Телемитская декларация прав человека - Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем

AbracadabrA · 30.03.2009, 22:57

ТЕЛЕМИТСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
"Закон Сильных: это наш закон и радость мира" - AL. II:21.
"Поступай согласно своей воле, таков да будет весь Закон" AL. I:40.
"У тебя нет иного права, кроме как поступать согласно своей Воле"
"Делай так, и никто не скажет "нет"" AL. I:42-3.
"Каждый мужчина и каждая женщина – это звезда" AL. I:3.

НЕТ БОГА, КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА
1. Человек имеет право жить по своему собственному закону:
жить как он желает,
работать как он желает,
играть как он желает,
отдыхать как он желает,
умирать когда и как он желает.

2. Человек имеет право
есть что он желает,
пить что он желает,
обитать где он желает,
перемещаться как он желает по всему лику земли.

3. Человек имеет право
думать что он желает,
говорить что он желает,
писать что он желает,
рисовать, заниматься живописью,
вырезать, гравировать, ваять,
строить, одеваться как он желает.

4. Человек имеет право
любить как он желает: "Также, примите свою долю любви, как хотите, когда, где и с кем хотите! Но всегда во имя мое". AL. I:51

5. Человек имеет право убивать тех, кто воспрепятствует этим правам.

"Рабы будут служить" AL. II:58.

"Любовь есть закон, любовь, подчинённая воле!" AL. I:57.

Taf · 30.03.2009, 23:14

А кто это такие "телемиты"?

AbracadabrA · 30.03.2009, 23:46

Последователи Телемы.

Pokee · 31.03.2009, 10:15

заратустра отдыхает... а где мораль? где внутреннее правило по типу не убий? по этому закону, школьник, взявшийв руки автомат и прошедшийся свинцовым дождем по школе вполне нормальный телемит.

AbracadabrA · 31.03.2009, 10:35

Нет, это как раз неправильная и пошлая вариация на тему Закона, смысл Закона в другом!

progmachine · 31.03.2009, 13:59

Cмысл в том, что поступать надо по совести, т.е. по "совместному с творцом ведании бытия". И каждый свободен выбирать.

AbracadabrA · 31.03.2009, 18:24

Уже ближе. =-)

Taf · 31.03.2009, 18:52

Для того что бы слова из старт поста работали на благо, придётся поменять психологию большинства людей, дабы некоторые проследят в том, что там написано злонравственный смысл. ИМХО.

progmachine · 31.03.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Taf

Для того что бы слова из старт поста работали на благо, придётся поменять психологию большинства людей, дабы некоторые проследят в том, что там написано злонравственный смысл. ИМХО.

Это всё тз-за массового отсутствия совести у населения.

_Z_ · 31.03.2009, 22:10

Цитата:

Сообщение от progmachine

Это всё тз-за массового отсутствия совести у населения.

Совесть - результат работы морали. Для того что бы она была, нужно вводить моральные принципы.

progmachine · 01.04.2009, 21:15

Цитата:

Сообщение от _Z_

Совесть - результат работы морали. Для того что бы она была, нужно вводить моральные принципы.

А может мораль результат существования совести? Проблема курицы и яйца...
со-ве-с-т-ь:
"со" - совместное
"ве" - ведание
"с" - слово
"т" - твердо
"ь" - привнесённое свыше.
... совместное с творцом ведание бытия.

Pokee · 01.04.2009, 10:23

а мораль это клетка, правила повидения в обществе. у племени ганибалов, например, мораль не запрещает есть людей и испражняться на улице. а у нас не рекомендует даже чихать громко. или к примеру подпевать в опере ))) а если хочется? ну вот очень очень! Уважаемый, AbracadabrA, вы бы стали подпевать? )))

AbracadabrA · 01.04.2009, 17:12

Да, если это соответсвует Закону.

Именно поэтому - это Закон сильных, а рабы будут служить! =)

Тут высокая и утончённая философия, а вы про ганибалов)...

Повторюсь: "Закон Сильных: это наш закон и радость мира" - AL. II:21.

Это из Liber LXXVII! =-)

AbracadabrA · 01.04.2009, 21:58

Что-то как-то не по теме), товарищи! =)))

Pokee · 02.04.2009, 13:03

Цитата:

Сообщение от AbracadabrA

Да, если это соответсвует Закону.

Именно поэтому - это Закон сильных, а рабы будут служить! =)

Тут высокая и утончённая философия, а вы про ганибалов)...

Повторюсь: "Закон Сильных: это наш закон и радость мира" - AL. II:21.

человек никогда не бывает независимым. вот вы например раб этого закона. и в любой ситуации будете с ним сверяться. и в жизни будете делать вещи, которые обычный человек не сделает, а вы сделаете, потому что это по закону.

