Василиск не миф

Я раньше на НЛО-форуме был зарегистрирован, пописывал. Но он чето открываться перестал, а мысли-то остались, куда-то их девать надо и вот я здесь. Хочу высказаться по поводу коллекции Вольдемара Джульсруда. Пересказывать всем известные факты об этой коллекции не буду. Скляров (земля ему пухом) о ней рассказывал. Внимание привлекла вот эта фигурка

Так и этак рассматривал, что-то знакомое, но что не пойму. Змея с крыльями, две лапы, хвост копьем, а потом мне в башку ударило. Блин! Да это же василиск! Если держать в уме что на голове у него не уши, а рога, то совершенно очевидно, здесь изображено одно и то же существо.



С той разницей, что глиняную фигурку лепил человек, который лично видел василиска, а картинки рисовались с чужих слов. К тому же со слов людей, которые василиска тоже никогда не видели. Обратите внимание на брови. Очень характерная бросающаяся в глаза деталь. И мы видим на изображениях василиска шикарные брови.


Но почему клюв. У глиняной фигурки длинная морда с неким острым выступом и это явно не клюв. Есть логичное объяснение, клюв по латыни – rostrum. Но rostrum переводится не только как клюв, но и острый выступ или нос корабля. Ну вот давайте посмотрим на нос римской галеры.

По моему похоже. Так что все сходится. Кто-то когда-то перевел rostrum как клюв, вот все и рисуют клюв.
Ну и что, ну и похож. А ничего. Где средневековые манускрипты и где коллекция Джульсруда! И я вас умоляю! Вот только не надо мне рассказывать, как некие европейцы рассказывали индейцам сказки, а те увлеченные этими рассказами вылепили фигурку василиска.

Сообщение от Radioman

И вылепят, и исказят до неузнаваемости.

Все верно и переврут и исказят, но перевранными и искаженными выглядят как раз средневековые изображения, а глиняные фигурки наоборот выглядят очень реалистично.

Например, вот этот, в первом ряду второй слева. Говорите что хотите, но это брачный танец. Жаль на фигурках не сохранилась краска, уверен этот «танцор» был ярко окрашен.
И эта реалистичность - проблема. Если все эти «динозавры» жили рядом с людьми, то где их шкуры, кости, амулеты, изготовленные из этих костей и зубов.
Другая версия – чужие. Инопланетяне прилетели на Землю и показали индейцам фильм о древней фауне, а те увлеченные увиденным засели всем племенем лепить увиденных зверей. И тут звучит вопрос из зала – а на ххх.
Но все же не будем отбрасывать совсем версию с чужими. Предположим, чужие давно и многократно посещали Землю. Что они сделали, первый раз попав на Землю – наловили и привезли к себе на родину людей, ну и выпустили их, где ни будь. А люди там, конечно, размножились. В силу огромного интеллектуального превосходства чужих, люди сколько бы их ни было, ни какой угрозы для чужих не представляли. Но зато они легко обучались, понимали, что им говорят, запоминали и без возражений сказанное выполняли. Те, кто не понимал, не помнил, не выполнял или возражал, не выживали. Короче, прекрасный ресурс. В последующие посещения Земли для выполнения работ, чужие привозили с собой людей уже родившихся и выросших вне Земли. Подтверждение этой мысли можно найти у догонов. В их мифах утверждается, что раньше они жили на планете в системе Сириуса. Тот же Скляров упоминает о неком индейском племени, легенды которого утверждают, что раньше это племя жило на небе, а потом они сбежали на Землю.
То есть можно предположить, что холм Эль Торо, где были найдены глиняные фигурки, был базой, где чужие держали людей, рабов, привезенных с собой. В минуты отдыха эти рабы вспоминали далекую, далекую родину и лепили тех зверушек, которые остались так далеко. А когда поступила команда собираться, они не стали ни чего бросать, а все сложили и закопали. Это были очень аккуратные и исполнительные люди.
Да может быть..., предположим..., вероятно..., но есть серьезное возражение всем этим предположениям. Как может человек выжить на других планетах, что он будет есть, чем дышать. Все эти возражения снимает гипотеза панспермии. Если она верна, а она, вероятнее всего, верна (синезеленые водоросли вполне выживают в космосе, даже тихоходки и те выживаю), то получается, что весь наш сектор галактики заселен одной формой жизни. 4 нуклеиновых основания, 3-х буквенный код, 27 L-аминокислот. И все эти формы жизни могут сосуществовать в том числе включать друг друга в пищевые цепочки.

Сообщение от нестеров николай

В прошедшие века,путешественники (путевые) странствовали с художниками,кормили,поили.....в результате?! Оказывается в Индии живут люди с с собачьими головами...

А что не так с этими людьми. Вот пожалуйста человек с осмысленным задумчивым взглядом и голова у него собачья.

Вот был бы у путешественника талант к воянию он бы вылепил очень похожую фигурка. А так пришлось на словах рассказывать в результате получилось вот это.

Хорошо, пусть василиски это обитатели иных миров, завезенные на Землю чужими. Чем же они были так замечательны, что память о василисках сохранилась вплоть до средневековья.
Что средневековые авторы сообщают о василисках. Василиск живет в норах посреди пустыни. Точнее он создает вокруг себя пустыню. Своим ядовитым дыханием он убивает все вокруг. Аристотель писал, яд василиска так силен, что когда всадник пронзил василиска копьем, яд проник по древку копья и убил не только всадника, но и его лошадь.
Взгляд василиска обращает человека в камень. Единственная возможность защитится от взгляда василиска использовать зеркало. Но на ласку взгляд василиска не действует. Смело вступает ласка в бой с василиском и убивает его.
Ну и какие выводы человек с естественно-научным мировоззрением может сделать из этих описаний.
Василиск способен воздействовать неким излучением на сознание, вызывая ощущение смрада или судорожный паралич мышц. Из-за чего возникало ощущение, что жертва превратилась в камень. А если жертва просто падала замертво, без видимых повреждений, все списывали на ядовитое дыхание. Людям античности и средневековья было неизвестно, что смерть может причинить не только яд, но и излучение или инфразвук. Излучение это действовало не на всех одинаково, на ласку, например, оно действовало ни как.
Василиск в переводе означает царек, маленький владыка. Логично предположить, что если есть маленький владыка, то должен быть и большой владыка. И соответственно, либо василиск просто похож на большого, либо, что более вероятно, это его детеныш.
Понятно, что ласка не справится со зверьком крупнее петуха и понятно, что нет смысла верхом, с копьем наперевес, атаковать зверя размером с курицу. Цель должна быть хотя бы с овцу. Вывод - василиск в течение жизни рос. И в кого же он вырастал в итоге? Кто он этот владыка. Если люди помнили про василиска, то в легендах должен остаться и след его взрослой формы. Раздумывать здесь особенно не о чем, единственно, во что мог вырасти василиск, это дракон.
У дракона есть крылья, он уносит к себе в логово принцесс и дышит огнем пытаясь сжечь, закованных в броню рыцарей, спасающих этих принцесс.


Тут возникает вопрос, насколько латы защищают от огнемета. Не зная как на счет огнемета, а против вот этой установки латы были бы весьма эффективны.

Это так называемый «обжигающий луч». Установка излучает микроволновое излучение, вызывающее ощущение нестерпимого жара.

Так же защищались и драконы, но сами по себе, судя по всему, существа эти были робкими, не приспособленные к физическому сопротивлению.

Любой их мог обидеть. Если он конечно мог защититься от СВЧ излучения.

