Что невозможно отнять у человека?

[Gidrion]

Сообщение от Pokee

возможность выбирать?

У людей в падающем самолете есть выбор?

[Pokee]

Сообщение от Gidrion

У людей в падающем самолете есть выбор?

Да, можно выпрыгнуть надеясь что упадешь на откос или в воду, можно лечь спать, можно с разбегу себе голову разбить об стену, можно познакомиться с соседкой, можно обратиться к богу, а можно и нет, можно попытаться выкупить у пилота или борт инженера парашют. Одним словом можно смериться и паниковать, можно смириться и спокойно принять, а можно карабкаться и всеми правдами и неправдами, бороться за жизнь.

У меня знакомая есть, работаем вместе, так вот она рассказывала, друг ее отца, мастер парашютного спорта, дважды прыгал с парашютом, который не раскрылся, оба раза попадал в больничку с переломами, но живой. Он умудрялся направиться в полете к ЖД и приземлялся по касательной к скату от ЖД полотна вниз. Это гасило удар и он кувырком катился дальше.

[Taf]

Сообщение от Pokee

возможность выбирать?

Хорошее предложение.
Но можно сделать, так что бы человек ничего не соображал, и не смог делать вообще никакой выбор, например, накачав его сильными наркотиками. То есть в принципе, теоретически, эту возможность можно у него отнять.

[Iron Man]

Возможно ли отнять у человека прошлое?Не частично, а в купе совместно с опытом, со знанием?Память о прошлом отобрать можно, но вот само оно как было, так и останеться.
Вот лично мои выводы, может кому поможет сузить круг поисков:
1)Видимо нельзя отнять у человека того чего у него нет.
2)Не отнять у человека то без чего он уже не человек.
3)Не отнимаеться лишь то что уже никак не изменить.

[Pokee]

Значит у человека можно отнять все

[IVS]

Сообщение от Taf

Хорошее предложение.
Но можно сделать, так что бы человек ничего не соображал, и не смог делать вообще никакой выбор, например, накачав его сильными наркотиками. То есть в принципе, теоретически, эту возможность можно у него отнять.

Без сознания человек уже не может быть человеком, а в вопросе говорится о человеке. А если рассуждать о человеке без сознания, то у него можно все отнять.
Даже подсадив человека на наркотик, у него есть выбор, он может захотеть избавиться от наркозависимости.

[Gidrion]

Без сознания человек уже не может быть человеком

Да что вы говорите? Даже когда человек спит он уже не человек?

[Iron Man]

Сообщение от Gidrion

Да что вы говорите? Даже когда человек спит он уже не человек?

А с чего ты взял что когда человек спит у него нет сознания?

[Gidrion]

Сообщение от Iron Man

А с чего ты взял что когда человек спит у него нет сознания?

Ммм... круто, а ты осознаешь себя, когда спишь? Человек всегда останется человеком будь он хоть овощем. Homo sapiens есть Homo sapiens и даже Маугли был человеком.

[Pokee]

согласен с гидрионом (как не странно)
и из тезисов Железного человека мне, например, в голову приходит только "рождение", но и его можно прервать. считать эмбрион человеком или нет, вопрос спорный. Но все-таки выходит, что и его можно прервать на последней стадии...

Так что получается у человека нет ничего, что бы нельзя было отнять. Наверно это и правильно, из праха вышли, во прах и отправимся.
(по крайней мере телом)

[IVS]

Сообщение от Gidrion

Да что вы говорите? Даже когда человек спит он уже не человек?

Я лично могу осознавать себя во сне, значит я человек

[Gidrion]

Сообщение от IVS

Я лично могу осознавать себя во сне, значит я человек

Удивительно, а когда не можешь, значит не человек?

[IVS]

Сообщение от Gidrion

Удивительно, а когда не можешь, значит не человек?

Не сознательный человек
Уточняю. Выбор есть у сознательного человека, у не сознательного нет.

[Gidrion]

Сообщение от IVS

Не сознательный человек
Уточняю. Выбор есть у сознательного человека, у не сознательного нет.

Значит у несознательного человека его отобрали. В зависимости от ситуации, естественно.

Без сознания человек уже не может быть человеком

А здесь ты утверждаешь, что человек - не человек без сознания. Может определишься уже?

[IVS]

Под человеком я имел ввиду человека сознательного, а несознательный человек по сути не человек, а животное или овощ, в зависимости от ситуации. Несознательный человек, это человек в перспективе.

[8thVertical]

IVS, а что такое сознательный человек, и в чем измеряется его сознательность?

Сообщение от IVS

Уточняю. Выбор есть у сознательного человека, у не сознательного нет.

Существует великое множество способов заставить человека сделать выбор или, наоборот, не сделать, причем, без кардинальных изменений психофизического состояния.

[IVS]

Сообщение от 8thVertical

IVS, а что такое сознательный человек, и в чем измеряется его сознательность?
Существует великое множество способов заставить человека сделать выбор или, наоборот, не сделать, причем, без кардинальных изменений психофизического состояния.

В данном случае я имел ввиду в сознании человек или без сознания.

[_Z_]

Сообщение от IVS

Не сознательный человек
Уточняю. Выбор есть у сознательного человека, у не сознательного нет.

Осталось определиться, что есть "выбор". Может у нас и нет выбора, а есть только его иллюзия?

[Pokee]

отходим от темы.
может еще раз эти уточним условия?
1)Видимо нельзя отнять у человека того чего у него нет.
2)Не отнять у человека то без чего он уже не человек.
3)Не отнимаеться лишь то что уже никак не изменить.