человек так устроен, ему нужны правила игры. даже если правило это "никаких правил".

высокая и утонченная психология говорите? ну да, ну да, а мне, знаете, ганибалы как-то ближе. они законом свое поведение не объясняют. они так живут, по праву сильного.

кстати, к слову сказать, никогда не задумывались, почему любая доктрина или философия, обещающая поднять нас над остальными, так легко находит путь к нашим сердцам?

А вообще, спасибо за просвящение. Довольно интересно. Раньше про телему ничего не читал.

AbracadabrA · 02.04.2009, 15:29

"человек никогда не бывает независимым", а Свободный Адепт - да!

Вы только подтверждаете слова Зверя! =)

И, вообще, я не собираюсь ничего никому доказвать)... =) Не нравится - читайте Кроули, может быть поймёте)...

AbracadabrA · 04.04.2009, 16:45

А я считаю, что как раз всё наоборот! =)

progmachine · 04.04.2009, 18:02

Цитата:

Сообщение от AbracadabrA

А я считаю, что как раз всё наоборот! =)

Z говорит о том, что мораль бывает разная. У закоренелых уголовников тоже есть своя мораль.

_Z_ · 04.04.2009, 18:10

Совесть по определению - это некое чувство, возникающее при нарушении неких правил (моральных). Отсюда вывод - совесть возможна только при наличии этих правил, они же мораль. При этом сами правила не важны. Будь они хоть правилами уголовников или общепринятыми правилами общественной морали.

AbracadabrA · 04.04.2009, 20:41

progmachine, только я не об этом)... =) Всё дело в Эоне Гора. =-)

"Совесть по определению - это некое чувство, возникающее при нарушении неких правил" - вы только доказываете мои слова)... =-)

Вот мораль - правило неписанное, но и Закон(не имеется ввиду закон права) неписан! =) Т.е. записан в Книге Закона, но не обязателен к исполнению теми, кто его не понимает)... И при этом никакой морали)... =-) 93!

N7 · 04.04.2009, 22:06

AbracadabrA, хватит сеять гадость в сердцах населения. Та фигня, что ты запостил вверху призывает к полной анархии и беспорядку.

AbracadabrA · 04.04.2009, 22:17

Вот ещё один невежда)...

N7, почитай Кроули! =)

И всё поймёшь), там есть мораль и очень жёсткая), просто он скрыта для многих)...

И гадость, дорогой мой, я не сею, я сею Закон)... =)
Ни к какой анархии тексты Зверя не призывают... Такое понимание есть ошибка многих! 93!

Кстати, N7 и другие участники диспута! =) По вашему мнению 666 есть чило Тьмы и т.п.), ДА?

_Z_ · 05.04.2009, 12:06

Цитата:

Сообщение от AbracadabrA

Вот ещё один невежда)...

N7, почитай Кроули! =)

И всё поймёшь), там есть мораль и очень жёсткая), просто он скрыта для многих)...

И гадость, дорогой мой, я не сею, я сею Закон)... =)
Ни к какой анархии тексты Зверя не призывают... Такое понимание есть ошибка многих! 93!

Озвучь кратко общий смысл писанины Кроули.

progmachine · 05.04.2009, 11:14

Цитата:

Сообщение от AbracadabrA

Кстати, N7 и другие участники диспута! =) По вашему мнению 666 есть чило Тьмы и т.п.), ДА?

Всё это глупости. Лишь условности, которые имеют значение только пока мы о них думаем.

AbracadabrA · 05.04.2009, 12:50

progmachine, вот ты и подумай), что для тебя 666? =)

_Z_, кратко нельзя)... =) Почитай сначала Книгу ЗАкона и комментарий к ней самого Кроули)... =)

Или "Магию в теории и на практике"! =-)

Gidrion · 05.04.2009, 17:17

Цитата:

Сообщение от AbracadabrA

progmachine, вот ты и подумай), что для тебя 666? =)

_Z_, кратко нельзя)... =) Почитай сначала Книгу ЗАкона и комментарий к ней самого Кроули)... =)

Чясло 666 это чясло(по Библии)

падшего дьявола - люцефера некогда бывшего главным из ангелов бросивших вызов Богу.. за что был низвергнут в ад. Если число человека 6 то 666 символизирует более могущественное существо - антихриста который должен придти в конце времен человечества

AbracadabrA · 05.04.2009, 17:43

О), очередной "незнайка"! ХДД

Дорогие мои), вы так меня забавляете!

Какой Сатана?... Какой Люцефер?... Неужели никто здесь кроме меня не знает истинного значения)?...

Кстати, в Библии написано не так - это раз), а второе, есть второй вариант, где указано другое число), в-третьих не путайте Зверя и Сатану - это суть две разные вещи!!!