И все же вопрос зачем чужие тащили на землю василисков ну или их взрослую форму – драконов.
Люди, как известно, нуждаются в удовольствиях и развлечениях. Если им не давать удовольствий (хотя бы водки выпить), то они могут запросто устроить революцию, требуя зрелищ наравне с хлебом. Вот эти удовольствия драконы и предоставляли. Не одно же только ощущение жара или смрада они могли вызывать, но и, вероятно, чувство эйфории.
Чужие привезли на Землю драконов, что бы они людей развлекали, драконы стали откладывать яйца из которых вывелись василиски, которые и расползались по окрестностям.

Сообщение от нестеров николай

Около....но ты переборщил....
Кролик увидев удава замирает не от смрада и всякой далее твоей выданной фигни..

Кролик увидев удава не замирает в неподвижности это сказки. Кролик убегает от удава. Но ведь и удав не василиск. Нет у удава таких способностей.

Сообщение от нестеров николай

ГЫ....Кролик никогда не может увидеть удава... ареалы обитания разные..

Удавы действительно живут по ареалам, где-то есть, где-то нет. А кролики живут везде, кроме Антарктиды.

Василиск это, простихосподи, менструация. Даром что он регулум. Ну и дефлорация, куда же без неё. В старые времена всё это было окружено вполне себе магической атмосферой... да что в старые, оргии Кроули и Лавея это вполне себе недавний свежачок-с.

Понятно, что мифы и предания перемешивались в жуткую кашу. Особенно когда ими занялись разные профессиональные идеологи и писатели. Которые обычно вообще не в курсе положения дел просто потому, что живут сильно позже и ничего сами не видят. Получается как с колесницами у Гомера. Европейские драконы - это память о Сэнмурвах на знамёнах парфян, вытерших ноги о римские легионы. Поэтому они и такие зверские.

Если уж рассматривать именно зацепки - то это "Беовульф". Потому что Грёндель ну очень похож на тиранозавра. Который по идее к моменту разборки должен был миллионы лет как вымереть начисто...

Когнитивный диссонанс терзает мои разум и душу. Какие в задницу василиски, драконы! Какие принцессы! Заходил я на порносайты - так там одни блудницы. А если нет принцесс, то нет и драконов с василисками.
Но! Смотрю на глиняную фигурку (см.рис.1) и уже ни чего кроме василиска увидеть не могу. Сам себя уговариваю «да это же всего одна маленькая фигурка, ни чего она не меняет и не доказывает» и сам же себе в лицо саркастически ухмыляюсь.
Разум говорит – вся коллекция подлинная. Люди лепили то, что они видели и знали, то что было им интересно. И от этой мысли душа трепещет в ужасе. Ибо рушится весь мир.
- Нет величественного небосклона, заполненного сверкающими звездами, а есть мрачная бездна, из которой с холодным интересом на нас смотрит чуждый разум.
- Нет истории, а есть только выдуманные декорации кое-как натянутые на подлинные исторические артефакты.
- Нет прогресса, а есть только, небрежно оброненные чужими, крохи знаний.
- Нет лидеров, худо-бедно представляющих интересы своих народов, а есть предатели скрывающие правду и выклянчивающие у чужих какие-то подачки лично для себя (а иначе зачем бы врать-то).
- Нет будущего, которое мы сами создаем, а есть только безразличный к людям план, по которому чужие лепят нас и наше общество.
Да и пофиг! Делай, что должно и гори оно все огнем!
И так возвращаемся к нашим баранам, в смысле к драконам.
Дракон или змий в русской транскрипции, он какой? Что о нем говорят легенды, сказки и предания? Других источников все равно нет. Легенды много чего рассказывают о драконах. Выделю лишь один момент.
(А фиг ли все так поступают. Выдернут один фактик, переврут его и целую теорию придумают. Но это, конечно, не про меня)
В некоторых легендах говорится , что драконы/змеи испытывают к людям сексуальный интерес.
Змея может обернуться юношей или красивой девушкой и если парень полюбит такую змею ему кирдык. Змея высушит его до смерти или просто сожрет.
По поводу сожрет.
Вот герб итальянских князей Висконти

А это гравюра из какого-то арабского текста

И опять дракон пожирает человека. Но здесь уже что-то не то, люди явно змием очарованы и ни кто в ужасе не разбегается. А я ведь говорил, что и василиски и драконы могли внушать людям разные чувства, в том числе и эйфорию. На картинке не показано есть у мужиков эрекция или нет. Очень эффективный метод охоты - внушить жертве сексуальное влечение. Отсюда вероятно и идет легенда, что змей мог обращаться в девушку или юношу. Любовь жутко зла, на край света пойдешь и в глотку к змию полезешь. Основной инстинкт, понимаешь.

Сообщение от нестеров николай

И во всех сказках,дракон требовал к себе раз в году, самую красивую девушку....Действительно, интересно...

А что все может быть. Может дракон действительно употреблял красавиц по их прямому назначению

Я не удачно выбрал изображения герба Висконти. Не понятно, что эта за штука сверху, а это корона.
Вот здесь она четко прорисована.



Корона на картинке это как подпись – это царь, владыка. Был змей царьком, маленьким владыкой, василиском, а стал большим владыкой, василевсом. По моему это четкое указание на то, что василиск и дракон это одно и то же.
Некоторые хитро-мудрые эксперты утверждают, что дракон на гербе не пожирает человека, а дракон порождает человека. Если бы это был только один герб такая отмазка могла бы и прокатить, а так…
Вот греческое блюдо с иллюстрацией к легенде об аргонавтах. Здесь, что змий рожает? Не похоже, да и по тексту ни о чем таком не говорится.



А вот кецалькоатль, тоже желудок не бережет. Людей глотает не прожевывая, но он не разбирает - глотает и ногами вперед и головой вперед.



Непонятно зачем понадобилось отмазывать именно того дракона, который на гербе у Висконти.

[progmachine]

Понапридумывали то, с буйной фантазией всё в порядке

А по факту - василиск есть всего лишь символическое иносказание, описывающее свойства животной части души человека, т.е. астрального тела, отвечающего за эмоции, страсти и желания.
Василиск заглушает человека - человек под воздействием эмоций и страсти теряет рассудок и глух к голосу разума и логики.
Василиск пожирает человека - астрал есть враг духа, и низшие страсти способны погубить душу человека, и возможно привести к гибели духа.

[progmachine]

Сообщение от нестеров николай

PROG...Когда ты перестанешь слушать своего Гуру и начнешь думать своими мозгами?
У всех этих ваших учителей,как правило иносказания, и глубокозначимые молчание. ..додумай мол сам..Типа этого


