь на пару тысяч, но такие есть.

На многих видах труда оценить "как и сколько" очень трудно. К примеру работа охранника. Или того же админа.

Святогор 02.12.2009 16:56

Я тут посчитал, мне надо минимум 100 тысяч в месяц, благо специалисты в моей области столько и получают, вот доучусь и держись страна:tinysmile_fatgrin_t

Maloy 02.12.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от _Z_ (Сообщение 9846)
На многих видах труда оценить "как и сколько" очень трудно. К примеру работа охранника. Или того же админа.

Согласен, не во всех сферах и видах но все же...

Pokee 02.12.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9853)
Я тут посчитал, мне надо минимум 100 тысяч в месяц, благо специалисты в моей области столько и получают, вот доучусь и держись страна:tinysmile_fatgrin_t

Эха! А если не секрет, что за область и на кого учишься?

Gidrion 02.12.2009 17:47

Цитата:

Сообщение от Pokee (Сообщение 9857)
Эха! А если не секрет, что за область и на кого учишься?

Ога. Тоже интересно это где же 100 тыс зарабатывают? Неужели судьи?:tinysmile_fatgrin_t

Святогор 02.12.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Pokee (Сообщение 9857)
Эха! А если не секрет, что за область и на кого учишься?

Психология и я имею ввиду настоящих Специалистов с большой буквы С.Хотя сейчас это лишь мечта к которой я стремлюсь.К примеру молодому специалисту с двухгодовым стажем в Москве платят 60 тысяч (стабильно без *шабашек*), поле большое, но стаж зарабатывать конечно не самый лучший вариант.Лишь госучреждения открывают нам двери без стажа, а там извините зарплата...одно слово.Но это конечно в далёком будущем всё.Главное коней под узды держать.

Святогор 02.12.2009 23:03

Цитата:

Сообщение от Gidrion (Сообщение 9858)
Ога. Тоже интересно это где же 100 тыс зарабатывают? Неужели судьи?:tinysmile_fatgrin_t

А вам всё скажи я смотрю, да покажи.У меня друзья без образования столько получают сейчас.Некоторые слегка поменьше:tinysmile_fatgrin_t

Maloy 02.12.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9871)
А вам всё скажи я смотрю, да покажи.У меня друзья без образования столько получают сейчас.Некоторые слегка поменьше:tinysmile_fatgrin_t

Киллеры у тебя друзья?)))

Святогор 02.12.2009 23:21

Цитата:

Сообщение от Maloy (Сообщение 9873)
Киллеры у тебя друзья?)))

Да нет, ип:tinysmile_twink_t2:Можно и законным способом зарабатывать если голова не только шапку носить.

Miktlantekutli 03.12.2009 03:53

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9868)
Психология и я имею ввиду настоящих Специалистов с большой буквы С.Хотя сейчас это лишь мечта к которой я стремлюсь.К примеру молодому специалисту с двухгодовым стажем в Москве платят 60 тысяч (стабильно без *шабашек*), поле большое, но стаж зарабатывать конечно не самый лучший вариант.Лишь госучреждения открывают нам двери без стажа, а там извините зарплата...одно слово.Но это конечно в далёком будущем всё.Главное коней под узды держать.

А ты не задумывался, что у нас в стране перебор экономистов, юристов, психологов? Задумайся ... Я знаю многих, кто получив экономическую вышку торгует сейчас на рынке ... Конечно понтово, что ты к чему то стремишься, но нужно вовремя снять розовые очки ...
И еще интересно, как без образования, законным способом зашибить сотку в месяц? Я с двумя вышками законным способом никогда столько не мог заработать ...

Святогор 03.12.2009 04:31

Цитата:

Сообщение от Miktlantekutli (Сообщение 9885)
А ты не задумывался, что у нас в стране перебор экономистов, юристов, психологов? Задумайся ... Я знаю многих, кто получив экономическую вышку торгует сейчас на рынке ... Конечно понтово, что ты к чему то стремишься, но нужно вовремя снять розовые очки ...
И еще интересно, как без образования, законным способом зашибить сотку в месяц? Я с двумя вышками законным способом никогда столько не мог заработать ...