Gidrion · 05.04.2009, 18:58

Цитата:

Сообщение от AbracadabrA

О), очередной "незнайка"! ХДД

Дорогие мои), вы так меня забавляете!

Какой Сатана?... Какой Люцефер?... Неужели никто здесь кроме меня не знает истинного значения)?...

Кстати, в Библии написано не так - это раз), а второе, есть второй вариант, где указано другое число), в-третьих не путайте Зверя и Сатану - это суть две разные вещи!!!

1) Библия - истина. Ниодно учение с ним не сравница ибо истоки ее уходят еще в Древний Египет если не раньше.
Другие учения были придуманы людьми.

2)Моя значение числа 666 - число Апокалипсиса. Твое?

3)я занимаюсь христианской теологией не так давно, но уж точно знаю, что зверь и сатана в Библии означает одно и тоже.

_Z_ · 05.04.2009, 18:06

Цитата:

Сообщение от AbracadabrA

progmachine, вот ты и подумай), что для тебя 666? =)

_Z_, кратко нельзя)... =) Почитай сначала Книгу ЗАкона и комментарий к ней самого Кроули)... =)

Если кратко нельзя, то тут 2 причины
1. Сам не знаешь про что там
2. Там полный бред, поэтому как его сократить - х.з. Хотя при особом старании и бред можно сократить.

Вот и все.

Любую реальную информацию, которую сам понимаешь и которая имеет смысл - всегда можно рассказать кратко, пусть будет не полно, возникнут дополнительные вопросы, но можно.

Для прикола могу предложить спор - я читаю книжку и пробую изложить ее кратко тут. Я смог - ты отдаешь мне ставку спора, не смог (как ты утверждаешь), я отдаю тебе. Цена ставки - ну могу предложить скажем 10 тысяч рублей.

AbracadabrA · 05.04.2009, 19:04

Если ты занимаешь церковной христианской теологией, то обсуждать что-либо бесполезно)...

Не забывай о Герметическом Своде и текстах Сятой Каббалы! =)

30.03.2009, 22:57	#1
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	Телемитская декларация прав человека ТЕЛЕМИТСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА "Закон Сильных: это наш закон и радость мира" - AL. II:21. "Поступай согласно своей воле, таков да будет весь Закон" AL. I:40. "У тебя нет иного права, кроме как поступать согласно своей Воле" "Делай так, и никто не скажет "нет"" AL. I:42-3. "Каждый мужчина и каждая женщина – это звезда" AL. I:3. НЕТ БОГА, КРОМЕ ЧЕЛОВЕКА 1. Человек имеет право жить по своему собственному закону: жить как он желает, работать как он желает, играть как он желает, отдыхать как он желает, умирать когда и как он желает. 2. Человек имеет право есть что он желает, пить что он желает, обитать где он желает, перемещаться как он желает по всему лику земли. 3. Человек имеет право думать что он желает, говорить что он желает, писать что он желает, рисовать, заниматься живописью, вырезать, гравировать, ваять, строить, одеваться как он желает. 4. Человек имеет право любить как он желает: "Также, примите свою долю любви, как хотите, когда, где и с кем хотите! Но всегда во имя мое". AL. I:51 5. Человек имеет право убивать тех, кто воспрепятствует этим правам. "Рабы будут служить" AL. II:58. "Любовь есть закон, любовь, подчинённая воле!" AL. I:57. __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей". Последний раз редактировалось AbracadabrA; 02.04.2009 в 15:32.

30.03.2009, 23:46	#3
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	Последователи Телемы. __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

31.03.2009, 10:15	#4
Pokee Интересуюсь Регистрация: 02.03.2009 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 281 Вес репутации: 18 293885756	заратустра отдыхает... а где мораль? где внутреннее правило по типу не убий? по этому закону, школьник, взявшийв руки автомат и прошедшийся свинцовым дождем по школе вполне нормальный телемит. __________________ НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят

31.03.2009, 10:35	#5
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	Нет, это как раз неправильная и пошлая вариация на тему Закона, смысл Закона в другом! __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

31.03.2009, 18:24	#7
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	Уже ближе. =-) __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

30.03.2009, 23:14	#2
Taf Administrator Регистрация: 13.09.2008 Возраст: 37 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 1,856 Вес репутации: 35 405508061	А кто это такие "телемиты"?

31.03.2009, 13:59	#6
progmachine Супер - Модератор Регистрация: 24.09.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 709 Вес репутации: 25 335744980	Cмысл в том, что поступать надо по совести, т.е. по "совместному с творцом ведании бытия". И каждый свободен выбирать.