Великий вселенскийзмий окутывает человечество с момента его грехопадения...... Он окутывает кольцом
планету с того времени, как люди вкусили запретный плод с древа познания добра
и зла....... Ни один человек не может выйти за пределы его кольца. И так продолжается
все время,..... люди рождаются, умирают, но не умирают вовсе, а лишь связаны каждых
с каждым и со всем мирозданием невидимыми тончайшими фокусирующими нитями,
которые после окончательной физической смерти становятся явно ощутимыми и в
зависимости от своих особенностей тянут душу человека либо к Богу...., откуда он
после перерождается более совершенным, либо в ад...... Попадая в ад человек лишь
вечно горит в огне и испытывает муки нестерпимые, поскольку не выйдет из него
на землю и не родится на земле снова, пока не отдаст все "до последнего
кондрата",..... а когда расплатится, то от него уже остается только то, что
остается и в последующем он рождается уже в соответствии с тем, что осталось,
то есть - теряет многое и воплощается более глупым и порочным - и это в
последующем лишь способствует распространению его глупости и порочности в мире,
но уже менее совершенным и если вдруг крупица духовной эволюции и коснется его
души, то он может прожить жизнь в обществе и более менее хорошим человеком.....
Если человек рождается не из ада,.... а из Божественных сфер, то появляется более
совершенным и положительным для общества,.... но пороки и общественные глупости подтачивают
совершенство и человек к концу жизни теряет многие хорошие качества..... и в
следующем воплощении может появиться уже не столь совершенным. И так все без
исключения люди подвластны этому вселенскому змию и никто не в состоянии выйти
из под его власти..... Но путь духовной эволюции такой, что человечество все же
выйдет из кольца великого вселенского змия, но это произойдет лишь в седьмой
расе, когда все без исключения станут такими же совершенными, как Христос -
станут истинными сынами человеческими и божественными. Сейчас мы находимся в
периоде пятой расы. Смены рас - это длительный и постепенный процесс - на это
уходят тысячи лет, а на продолжительности жизни самих рас - миллионы. Только в
седьмой расе человечество одержит победу над змием и ему откроется истинное
положение вещей, он увидит новую землю и новое небо - и все более прекрасное и
сказочное, он будет свободен.. но и не так как прежде, если сравнивать с тем,
как прежде.

Поправлюсь на счетада. про мучения в аду верно в абсолютном смысле, но и не совсем - дело в том,
что человек индивидуально не ощущает никаких мучений и ничего вообще, хотя бы
поскольку того, что сама послесмертная сфера ада находится вне сферы действия
сознания и чувств(астральная сфера...) - поэтому индивидуально сознания ничего
не испытывают и не ощущают, но правильность трактовки как "мучения"
верна потому, что если бы человеку в аду можно было бы придать сознания и
чувства(но этого быть не может, поскольку это уже не было бы адом, а лишь тогда
- ну хотя бы астралом или и того меньше... ) - то мучения бы были и он бы
ощущал как горит его душа в огне духовном. Тут как и во многих случаях стоит
разделять как процессы действительности с процессами ощущений, так и многое(в
последнем предложении довольно грубо выразился все же..) Изначально, догрехопадения люди жили абсолютно свободными и счастливыми, как ангелы. После
грехопадения змий сковал их и ослепил. Сама атмосфера земли начала постепенно
сгущаться и напрягаться и этому способствуют каждая мысль, каждый поступок,
каждое намерение каждого человека, а более всего и сама причинно-следственная
связь и само течение жизни порождает незримо уплотнение и сгущение атмосферы на
всех планах бытия, что в последующем наложении выражается как повышение частот
вибраций планеты, вызывая более жесткий отбор среди людей и способствуя
формированию новых условий, условий большей ограниченности и не только и таким
образом истинный финал эволюции любой планеты - это технократическая
цивилизация.

Это фактичность инеизбежность и естественный ход эволюции любой планеты....

Вы даже и близко не понимаете о чём речь. И самое страшное в том, что даже объяснять бесполезно - не поймёте. Только свой собственный опыт откроет завесу тайны.

[progmachine]

Сообщение от нестеров николай

Уважаю тех.кто молчит.....
Не люблю кто. говорит.кричит...вам быдлу не понять ....

Не правильная интерпретация сказанного мной. Что-ж, каждый интерпретирует по уровню своего сознания.
Было высказано сожаление, о том что вы даже не то что не способны понять, это не страшно и поправимо, но то что даже и не пытаетесь познать, хотя все двери и пути к этому открыты, нужно только дерзнуть познать истину.
И ещё раз жаль, что любые высказывания о сожалении к вам после долгих промежутков молчания, вы сразу же интерпретируете как крик и оскорбление...

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Истина не требует дерзновений. Она рано или поздно сама себя предъявляет. И доказывает. Но беда в том, что каждый утверждаетчто именно он ее знает. И у каждого она своя.
Конечно, можно изучить основы любой религии или мистического учения. Но утверждать, что именно его постулаты истинны.. Самонадеянно. И не имеет смысла. Как спор кто прав между иудеем буддистом.

Спор между иудеем и буддистом существует лишь потому, что ни один из них даже не приблизился к познанию истины. Теоретическое изучение каких либо писаний, священных, оккультно-эзотерических или научных - ни чего не даёт. И эти гипотетические иудей и буддист лишь поверхностно-теоретически изучили свои священные писания, да и то в искажённом виде. А критерием истины является лишь опыт, подтверждённый в жизни.
"Истина" у каждого своя лишь потому что это не истина, а свои иллюзии. Истина едина.
И да, конечно истина рано или поздно сама себя предъявляет и сама себя доказывает, беда только в том, что для этого требуются десятки миллионов лет эволюции духа и тысячи-тысячи реинкарнаций. Это нормальный эволюционный путь, медленный путь. Который, кстати может закончиться ни чем, т.е. самоуничтожением духа. Дерзновение требуется тогда, когда нужно преодолеть мнение окружающих, забронзовевшие предрассудки авторитетов (от религии или науки), свою лень, оторвать пятую точку от дивана и начать познавать истину. Этот уровень истины сам себя не откроет, сейчас на земле не те условия для этого. И это труд, очень большой труд, который годами не приносит реально ощутимых результатов, в лучшем случае редкие озарения и видения (и то часто иллюзорные, т.е. галлюцинации, и главное в них не заблудиться). Для нормального продвижения по ускоренному пути (т.е. за одну жизнь), требуется от 20 до 35 лет практики. Дааалеко не все способны на это. Потому и так мало тех, кто действительно знает истину, в отличии от тех, кто во всё горло заявляет что его истина самая истинная на свете.
Я же со своей стороны не говорю, что моя истина самая истинная на свете, ведь сам только в начале пути обучения. Но за 3 года постоянной и регулярной практики и изучения разных священных и эзотерических писаний, уже есть не малый собственный опыт, который позволяет надеяться, что путь выбран верный.
Я же со своей стороны говорю - познай истину сам, на своём собственном опыте.

Что до василиска - этого змея вы найдёте у всех народов мира, всех времён (если народ есть/был достаточно культурно и цивилизационно развит). От Перу и Боливии, с арабами и Индией, с Китаем и Японией, до герба города Москвы. Странные ощущения вызывает осознание того, что все люди очень широко и по всюду используют символы, до истинного значения которых даже не догадываются.

Мысью растекаясь по просторам интернета, наткнулся на вот такое фото
«Сибирский костюм для охоты на медведя»


В каком музее хранится это изделие не сказано, но дано его описание. Костюм изготовлен из невыделанной кожи лося. В комплекте к нему идет рожно (такое копье) и 3 ножа: один за поясом, один в сапоге и один крепился сзади на шее.
Обсуждать, как можно было идти на медведя в таком прикиде, или даже просто идти, я не буду. Потому что бред, а вот идти на дракона вполне возможно. Еще раз посмотрим вот эту гравюру XII века, автор John June.