Да, очки снимают вовремя, но пока они мне нужны как стимул.Скажем так, предпринимательская деятельность, купи-продай в крупных масштабах (у одних бизнес слегка незаконный, у одного свой в одиночку, законный).У нас перебор выпускников, но не специалистов.С двумя вышками мой брат зарабатывает 1500-2000 долларов (тоже достойная сумма , завод Россельмаш, Ростов, инженер), но там красные дипломы.Да и впринципе перспектива у него ещё есть дальнейшая.

Miktlantekutli 04.12.2009 01:44

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9886)
У нас перебор выпускников, но не специалистов.С двумя вышками мой брат зарабатывает 1500-2000 долларов (тоже достойная сумма , завод Россельмаш, Ростов, инженер), но там красные дипломы.Да и впринципе перспектива у него ещё есть дальнейшая.

Ты думаешь что основная масса не специалисты? У меня красный диплом МГУ (причем получил сам), но работу я уже год найти не могу, нет блата ... А горбатиться за копейки не намерен ... Кстати у меня есть знакомые (вместе учились) так многие, кто не смог или не захотел уезжать за границу, работают где попало, один пацан (МФТИ окончил почти с красным) вообще на стройке фигарит ...
И кстати: не бывает законного бизнеса, он весь сплошь и рядом в нашей стране полулегальный ... соответственно незаконный... Уж в этом я специалист )))

Святогор 04.12.2009 01:56

Цитата:

Сообщение от Miktlantekutli (Сообщение 9899)
Ты думаешь что основная масса не специалисты? У меня красный диплом МГУ (причем получил сам), но работу я уже год найти не могу, нет блата ... А горбатиться за копейки не намерен ... Кстати у меня есть знакомые (вместе учились) так многие, кто не смог или не захотел уезжать за границу, работают где попало, один пацан (МФТИ окончил почти с красным) вообще на стройке фигарит ...
И кстати: не бывает законного бизнеса, он весь сплошь и рядом в нашей стране полулегальный ... соответственно незаконный... Уж в этом я специалист )))

Специалисты это не люди с дипломом, я про специалистов с большой С.Видел много случаев когда люди, даже не специалисты, просто с головой находили достойные места.Да блат тут тоже являеться плюсом, но всё же не панацея.И вообще тема про достойную оплату, а не про жизненные неурядицы.А вы я смотрю специалист в незаконном бизнесе)или так себя позиционируете)так в чём же проблема?

Miktlantekutli 05.12.2009 01:28

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9900)
Специалисты это не люди с дипломом, я про специалистов с большой С.Видел много случаев когда люди, даже не специалисты, просто с головой находили достойные места.Да блат тут тоже являеться плюсом, но всё же не панацея.И вообще тема про достойную оплату, а не про жизненные неурядицы.А вы я смотрю специалист в незаконном бизнесе)или так себя позиционируете)так в чём же проблема?

Иметь мозги - не панацея от безработицы ... Я знаю очень многих людей, которые "с головой", но вынуждены прозябать, а то и спиваться ... Скольких уже похоронили ... А без диплома и блата твои мозги у нас в стране на фиг никому не нужны ... Знаю по себе ...
Да у меня проблем нет ... Свои проблемы я всегда решу ... Просто хочется иметь нормальную работу, именно по специальности и именно с достойной зарплатой, а не возвращаться к темному прошлому ...

Святогор 05.12.2009 02:03

Цитата:

Сообщение от Miktlantekutli (Сообщение 9916)
Иметь мозги - не панацея от безработицы ... Я знаю очень многих людей, которые "с головой", но вынуждены прозябать, а то и спиваться ... Скольких уже похоронили ... А без диплома и блата твои мозги у нас в стране на фиг никому не нужны ... Знаю по себе ...
Да у меня проблем нет ... Свои проблемы я всегда решу ... Просто хочется иметь нормальную работу, именно по специальности и именно с достойной зарплатой, а не возвращаться к темному прошлому ...

Были бы мозги были бы и связи и достойная работа, если уж мы начали оценивать мозги по критерию благоустройства.

Человек 05.12.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9919)
Были бы мозги были бы и связи и достойная работа, если уж мы начали оценивать мозги по критерию благоустройства.