31.03.2009, 18:52	#8
Taf Administrator Регистрация: 13.09.2008 Возраст: 37 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 1,856 Вес репутации: 35 405508061	Для того что бы слова из старт поста работали на благо, придётся поменять психологию большинства людей, дабы некоторые проследят в том, что там написано злонравственный смысл. ИМХО.

01.04.2009, 10:23	#12
Pokee Интересуюсь Регистрация: 02.03.2009 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 281 Вес репутации: 18 293885756	а мораль это клетка, правила повидения в обществе. у племени ганибалов, например, мораль не запрещает есть людей и испражняться на улице. а у нас не рекомендует даже чихать громко. или к примеру подпевать в опере ))) а если хочется? ну вот очень очень! Уважаемый, AbracadabrA, вы бы стали подпевать? ))) __________________ НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят

01.04.2009, 21:58	#14
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	Что-то как-то не по теме), товарищи! =))) __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

02.04.2009, 15:29	#16
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	"человек никогда не бывает независимым", а Свободный Адепт - да! Вы только подтверждаете слова Зверя! =) И, вообще, я не собираюсь ничего никому доказвать)... =) Не нравится - читайте Кроули, может быть поймёте)... __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей". Последний раз редактировалось Алексей; 09.08.2009 в 01:48. Причина: Объединение подряд идущих постов.

04.04.2009, 16:45	#17
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	А я считаю, что как раз всё наоборот! =) __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

04.04.2009, 18:10	#19
_Z_ Скептик Регистрация: 26.09.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 806 Вес репутации: 26 99231037	Совесть по определению - это некое чувство, возникающее при нарушении неких правил (моральных). Отсюда вывод - совесть возможна только при наличии этих правил, они же мораль. При этом сами правила не важны. Будь они хоть правилами уголовников или общепринятыми правилами общественной морали.

04.04.2009, 20:41	#20
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	progmachine, только я не об этом)... =) Всё дело в Эоне Гора. =-) "Совесть по определению - это некое чувство, возникающее при нарушении неких правил" - вы только доказываете мои слова)... =-) Вот мораль - правило неписанное, но и Закон(не имеется ввиду закон права) неписан! =) Т.е. записан в Книге Закона, но не обязателен к исполнению теми, кто его не понимает)... И при этом никакой морали)... =-) 93! __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

04.04.2009, 22:06	#21
N7 Новичок Регистрация: 04.04.2009 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 3 Вес репутации: 0	AbracadabrA, хватит сеять гадость в сердцах населения. Та фигня, что ты запостил вверху призывает к полной анархии и беспорядку.

04.04.2009, 22:17	#22
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	Вот ещё один невежда)... N7, почитай Кроули! =) И всё поймёшь), там есть мораль и очень жёсткая), просто он скрыта для многих)... И гадость, дорогой мой, я не сею, я сею Закон)... =) Ни к какой анархии тексты Зверя не призывают... Такое понимание есть ошибка многих! 93! Кстати, N7 и другие участники диспута! =) По вашему мнению 666 есть чило Тьмы и т.п.), ДА? __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей". Последний раз редактировалось Алексей; 09.08.2009 в 01:50. Причина: Объединение подряд идущих постов.

05.04.2009, 12:50	#25
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	progmachine, вот ты и подумай), что для тебя 666? =) _Z_, кратко нельзя)... =) Почитай сначала Книгу ЗАкона и комментарий к ней самого Кроули)... =) Или "Магию в теории и на практике"! =-) __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей". Последний раз редактировалось Алексей; 09.08.2009 в 01:50. Причина: Объединение подряд идущих постов.

05.04.2009, 17:43	#27
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	О), очередной "незнайка"! ХДД Дорогие мои), вы так меня забавляете! Какой Сатана?... Какой Люцефер?... Неужели никто здесь кроме меня не знает истинного значения)?... Кстати, в Библии написано не так - это раз), а второе, есть второй вариант, где указано другое число), в-третьих не путайте Зверя и Сатану - это суть две разные вещи!!! __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

05.04.2009, 19:04	#30
AbracadabrA Маг, Таролог, Оккультист! Регистрация: 17.12.2008 Пол: Мужской Локация: Сообщений: 102 Вес репутации: 17	Если ты занимаешь церковной христианской теологией, то обсуждать что-либо бесполезно)... Не забывай о Герметическом Своде и текстах Сятой Каббалы! =) __________________ "Первое состояние прошло под знаком знания, второе проходит в частичной мудрости, третье состояние будет при полноте интеллекта. Первое - в рабской покорности, второе - в сыновей покорности, третье - в свободе. Первое - под кнутом, второе - в действии, третье - в созерцании. Первое - в страхе, второе - в вере, третье - в любви. Первое состояние - рабов, второе - детей, третье - друзей".

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)