Видите сходство.
Я уже высказывал предположение, что дракон и его ювенильная форма василиск, физически был существом слабым и в целом не очень крупным. Думаю та махина, что изображена на гравюре, отображает скорее величие подвига, а не истинные размеры дракона.
Главный способ защиты и нападение драконов было ментальное воздействие с помощью некоего излучения. Лучше всего это излучение отражали металлические иглы. Одевшись в такой костюмчик человек, мог подойти вплотную к дракону и убить его просто ударом ноги, или заколоть копьем, если дракон был покрупнее.
Ну а как же непробиваемая драконья шкура и прочная как броня чешуя. А не было ни чего. В организме дракона вообще не было костей. Тонкая не поддающаяся выделки шкура и хрящевой скелет. Косвенно отсутствие у драконов костного скелета подтверждает то, что драконы глотали свою добычу целиком. Они просто не могли разорвать жертву, в силу отсутствия путных зубов, зубы дракона предназначались исключительно для удержания добычи. После убийства дракона от него не оставалось ничего ценного, ни шкуры, которую можно было бы постелить на пол, ни черепа, чтобы повесить на стену. А зубы, ну а что зубы, может это от какого ни будь крокодила зубы.
Получается, что еще в 18 веке такие костюмчики для охоты на драконов пользовались спросом.
Так может быть еще и сегодня где-то в непроходимых джунглях или в самом центре амазонских болот…
Влекомый этой мыслью начал искать в сети фото всяких птеродактилей и нашел вот это видео.

Одним из важнейших источников по средневековой истории Поволжья являются «Рисале» («Записки»). «Записки» это отчет Ахмада ибн Фадлана о посещении Волжской Бугарии в 921—922 годах. Фадлан был секретарем посольства халифа ал-Муктадира. Современные историки относятся к «Запискам» как к булке с изюмом. Это нам нравится, это мы кропотливо изучаем и цитируем, а это мы отбрасываем, и это вообще не замечаем. Здесь читаем, здесь не читаем. Например, Фадлана очень интересовали великаны, один из которых, якобы, жил в этих местах. На расспросы Фадлана царь подтверждает, да жил, но его уже успели повесить, за скверный характер. Если интересно, можно пойти посмотреть на его кости. Фадлан пишет.
Я же сказал: «Клянусь Аллахом, я очень хочу этого». Итак, он поехал со мной верхом к большому лесу, в котором были огромные деревья. И вот уже разложился на дереве..., а голова его под ним (деревом), и я увидел, что голова его (человека) подобна большой кадке, ребра его подобны самым большим сухим плодовым веткам пальм, и таковы же кости его голеней и обеих его локтевых костей. Я же изумился ему и удалился.

Но великаны это так к слову, меня в основном заинтересовал его рассказ о присутствии большого количества змей в тех местах
Я видел, что змей у них такое множество, что вот на
ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более. Они не
убивают их, и они (змеи) им не вредят, так что, право же, как-то
я увидел в одном месте длинное дерево, длина которого была более
ста локтей. Оно уже упало, и вот я вижу, что ствол его огромный
чрезвычайно. Я остановился, глядя на него, и тогда оно
задвигалось, и меня испугало это. Я посмотрел на него внимательно
и вот, (вижу) на нем змея, подобная ему по толщине и длине. Когда
же она увидела меня, она спустилась с него (дерева) и скрылась
между деревьями. Я же пришел (назад) испуганный. Итак, я
рассказал (об этом) царю и тем, кто был у него на приеме. Они же
не придали этому значения, а он (царь) сказал: "Не беспокойся,
так как она не сделает тебе вреда".
И, знаете, я склонен думать, что Аль Фатана писал только правду. Он мог неправильно понять, что же он видит, но если он говорит, что видел, значит видел. А если не видел, но ему рассказывали, то он четко это отмечает.
Вот, например, он описывает дерево похожее на пальму.
Я видел у них дерево, не знаю что это такое, чрезвычайно
высокое; его ствол лишен листьев, а вершины его как вершины
пальмы, и у него ваи. И он (Ибн-Фадлан) сказал: однако они
(ваи) соединяются, проходя к известному для них (жителей) месту
его ствола. Они же (жители) пробуравливают его и ставят под ним
сосуд, в который течет из этого отверстия жидкость (вода) более
приятная, чем мед. Если человек много выпьет ее, то она его
опьянит, как опьяняет вино, и более того.

Не удивляйтесь, но это береза. Я и сам не понял, когда однажды в деревне увидел березу с почти полностью обрезанными ветками. Листья остались только у самой макушки и береза действительно была похожа на пальму. Я еще спросил – «так смешно обрезали потому, что береза огород затеняет?». Мне объяснили, береза так выглядит потому, что хозяин лентяй. Веники заранее не готовит, собирается в баню и срезает веник с березы, которая растет во дворе.
Короче если Аль Фатан пишет, что он видел змею в 100 локтей, значит, он видел змею. 120 летняя сосна вырастает метров 40, это как раз 100 локтей. Так что и здесь противоречия нет.

Кроме свидетельства авторитетного источника есть еще и татарский фольклор, в котором масса легенд и преданий о змеях, обитавших в этих местах.
В этих легендах змии имеют личные имена, у каждого свой характер, свое отношение с народом и свое место жительства.
Вот коротенько некоторые из них в моем переложении.
Дракон предсказатель
Когда булгары пришли в то место, где сейчас находится город Биляр, они нашли там двух огромных змей. Булгары решили змей убить, но один из змиев улетел, а второй «стал молить о мире» и просил разрешить жить в башне недалеко от города Елабуга.


А что, удобное место для летающего дракона. Оттолкнулся от края и полетел.
Звали змея Барадж. Он, подобно Пифону, предсказывал будущее. Даже царица Сююмбике приезжала к нему за предсказанием, когда узнала, что русский царь в очередной раз пошел воевать Казань. Барадж сказал, что Казань падет. А перед взятием Казани из этой башни "излете змей велик, огнен, и на запад полете, всем нам зрящим и чудящимся, и невидим бысть из очию нашею".

Недалеко от села Рождественского-Ямаши имеется горная пещера, где обитал огромный летучий змей, который пожирал не только скот, но и людей. Наконец жители здешних мест подкараулили его в пещере, обложили ее соломой и хворостом и сожгли гада.

Еще один дракон жил в Казани на холме Богылтау (Кремлевский холм) Звали его Ашла (или Ас-кал). Он охранял внешнюю границу Булгарии.

Ну и наконец Зилант, покровитель Казани.


А вот про него кратко легенду пересказать не удастся, потому что этих легенд по сути две.
Первая. Зилант был крылатый змий. Он помогал казанцам в охране границ, давал людям мудрые советы и покровительствовал во всех делах.

Вторая легенда про плохого Зиланта.
Зилант был двуглавый змей.

Одна голова у него была воловья, другая драконья. Одной головой он ел траву, а второй головой пожирал юношей и девушек, которых ему свозили с округи. Жил Зилант на горе Зилантау. На этой горе грудами лежали змеи, слуги Зиланта. Когда Зилант казанцев окончательно достал они решили его убить. Мудрый колдун Хаким подсказал казанцам обложить Зилантау хворостом и поджечь. Так они и сделали, обложили гору хворостом, дали факел юноше джигиту (тавтология джигит и есть юноша), он хворост поджег и удрал. Змеи сгорели, но Зилант спасся, спрятавшись в озере Кабан.
Иногда легенда включает описание эпической битвы между Зилантом и уже не джигитом, а батыром, который и поджег хворост. Батыр ранил Зиланта отравленным копьем, сам погиб, будучи разорван на шесть кусков (даже указывается место, где это произошло), но и Зилант не выжил.
Что в этой легенде не так? Если Зилант такая какашка, почему он покровитель? Почему сюжет этой легенды оказался на гербе Москвы, а не на гербе Казани?
Образ Зиланта в этом варианте легенды совершенно явно списан с греческих легенд о химерах. Ни на одном старинном изображение Зилант не химера, он однозначно василиск.
Вывод. Вся эта легенда о плохом Зиланте это новодел, черный пиар. Кому-то очень надо было представить Зиланта перед татарами в крайне неприглядном виде.
Хочется ясной и логичной картины, чтоб все было понятно без внутренних противоречий. И вот из этого информационного шума я собрал удобную для себя картину. В принципе каждый может сочинить свой вариант, и он будет ничуть не хуже уже записанных легенд.

Когда-то давным-давно в Америке была война с драконами или драконов между собой. Кецалькоатль в этой войне проиграл и вынужден был бежать через Атлантику, на другой край света, используя в качестве плавсредства плот из живых змей.
Нет ни каких оснований считать, что Кецалькоатль отправился в среднее Поволжье. Но закон сохранения действует даже для драконов. Если где-то драконов убыло, то в другом месте их прибыло. И почему не на Волге.( Ой! Я вас умоляю, Прокопенко и не такие дебильные предположения делает и ничего)
Но и здесь жили люди. Контакт с автохтонами проходил сложно, были инциденты с пожиранием людей и сжиганием змиев живьем, но каким-то образом сторонам конфликта удалось достигнуть консенсуса. Люди обеспечили драконам защиту, скрытность и комфорт, в понимании драконов. Уютная пещера, прохлада, темнота, регулярное питание. Драконы обеспечили силовую поддержку, консультации и отстраненное от людских конфликтов, а главное компетентное, административное управление. Но война ни куда не делась. Те, кто воевал с драконами, в конце концов, пришли по их души и на Волгу. Русским царям рассказали о несметных богатствах Зиланта и убедили идти войной на Казань.
Казань осадили, подвели мину под логово Зиланта и взорвали. За то, что взрывали не стену, а именно Зиланта говорит факт, что стена устояла. Просела, но не рухнула. Заряд был взорван 4 сентября 1552 года, а русские войска вошли в Казань только 2 октября.
Руководил строительством подкопа некий Бутлер. Якобы англичанин, а так фиг его знает, кто он был. Одно ясно, не наш человек. Мину, он подвел к некому помещению, в котором присутствовало множество народа, слышался смех, голоса. По официальной версии там находилась галерея, по которой казанцы ходили к роднику за водой. После взрыва они лишились источника чистой воды, и вынуждены были пить воду из озера. Начались болезни, эпидемии (это понятно, пить отварную воду казанцам было заподло).
Осада проходила тяжело русские войска от штурма всячески уклонялись, многие просто ложились, притворяясь убитыми или раненными. Военная компания грозила, в очередной раз, закончится ничем.
Историки пишут, что перелом наступил с прибытием донских казаков под предводительством атамана Сусара Фёдорова, предложившего московскому царю свои услуги. Вот что пишется по этому поводу.
«Появление в темноте большого количества огней свидетельствовало о появлении значительной военной силы и вызвало беспокойство, как в лагере осаждённых, так и в лагере осаждавших. Последние были вынуждены скрытно послать под покровом ночи лазутчиков для выяснения принадлежности неизвестной военной силы. Возвратившиеся лазутчики ещё больше напугали русское войско, рассказав о том, что они увидели, поскольку сам вид казаков представлял на тот момент, по меньшей мере, экзотическое (а ночью — ещё и довольно страшное) зрелище. Дело в том, что, отправляясь в поход, казаки специально набили в донских плавнях всякой птицы и «украсили» своё одеяние, нашив на него во множестве добытое птичье перо.»
Не верю! Ну не верю и все тут. Единственное, зачем могли прийти донцы под стены Казани это помощь тому, кто больше заплатит. А вероятнее всего они пришли, просто постоять под Казанью, соблюдая нейтралитет. Казанцы уже за одно это отдали бы все, что у них было.
А уж от фразы об украшениях из птичьих перьев я вообще фигею. Казаки пошли в поход, а по дороге решили поиграть в индейцев! Пипец!
Специально полазил по казачьим сайтам, нигде не увидел упоминаний о традиции нашивать на одежду птичьи перья. Более того в моем представлении облить голого человека смолой и обвалять в птичьих перьях это был такой способ наказания за неблаговидный поступок.
Так кто это был весь в чешуе как жар горя? Точно не казаки. Все чудесатее и чудесатее.
Предполагаю, что даже при поддержке этих странных существ Казань могла выстоять.
Мое мнение, Зилант заранее решил сдать Казань (вспомним предсказание, которое получила Сююмбике). Сами посудите – способ штурма городов с использованием подкопов был широко известен. Была разработана тактика борьбы с минированием. Откапывались ходы, в которых защитники слушали, где копают, что копают, делали контр подкоп, и взрывали подкоп, вырытый их оппонентами. Буквально на днях при реставрационных работах в московском кремле нашли тайную комнату предназначенную именно для этого. А тут, здрасьте, русские слышат, как татарки со смехом бегут за водой, а как они сами кирками породу долбят, не слышит ни кто. Хотя, может, они кирки войлоком обматывали, чтобы не шуметь.
Смех, голоса это был спектакль устроенный, чтобы убедить нападающих, что все идет по их плану, а в это время вывозилась ханская казна. Ближнее окружение Зиланта готовилось к эвакуации в подземный город Тишектау (дырявая гора), вывозилось продовольствие, всякие плошки, поварешки. Эвакуацию людей и самого Зиланта откладывали на самый последний момент. Понятно в городе были лазутчики, которые могли контролировать присутствие Зиланта. Не знаю как, чувствовать его или еще что, не знаю. Эвакуация затягивалась. Осажденные были вынуждены пробраться в камеру с порохом и пригасить свечу детонатор. Общеизвестно, что контрольная свеча догорела раньше той, что осталась в подкопе. Разница была достаточно большой, чтобы летописцы на это обратили внимание. Отсюда и появилась фраза, что в чистом поле на ветру свечка ведь горит быстрее. Ага, а Бутлер был тупой, он унес контрольную свечу на вершину холма, вместо того, что бы поставить ее в шатре пред царскими очами.
Почему Зилант решил сдать Казань? Казань вполне могла отбить этот наезд. Так же как были отбиты походы русских царей в 1487, 1524, 1530, 1550 годах. Но Зилант понимал, если уж за него взялись, то придут снова, снова и снова. Поэтому он решил имитировать свою смерть, чтобы все от него отстали.
Но не прокатило, нападающие поняли, что означает задержка в срабатывании заряда. Возможно, даже раскопали логово Зиланта и не нашли его останков.
Предположить, что Зилант укрылся в Тишектау, было бы слишком просто. Но, тем не менее, эту версию проверили. В 1554 году иранский атташе Аркибун посетил город Тау-Тишек, находящийся под землей. Иранский дипломат вспоминал о том, как татары провели его к брошенному колодцу, куда стали спускаться по одному. Аркибуну пришлось последовать за ними. Он залез в какую-то деревянную емкость и полетел в «ад». Потом пришлось долго брести по воде, стекавшей со стен подземелья…Но, к великому удивлению путешественника, вскоре перед ним открылась панорама сказочного города! Он увидел просторную агору, освещаемую днем и ночью. Обитатели подземного города приловчились освещать улицы с помощью нефтяных факелов, а днем «ловили» солнечный свет, устроив систему зеркал из серебра на склонах гор и вершинах деревьев. Это действительно был город в подземелье, живущий своей жизнью. Своим движением внутри он был похож на большой муравейник!
Представляете сосну на макушке, которой закреплено зеркало. Из чистого серебра, между прочим. Ветром его мотает туда-сюда и никто это зеркало не увидел и не спер. Но задача Аркибуна была не охота за высокими технологиями, а проверить прячется Зилант в Тишектау или нет. Как он это выяснял не знаю, наверно были какие-то признаки. По итогам инспекции город оставили в покое, и он просуществовал еще сотню лет, а может и больше.
На всякий случай была запущенна пропагандистская компания по созданию негативного образа Зиланта, с целью убедить казанцев, что Зилант их враг. Была наспех сочинена байка о двуглавом драконе людоеде и героическом батыре ценой собственной жизни всех спасшем.

С падением Казанского ханства драконы не куда не ушли, они просто затаились. Изредка змии показывались из своих схронов. В Российской Национальной Библиотеке хранится дневник священника, путешествовавшего в начале 19 века по Волге в районе Казанской губернии. Имя священника утеряно вместе с титульным листом данного документа. И сказано в них следующее: «Плывя на лодке, по реке Волге, видели мы огромного змея летящего, несшего во рту человека со всеми одеянием. И слышно было от оного несчастного только: «Их! Их!» И перелетел змей за Волгу и упал вместе с человеком в болота».
Или вот нашел в сети такой текст: «— К сожалению, у нас сохранилось очень мало дореволюционных книг. Но в Кирове мне удалось достать брошюру купца В.С. Торощина. Она называется «Описание торговых путей, или как мой род достиг богатства и благоденствия». Его род торговал с Уралом, поэтому мимо башни Дракона проходил не раз. Там есть такая фраза: «Получив благословение на проход, отдав служителю башни алтын, мой дед вдруг онемел, и ноги у него просто приросли к каменному полу. Поелику высунулся в дыру потолка страшный лик дракона и дыхнул на него огнём. И тут же исчез». Если с драконом встречался дед автора, то событие это произошло явно не в средневековье.
Если Зилант не был убит в 1552 году то, что было дальше? Его спрятали ото всех, запретили даже себе упоминать его имя. Как долго это могло продолжаться, судя по легендам, драконы жили о-о-очень долго. Для булгар Зилант символизировал не только мудрость, но и бессмертие. А что если Зилант живет до сих пор где-то там, в пещерах под Казанью. И до сих пор существует клан, который прячет Зиланта и служит ему. Я лежал на диване и придавался праздным размышления обо всем этом. Пытался представить себе жизнь клана уже сотни лет из поколения в поколение передающего от отца к сыну, от деда к внуку ТАЙНУ. Наверное, за столетия они стали как масоны. У них свои тайные жесты, секретные словечки, особенности в одежде, татуировки смысл и значения которых понимают только они.
Ох, зря я про татуировки подумал. Пришлось вставать с дивана и тащится к компу, искать фото Алсу и ее тату.

Ну, что? Это оно и есть, то самое? Тямга, обозначающая принадлежность к некому древнему роду?

По паспорту Алсу татарка, по сути, космополитка. Несколько лет жила в Нью-Йорке, Копенгагене, Лондоне, училась в Англии, заключала контракты с западными звукозаписывающими фирмами. Короче, общечеловечка. В 2006 ее выдали замуж за еврея. Зачем нужен этот брак евреям понятно, они хотят получить доступ к Зиланту. Ну а татарам это зачем. Они что таким образом думают войти в клуб мировых правящих элит. Если это так, то это совершеннейшая глупость. Судя по тому, что Алсу рожала, пока не родился сын, можно предположить, что татары согласились допустить к Зиланту только мальчика, рожденного в этом браке. Все равно, глупость.
Другой вариант, союз с евреями это идея Зиланта. Возможно, он решил, что хватит ему сидеть в глухой обороне пора расширять влияние свое и своей свиты.

"Кому вообще нужен этот старый облезлый бурдюк?! Заместо спичек? Плиту разжигать?! "
В вопросе уже содержится ответ. Старый облезлый бурдюк не нужен ни кому. А если он понадобился евреям, то это не бурдюк.
Давайте включим логику и рассмотрим ситуацию с замужеством Алсу методом «от противного». Пусть, в этом браке нет второго дна. Отец Алсу миллиардер, муж Алсу миллионер. Ситуация чисто житейская, деньги женились на больших деньгах. Но что делать с тямгой на попе у Алсу? Хошь ни хошь придется признать Алсу аристократкой, наследницей древнего рода. Она и сама осознает себя аристократкой, для которой деньги не на первом месте. Тем более у нее папа миллиардер. Мужем Алсу, не мог стать ни инородец, ни уж тем более иноверец. И, тем не менее, это случилось. Вывод. В этом браке есть еще что-то, некое второе дно.
Что тут можно придумать? Татары через евреев хотят реализовать ханскую казну или золотой запас Российской империи, который хранился в Казани, а в годы гражданской войны где-то затерялся? Все это как-то мелко, ну не солидно, а вот союз с Зилантом это круто. Одно время я засомневался в существовании драконов. Не нашел на порно сайтах принцесс и подумал – раз нет принцесс, наверное нет и драконов. Но Алсу-то принцесса, а где принцесса там и дракон.
"В сообщении за номером 27 дракон описан как рахитичный дохляк. Которому ногой под хвост дай пинка -сдохнет. А тут вдруг мудрый герой. З породы тех, кто по небу летает и в пасти людей носит. С его-то "мощью"?! Бабка старая клюкой насмерть забьет. "
Да тут есть проблема.
Я не предлагаю окончательных ответов, которые объясняют все и вся, я рассуждаю, строю гипотезы, отбрасываю, строю новые. Да, некоторые мои предположения противоречат моим же выводам, но это как сборка пазла. Возьмешь несколько кусочков, на каждом что-то нарисовано, и ни один кусочек к другому не подходит, но все равно это части одной картины. Просто надо искать и сопоставлять факты. А по поводу того, что дракон у меня то рахитичный дохляк, то мудрый герой из породы тех, кто по небу летает и в пасти людей носит, могу предложить такой вариант. Термитник.
Там есть королева, которая, через выделяемые ею феромоны, управляет жизнью всего сообщества. Есть мелкие беззащитные рабочие, которых любой может безнаказанно сожрать. Есть солдаты, которые этого любого сурово накажут. То же и драконы, есть крупные летающие особи, есть бескрылые змееподобные формы, есть мелкие особи, с зачаточными крыльями, летать они пока не могут, им еще предстоит вырасти и основать свой рой (василиски). Ну как у муравьев.
У нас в мозгу засел стереотип раз дракон, значит мужик. Барадж самец, а вот Зилант самка. Барадж жил анахоретом с елабужцами сотрудничал, но под защиту не взял. А Зилант королева, она инстинктивно воспринимала людей, как часть своего роя, зачищала и покровительствовала. А потом Казань слишком разрослась и Зилант уже не воспринимала всю Казань, как свой рой, поэтому собрала свою свиту и слиняла из Казани.
Ну как у пчел.

Сообщение от Radioman

Скажите, а евреи Вам лично предъявили справку, что им ну вот прямо до зарезу нужен этот мифический дракон?
Фантазировать-то можно бесконечно. Но без фактов это будут сказки.
Оставьте Вы уже в покое эту Алсу. Какая она к черту принцесса?! Ее папа может быть сказочно богат, но он же не король! Причем тут деньги?! Да и тамга ничего не значит. Мало ли кто чего и где там печати себе понаставит. Я вот иду по улице, а навстречу молодой парень. У него на шее китайский иероглиф . Так он что, китаец или принц? Сейчас татуировки какие угодно делают. При этом и смысла рисунка могут не знать. Тамга на певице? -нарисуйте себе такую же и объявите себя представителем древнего рода. :) Поверят?

Нет не поверят, и папа у Алсу не король он хан, а уж деньги-то всегда причем.
К татуировкам сейчас действительно относятся очень легкомысленно, но это не означает, что каждый может себе наколоть что угодно. Попробуйте наколоть на плечах восьмиугольные кресты, а на пальцах перстни. Рано или поздно к Вам подойдут и спросят: «Где чалился? Кого знаешь?». И очень настоятельно порекомендуют татуировки свести. Думаю и с тямгой тоже не прокатит, не позволят ее так запросто носить.

Сообщение от Radioman

И между прочим, законы биологии и физики ну никак не позволяют драконам носить в пасти взрослого человека. Надорвется. Да и полет самой массивной драконьей тушки - под большим сомнением. Муравей может поднять вес в сто раз больше своего. Но если его увеличить в 100 раз, то это не означает, что он сможет поднять вес в 100 раз больше своего нового веса.
Аналогично увеличенный в 1000 раз воробей летать не сможет. Мышцы-то остаются из такого же материала. А там предел выработки энергии на единицу веса самой мышцы.

Да согласен дракон с заявленными характеристиками летать не может это совершенно очевидно. В свое время французская академия наук, по причине совершеннейшей очевидности, отказалась рассматривать сообщения о падающих с неба камнях. Камни с неба падать не могут это очевидно. Однажды один принц посетовал:«Как много друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам»,

Сообщение от Radioman

А где факты?!

Хотите фактов? Их есть у меня!

Я видел, что змей у них такое множество, что вот на
ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более. Они не
убивают их, и они (змеи) им не вредят, так что, право же, как-то
я увидел в одном месте длинное дерево, длина которого была более
ста локтей. Оно уже упало, и вот я вижу, что ствол его огромный
чрезвычайно. Я остановился, глядя на него, и тогда оно
задвигалось, и меня испугало это. Я посмотрел на него внимательно
и вот, (вижу) на нем змея, подобная ему по толщине и длине. Когда
же она увидела меня, она спустилась с него (дерева) и скрылась
между деревьями.


Присутствие около 1000 лет назад на средней Волге огромных змей это факт и с ним надо, что-то делать. Откуда эти змеи взялись, как взаимодействовали с людьми, куда делись? Объяснения, тип того, что у Аль Фатана в караване был специальный верблюд груженый мешками с анашой, не принимаются.

Сообщение от Radioman

Уж о " ментальном оружии" - вообще непонятно откуда сведения.

Вот отсюда

Люди явно находятся под ментальным воздействием. Полное отсутствие страха, безграничное обожание. Если это не ментальное оружие, то что (вопрос риторический). Вы хотя бы по диагонали посты просматривайте. Я понимаю никто тексты больше 3-х строк не читает, но я же специально стараюсь побольше картинок давать.

Сообщение от Radioman

Какой к черту "мудрый дракон", если он принципиально даже слово сказать не мог бы!! Глотка не так устроена как у человека!!

Откуда такая уверенность. Это как если бы Вы пришли на аэродром, осмотрели самолет и сказали: «Крылья закреплены жестко, махать ими нельзя, совершенно очевидно, что эта штука летать не может».
Еще раз смотрим на картинку вверху. Драконы могли воздействовать на людей ментально, а, значить, могли ментально общаться.

Сообщение от Radioman

Между червяком и ужом больше сходста! Но они совершенно разные виды!
Что значит.

Значит, что сходные условия порождают сходные формы. Если надо куда-то протискиваться, лучше всего это сделает змея. Если нужно двигаться через жидкую среду, лучше всего это сделает рыба. Если в метановых морях Титана или в серных озерах Ио есть живые организмы, то они имеют форму рыбы. Однозначно. Если люди когда ни будь доберутся до других живых миров, они из раза в раз будем встречать там змей, потому что форма змеи очень проста и функциональна.
Вот кто это лежит под копытами Медного Всадника.

Это не змея. Где раздвоенный язык?
Вам радиоманам хорошо, вы заранее знаете, что это лишь плод фантазии художника. А мне такие несоответствия ранят душу и навевают мысли об инопланетных формах жизни, занесенных чужими на Землю.

Сообщение от Radioman

Говорите, надо что-то делать? - так делайте! Ищите кости. Ищите свидетельства древних историков.

Уже нашел. «Плывя на лодке, по реке Волге, видели мы огромного змея летящего…» ну и так далее. Я эту свидетельство уже приводил. Или вот «Излете змей велик, огнен, и на запад полете…» Это свидетельство тоже приводил. Хотя нет, ни у одного из этих свидетелей диплома не было, а значить они не историки.
Хотите костей, да пожалуйста, смотрите, сравнивайте.

Дипломированные историки приписывают кости морским рептилиям мазозаврам, жившим 70 - 80 миллионов лет назад
Все эти кости найдены в среднем Поволжье. А просто зубов там находят во множестве.
«При желании в Поволжье можно собрать сотни зубов самых разных размеров. У одного саратовского коллекционера есть целых три большие обувные коробки, битком набитые зубами мозазавров, найденных в местонахождениях Поволжья. У краеведа и палеонтолога А. А. Яркова из Волгограда за долгие годы тоже скопилась впечатляющая коллекция, в которой есть поистине гигантские зубы мозазавров.»
У Вас так много сообщений и пишите вы так агрессивно, что, наверное, вы во всем правы.
И драконы летали только задом на перед, и питоны вымерли 70 млн лет назад. Но! Пока я сам лично анализ не сделаю не поверю, что этим зубам 70 млн.

Хорошая мысля приходит опосля.
Та картинка с арабским текстом, на которой дракон пожирает человека, там все голые. И вот, что это значит. Дракон понимает, что такое одежда, понимает, что ее можно снять. Дракон смог "сказать" людям, что всю одежду и вообще все, что может затруднить процесс пищеварения, следует удалить.
Это, конечно, не мудрость, но наличие интеллекта на лицо.

Сообщение от Radioman

Древние Римляне скармливали рабов львам публично в Колизее. Возможно, и голыми (там одежды-то) в теплом климате пару тряпок. Но означает ли это, что лев понимает, что такое одежда?!! Дракон пожирает человека. Но он его сам поймал или хозяева редкой зверушки позаботились, что бы у любимца запора не было?

А вот это нечестная игра. Вы делаете предположение и ни чем не обосновываете. Да возможно я предвзято подбираю факты, но я-то использую факты. Я смотрю на изображения, где дракон глотает человека целиком и делаю вывод, что скелет дракона состоял из хрящей, как у акулы. Поэтому не находят ни шкур, ни черепов драконов так же как у ископаемых акул находят только зубы и отдельные минерализованные позвонки. Я смотрю на те же картинки и вижу характерной формы зубы очень похожие не те, что в изобилии находят на средней Волге. Зубы эти приписывают мазозаврм, но в тоже время скелетов нет. И я делаю вывод - дурют, дурют нашего брата.
А Вы что? Предполагаете, что рабов волочили на арену Колизея голыми, но тогда надо привести античный барельеф, с голым страстотерпцем.
Говорите, что на рисунке домашний любимец, которому еду специально готовили. Но тогда нужно привести какую либо гравюру или письменное свидетельство. Я массу картинок пересмотрел, везде драконов не любят и тычут в них пиками.