Ну ни скажи, сейчас мозги не главное, а скорее наглость, предприимчивость.

Miktlantekutli 06.12.2009 01:59

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9919)
Были бы мозги были бы и связи и достойная работа, если уж мы начали оценивать мозги по критерию благоустройства.

Да ну, ерунда! Я же говорю - у нас в стране никто не оценивает тебя по уму! Ты просто не сталкивался ... Я же говорю - живешь в розовых очках и все видишь в таком же розовом цвете ... Нужно взрослеть и воспринимать все в истинном облике ...

Святогор 06.12.2009 13:38

Цитата:

Сообщение от Miktlantekutli (Сообщение 9931)
Да ну, ерунда! Я же говорю - у нас в стране никто не оценивает тебя по уму! Ты просто не сталкивался ... Я же говорю - живешь в розовых очках и все видишь в таком же розовом цвете ... Нужно взрослеть и воспринимать все в истинном облике ...

Ну да, давай в теме справедливая зарплата будем писать о том что справедливая зарплата это 6 тысяч рублей в месяц.Ум и образованность совсем разные вещи, печально, но у нас в стране так.А расчитывать всегда надо на лучшее, это самый хороший стимул.Вы программируете себя на неудачи, с точки зрения психологии ой как неправильно делаете.Вот все говорят про розовые очки (глупая метафора, красивые слова, не более), но никто никогда не задумываеться о том что у самого на носу очки чёрного цвета.Никогда не видел человека с достойным материальным уровнем с такими мыслями как у вас, у них обычно как вы выражаетесь *розовые очки*.

Miktlantekutli 07.12.2009 00:44

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9932)
Ну да, давай в теме справедливая зарплата будем писать о том что справедливая зарплата это 6 тысяч рублей в месяц.Ум и образованность совсем разные вещи, печально, но у нас в стране так.А расчитывать всегда надо на лучшее, это самый хороший стимул.Вы программируете себя на неудачи, с точки зрения психологии ой как неправильно делаете.Вот все говорят про розовые очки (глупая метафора, красивые слова, не более), но никто никогда не задумываеться о том что у самого на носу очки чёрного цвета.Никогда не видел человека с достойным материальным уровнем с такими мыслями как у вас, у них обычно как вы выражаетесь *розовые очки*.

Я не говорю что 6 тыс - справедливая зарплата! Особенно она не справедлива по отношению к учителям, врачам, работникам науки, военным ...
На неудачи я себя не програмирую - у меня и так все тип-топ ... Тех денег, что я зарабатываю хватит с лихвой не мне одному, мне за людей обидно ... Точка зрения психологии - полный бред! Так же как и сама эта наука! Точнее это даже вообще не наука, а выдуманная америкосами система выкачивания денег ...
Глупая метафора про очки - совсем не глупая! А даже наоборот ... Просто потом, если вовремя их не снимешь очень больно можно ушибиться ...
Что считать достойным материальным уровнем? Я не жалуюсь на свой не достойный уровень ... Он у меня побольше чем у очень многих именующих себя средним классом только из-за того, что смогли в кредит взять китайскую тачку ... Причем я всего добился САМ ... У меня нет ни богатых мамы, папы, других родственников ... А ты попробуй сам вылезти в этой жизни из отстоя со своими "розовыми очками"!

Святогор 07.12.2009 01:18

Цитата:

Сообщение от Miktlantekutli (Сообщение 9940)
Я не говорю что 6 тыс - справедливая зарплата! Особенно она не справедлива по отношению к учителям, врачам, работникам науки, военным ...
На неудачи я себя не програмирую - у меня и так все тип-топ ... Тех денег, что я зарабатываю хватит с лихвой не мне одному, мне за людей обидно ... Точка зрения психологии - полный бред! Так же как и сама эта наука! Точнее это даже вообще не наука, а выдуманная америкосами система выкачивания денег ...
Глупая метафора про очки - совсем не глупая! А даже наоборот ... Просто потом, если вовремя их не снимешь очень больно можно ушибиться ...
Что считать достойным материальным уровнем? Я не жалуюсь на свой не достойный уровень ... Он у меня побольше чем у очень многих именующих себя средним классом только из-за того, что смогли в кредит взять китайскую тачку ... Причем я всего добился САМ ... У меня нет ни богатых мамы, папы, других родственников ... А ты попробуй сам вылезти в этой жизни из отстоя со своими "розовыми очками"!