Сообщение от нестеров николай

Звездочет...почитай хотя бы в современном варианте...
http://www.planetaskazok.ru/karelskz...churkakarelskz

Прочитал я про Ольховую чурку и про Ивана коровьего сына прочитал и про Тугарина Змея читал. Все эти былины, конечно, похожи. Тут тебе и богатырский сон и нож, воткнутый в притолоку, с которого течет кровь, когда богатырь попадает в беду и чудесное спасение и красна девица, которая намекает богатырю кому он, офигеть как, должен: «кабы не я, ты бы и во век не проснулся».
Ну не сложилось у меня какого-то мнения. Толи это черный пиар, толи страшилки.
А с Тугарином вообще интересная ситуация. Алеша Попович и Тугарин Змей поцапались на пиру у ласкового князя Владимира. Тугарина приносят на пир на золотом блюде, сопровождают его 12 слуг. (смотрим картинку с арабским текстом). За столом Тугарин ведет себя не честно, садится рядом с княгиней Апраксией.
«…Княгиню он, собака, целует во уста сахарные…
…По целой ковриге за щеку мечет
И целу лебёдушку вдруг проглотил…»
(целиком проглотил. смотрим картинку)
Так вот, князь Владимир Киевский реальная личность, Апраксия тоже в летописях упоминается, именно как дама, ну скажем так, «любвеобильная», а Тугарин, оказывается, персонаж вымышленный. Некоторые историки, понимая не лепость ситуации, придумали, что Тугарин это ордынский князь, а Змей это у него погоняло было такое.

Сообщение от Radioman

Почему дракон имеет право быть, а Гидра и пр. чудовища-нет? Обоснуйте!

Я не рассматриваю кентавров или лирнейскую гидру как реальных существ, потому что слишком мало фактов подтверждающих их существование. Есть один-разъедный источник, где они упоминаются, это мифы древней Греции. Ни у каких других народов проживавших в средиземноморье их нет. Вы сами говорили, что существование любых объектов д.б. подтверждено ссылками на нескольких автором, археологическими находками.

Сообщение от Radioman

А может, именно мазозавры имели хрящевой тип скелета?! Что же Вы все для своего дракона, а для мазозавров уже никак? Я-за равноправие!!

У мазозавра не могло быть хрящевого скелета, потому что он рептилия. У рептилий скелет был костный. Как у рыб впервые появился костный скелет 400 млн. лет назад, так эволюция дальше и пошла по этому пути. Кистеперые рыбы, предки всех наземных позвоночных, имели костный скелет. Я не возражаю, жили, когда то мазозавры и действительно находят их скелеты с зубами похожими на те, что рисуют у драконов. Это понятно, если зубы выполняют одинаковые функции, удержание добычи, то и форма у них будет одинаковая. Но если находят до фига зубов, то и костей должно быть до фигищи, а их нет. Ну, почти нет. Может, и были найдено несколько костей мазозавров, вот на них и списали все это зубное изобилие. А может и того не было, попали останки драконов в некие уникальные условия вот и сохранились. Говорю же, пока сам анализ не сделаю ни чему верить не стану.

Написал все это и подумал. Бли-и-н! Да что же я делаю! Я же, как дурак, оправдываюсь за слова, которые я ни когда не говорил и не писал.
Ну Радиоман, ну змий я тут, понимаешь, упираюсь, разыскиваю ссылки. Хочет радиоман свидетелей, есть свидетели. Хочет радиоман костные останки, пожалуйста, есть и кости, и я подробно расписываю, почему официальная версия о мазозаврах не убедительна. А он все мои аргументы одним махом обнулил.
И как ведь хитро подвел. Написал:

Сообщение от Radioman

Лошадиное туловище требует много энергии. А человеческий торс имеет человеческую голову с человеческим ртом. Который должен непрерывно жевать траву для питания конской половины. Как Вы это себе представляете?
И как быть с Лернейской гидрой? Там практически мгновенная регенерация с дублированием поврежденой головы (прозапас). В принципе, Гераклу можно было поступить иначе: рубить головы как можно больше. В конце-концов получилось ды 1000 голов на одном туловище. И откуда последняя сотня бы торчала -я даже боюсь предположить. Голова на шее, а шея имеет диаметр и должна куда-то крепиться. А площадь туловища ограничена. Да и с поставкой материала для выращивания новых голов беда.. Она же не могла попросить Геракла "Слышь, чувак, перестань махать мечом! Мне пожрать надо, а то уже последние головы совсем мелкие отрастают. "
Так как быть с остальными мифическими существами?!

Как будто это я где-то высказался за возможность реального существования Лернейской гидры, а он меня разоблачает, как неуча с 4-мя классами ЦПШ. И теперь любой, кто прочитает его пост, подумает «ну Звездочет и тупо-о-ой» И ни кто же не будет читать все посты, что бы проверить, что я там про Лернейскую гидру понаписал. ЛЮДИ!! Я НИ ЧЕГО ПРО КЕНТАВРОВ НЕ ПИСА-А-Л!!! Вот, крупно выделил, восклицательных знаков понаставил, а сам понимаю все бестолку. Прав, прав Радиоман – ни кого, ни в чем не убедишь. На любом форуме, каждый про себя знает, что он один здесь Дартаньян, а все остальные казлы.

На досуге размышлял о дуализме легенды о Зиланте. По одной легенде Зилант (буду пока говорить он) покровитель, мудрец, защитник, по другой - людоед. Вторая легенда явный фэйк. Некто достаточно ленивый и не очень остроумный тупо тролит Зиланта. Вместо того чтобы использовать образ Зиланта-василиска и приписать ему все те гадости, что уже насочиняли о василисках, он изображает его двуглавым чудовищем, да и то не сам придумал, а украл эту идею у греков. Не остроумно.
Или вот. Участие в штурме Казани неких существ покрытых чешуей или перьями. Что это было! Перебросили под Казань североамериканских индейцев? Оставлю пока этот вопрос за скобками. Но то, что дается в качестве объяснения, это нечто. Донцы сами нашили себе на одежду перья. Тот, кто это придумал вообще какой-то дебил, не задумывавшийся о культурных традициях того времени. Перьями обляпывали только всякий отстой, мерзавцев. Кроме того, казаки пришли на войну. Уже на подходе к Казани они должны были переодеться в железо - кольчуги, латы. И что они на кольчуги перья нашивали.
И ведь это не частный случай. Переврана вся история. У Фоменко хорошо показано, что писаная история это просто многократное повторение одних и тех же событий. Правда, он потом поехал куда-то не в ту степь, начал восстанавливать тот, исходный вариант умножением которого, и получен современная история. Понятно же, что если 70% фальшивка, то в первую голову нужно определиться, а оставшиеся 30% это что? Вполне логично предположить, что и исходный вариант фальшивка. Сперва сочинили его, а потом обстоятельства изменились и эту исходную фальшивку растянули еще на тысячу лет.
И такое творится не только с историей Европы, история Китая, Египта, практически все сделано криво, косо, тяп-ляп.
Меня приводит в недоумение грандиозность масштабов фальсификации и небрежность, я бы сказал, криворукость исполнения.
И ведь ни чего не закончилось фальсификация, переписывание продолжается и сейчас. Горят библиотеки, перелопачиваются архивы, пропадают артефакты.

Кстати о птичках.
Я уже объяснял почему на старинных картинах у василиска птичий клюв. Картины рисовал люди, которые никогда василиска не видели, со слов людей, которые его тоже не видели.
По моему, тот кто действительно что-то видел и сказал "rostrum", на самом деле описывал Зиланта (или его родственника) и говоря «rostrum» он имел в виду не клюв, а нос римской галеры.