1)Психология не бред, начали говорить, не пустословьте, обьясняйте своё мнение.
2)Метафора про очки тупая, не отражает васей сути и вводит в заблуждение.
3)Достойный уровень сугубо индивидуальное понятие, расчитывать нужно самому.
4)Я, сам, ты попробуй.У вас комплекс по этому поводу.Сейчас ругаться начнёте, а вижу что у вас комплекс и буду вас провоцировать.
5)А я добился много больше чем некоторые и даже уверен больше чем вы, хоть я и молод, чего мне их снимать?

Miktlantekutli 08.12.2009 04:25

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 9942)
1)Психология не бред, начали говорить, не пустословьте, обьясняйте своё мнение.
2)Метафора про очки тупая, не отражает васей сути и вводит в заблуждение.
3)Достойный уровень сугубо индивидуальное понятие, расчитывать нужно самому.
4)Я, сам, ты попробуй.У вас комплекс по этому поводу.Сейчас ругаться начнёте, а вижу что у вас комплекс и буду вас провоцировать.
5)А я добился много больше чем некоторые и даже уверен больше чем вы, хоть я и молод, чего мне их снимать?

1. Психология - бред! Если мне каждую ночь сняться горы трупов и реки крови, то какой психолог мне поможет, если он сам не видел то, что видел я?
2. Метафора про очки: со временем поймешь, что я был прав ...
4. комплексов у меня никаких нет, разве только тот, что вся рожа в шрамах ... Хотя это даже не комплекс, так как они не мешают мне скакать из постели в постель ...
5. Ну чего ты добился?! Именно сам ... Ты купил квартиру на таганке? Ты можешь себе позволить потерять штуку грина и не заморачиваться по этому поводу? Ты помогаешь родителям? (хотя скорее наоборот - они тебе)
Я знаю ваше поколение насквозь ... Поколение для которого нет ничего святого, если не считать денег ...
А спровоцировать меня не получится ... К тому же всегда легко провоцировать, зная, что тебе ничего за это не будет ... А в реале слабо кого-нибудь спровоцировать? :tinysmile_fatgrin_t

Святогор 08.12.2009 05:14

Цитата:

Сообщение от Miktlantekutli (Сообщение 10026)
1. Психология - бред! Если мне каждую ночь сняться горы трупов и реки крови, то какой психолог мне поможет, если он сам не видел то, что видел я?
2. Метафора про очки: со временем поймешь, что я был прав ...
4. комплексов у меня никаких нет, разве только тот, что вся рожа в шрамах ... Хотя это даже не комплекс, так как они не мешают мне скакать из постели в постель ...
5. Ну чего ты добился?! Именно сам ... Ты купил квартиру на таганке? Ты можешь себе позволить потерять штуку грина и не заморачиваться по этому поводу? Ты помогаешь родителям? (хотя скорее наоборот - они тебе)
Я знаю ваше поколение насквозь ... Поколение для которого нет ничего святого, если не считать денег ...
А спровоцировать меня не получится ... К тому же всегда легко провоцировать, зная, что тебе ничего за это не будет ... А в реале слабо кого-нибудь спровоцировать? :tinysmile_fatgrin_t

Вы спровоцированы.Я [...] ни перед кем не машу в отличие от вас, притом публично.

Miktlantekutli 09.12.2009 01:22

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 10027)
Вы спровоцированы.Я писькой ни перед кем не машу в отличие от вас, притом публично.

Я спровоцирован? А почему не заметил? Скорее спровоцирован ты, когда завелся после слов о розовых очках ... А еще психолог называешься! И кстати, если бы я махал [...] боюсь мир бы разрушился ...

Taf 09.12.2009 01:32

Просьба к участникам обсуждения вернутся к теме, не флудить и не переходить на личности.

Алексей 31.12.2009 16:27

Задача: Заказчик, двум работникам заплатил за покраску забора 1000000 рублей.
Один работник выполнил 95 процентов работы, а другой 5 процентов работы.
Вопрос: Как справедливо разделить зарплату двум работникам?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot