Эсперанто - универсальный международный язык

[Taf]

Не помню где слышал, но вроде как существует специально разработанный самый лёгкий (простой для учения) язык для общения и не только, ни помню как он называется, может кто ни будь напомнит?

[Святогор]

Сообщение от Taf

Не помню где слышал, но вроде как существует специально разработанный самый лёгкий (простой для учения) язык для общения и не только, ни помню как он называется, может кто ни будь напомнит?

Русский

[Taf]

Сообщение от Hero

Русский

нет, это другой специальный язык...

[progmachine]

Простота языка общения => деградация сознания.
Мы, братья, славяне. Название народа сего идёт от слова "словене", что этимологически означает что-то вроде "ясно говорящий".

[Taf]

Нет, ребята, всё не то язык специально разработанный для всеобщего общения по моему даже между учёными, ладно позвоню я сегодня человеку узнаю)

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

0) самый простой естественный язык это английский.
а) его знают 40% населения=)
б) минимальный набор правил
в) почти не изменяется с течением времени.

0) сложился из осколков других языков, самый поздний из всех европейских. к тому-же как и все они является безобразным языком, т.е. без образов. только символы.
а) населения чего? страны, земли???
в) это не факт....
Простой язык это только на рынке трепаться, сплетни разводить, собственно так и появились первые европейские языки. А что при этом получается очень низкий уровень интеллекта, отсутствие глубокого понимания бытия, и большое колличество лжи, как-то все не замечают...

[Darkul]

морзе

[AgentSmith]

Сообщение от Taf

Не помню где слышал, но вроде как существует специально разработанный самый лёгкий (простой для учения) язык для общения и не только, ни помню как он называется, может кто ни будь напомнит?

Эсперанто

[progmachine]

Сообщение от AgentSmith

Эсперанто

Этот язык хоть и является синтетическим, но основан на испанском, помоему.

2Gidrion:
"Какие к черту образы?!??!?! ероглифы чтоль?"
Именно, почти иероглифы...
Что ты скажешь, на утверждение, что русский язык ещё менее 100 лет назад тоже был полностью образный (образы в буквах и слогах). А сейчас сохранил образность на 30-40% и продолжает мутировать, после того как Луночарский и компания в 1918г. провели просто ДИКУЮ реформу письменности.
"думаю даже делитанту стало бы понятно что речь идет о планете."
На планете живёт 7 миллиардов людей. Большинство китайцы и индусы. Америкосов 300 миллионов, европейцев если и больше, то не на много, плюс очень бедная в демографичесвом плане Австралия и ЮАР. ГДЕ ТВОИ 40%???
То что этот язык дефакто признан международным, ещё не означает, что его ЗНАЮТ 40% населения.
"в) это факт."
Язык вещь очень изменчивая. Ты даже понятия наверно не имеешь, каким был английский 300 лет назад. Ни кто не имеет понятия, как произносились слова хотябы 100 лет назад, лишь приблизительно.
"одним словом Д-Е-Л-И-Т-А-Н-Т"
Ни когда не бросайся такими утверждениями, коли сам нихрена не знаешь о языках. Все твои знания лишь обрывочного характера и в основном основаны на твоих собственных предствалениях.
"никогда не утверждай то чего не знаешь."
Утверждаю то, что точно знаю на основе разных научных источников. В основном документальных фильмов.
"язык зарождается в процессе многократного повторения одинаковых фраз относительно одного предмета или явления."
Фраза это уже сложное составление из слов. А вот сами слова как появились... Язык вышел из слов, а не из фраз, ибо раньше само слово было уже предложением, которое сокращено до абревиатур для удобства использования.
"уровень интелекта средневековых людей не отличается от нашего уровня. а в некоторых случаях он выше."
Именно, потому что наши предки говорили на гораздо более сильном языке чем мы сейчас.
А об интеллектуальной европе средних веков забудь, ибо сие есмь миф. Они даже не мылись ГОДАМИ.

[Taf]

Сообщение от AgentSmith

Эсперанто

Точно, спс) Сегодня поищу на счёт него.

[Эльф]

Сообщение от Gidrion

наверно ты имеешь ввиду язык жестов=)

самый простой естественный язык это английский.
а) его знают 40% населения=)
б) минимальный набор правил
в) почти не изменяется с течением времени.
а если серьезно то есть такой язык о котором ты говоришь, но тебе его знать не нужно

Несмотря на свою распространенность в мире в качестве языка межнациональногообщения и представление о том, будто его легче всего выучить, английскийязык - самый трудный из европейских языков. Во всяком случае, на нем труднеевсего научиться читать. Дети других народов осваивают основы грамоты всреднем за год, а маленьким англичанам требуется для этого два с половинойгода.
К такому выводу пришел после обширного исследования английский филолог ФилипСеймур, сравнив обучение детей чтению в 15 странах Европы. Оказалось, чтобыстрого прогресса достигают дети из стран с романскими языками (Франция,Италия), тогда как читать на языках германской группы (немецкий, английский)научиться сложнее. Особенно трудно осваивается английская грамота. И встранах английского языка больше детей, страдающих дислексией - затрудненнымвосприятием писаного текста. Сложность английского состоит в том, что одни ите же буквы в разных случаях, в разных словах произносятся по-разному.
Самым же легким из европейских языков, по мнению Сеймура, является финский.На нем звучание всех букв всегда одинаково - как слышится, так и пишется.Хотя его грамматика гораздо сложнее английской - одних падежей 15.
По мнению английских филологов, большая распространенность английскогообъясняется не мнимой его легкостью, а исторической случайностью. Сложилосьтак, что англоязычные страны были за последние полтора-два века наиболееуспешными в политике, экономике и науке, потому и язык сталраспространенным, говорят английские лингвисты.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

даже спорить не буду ибо каждый из нас окажется при своем мнении.

Если нечего сказать в ответ по пунктам, то так и скажи сразу.

Сообщение от Gidrion

п.с. то что люди не мылись годами не влияет на интелект. это скорее относится к культуре тех времен.

Как-то так сложилось, что уровень культуры и общего интеллекта народа идут рука об руку. Если нет одного, то и другого нет, и наоборот. Хотя не понятно, что из этого является причиной, а что следствием.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Простота языка общения => деградация сознания.

Далеко не факт. Простота языка общения - увеличение скорости обучения, увеличение скорости обмена информацией.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Далеко не факт. Простота языка общения - увеличение скорости обучения, увеличение скорости обмена информацией.

Да, увеличение скорости обучения, но не увеличение скорости общения. Поскольку приходится больше произносить слов во время общения из-за слабого словарного запаса. А вот когда само слово несёт в себе уже много информации, вот тогда на ряду с увеличением количества слов, увеличивается скорость общения. В русском языке и слов много, потому что сами слова это сборки из образов (как иероглиф китайский), более 5 миллионов слов используется, а вообще в картотеке более 8 миллионов слов. Такое количество объясняется просто, слово это сама по себе целая фраза в виде обревиатуры, и достаточно познать структуру словообразования и базовый набор образов, и тогда любой невообразимо большой словарный запас, использованный при написании текста, не вызовет ни каких проблем в понимании написанного/сказанного.
И ещё, на засыпку: подумай, почему во всех лабораториях запада, научные кадры, в университетах, ведущие люди почти всегда выходцы не из западного общества, с их простыми необразными языками, а русские, китайцы, японцы, индусы, персы (иран, ирак, сирия) и др.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Да, увеличение скорости обучения, но не увеличение скорости общения. Поскольку приходится больше произносить слов во время общения из-за слабого словарного запаса. А вот когда само слово несёт в себе уже много информации, вот тогда на ряду с увеличением количества слов, увеличивается скорость общения. В русском языке и слов много, потому что сами слова это сборки из образов (как иероглиф китайский), более 5 миллионов слов используется, а вообще в картотеке более 8 миллионов слов. Такое количество объясняется просто, слово это сама по себе целая фраза в виде обревиатуры, и достаточно познать структуру словообразования и базовый набор образов, и тогда любой невообразимо большой словарный запас, использованный при написании текста, не вызовет ни каких проблем в понимании написанного/сказанного.
И ещё, на засыпку: подумай, почему во всех лабораториях запада, научные кадры, в университетах, ведущие люди почти всегда выходцы не из западного общества, с их простыми необразными языками, а русские, китайцы, японцы, индусы, персы (иран, ирак, сирия) и др.

Сложность - это не просто кол-во слов в языке, а кол-во склонений, спряжений, многозначность слов и т.п. Как раз русский плохо подходит для научного мира, т.к. требует большего объема для описания чего то из за многозначности слов. Приходится вводить много уточнений, чтобы исключить эту многозначность -> научный текст на русском получается длиннее -> уменьшается скорость обмена информацией. Да и средняя длина слова в русском в 1.5 раза больше английского слова.

P.S. Русский неплох для лирики.

[Taf]

Вообщем вот вам про Эсперанто:

Эспера́нто — самый распространённый искусственный язык (более удачный термин: плановый), созданный варшавским окулистом Лазарем (Людвигом) Марковичем Заменгофом в 1887 году после десяти лет работы. Первая опубликованная книга по эсперанто называлась «Lingvo internacia. Antaŭparolo kaj plena lernolibro» («Международный язык. Предисловие и полный учебник»). Псевдоним Заменгофа — Эсперанто — очень скоро стал названием самого языка (в отличие от псевдонима название языка пишется с маленькой буквы: эсперанто).
Говорящие на эсперанто называются эсперантистами. Иногда, чтобы избежать особой стилистической окраски слов с суффиксом -ист, носителей эсперанто называют эсперантоговорящими или эсперантофонами.
Сейчас в мире насчитывается по разным оценкам от нескольких десятков тысяч до 2 миллионов человек, говорящих на эсперанто.
Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека. Предполагается, что использование нейтрального (внеэтничного) и простого в изучении языка могло бы вывести межъязыковые контакты на качественно новый уровень. Кроме того эсперанто обладает большой педагогической (пропедевтической) ценностью, то есть, существенно облегчает последующее изучение других языков.

Более подробно в Википедии

[Darkul]

а разве международный язык не французский?

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

У меня всегда есть ,что ответить. Я также могу заявить что твоя информация недостоверна. могу найти много книг которые опровергают все твои убеждения. Существуют десятки теорий о происхождении языков. История в том числе и история языков зависит от того как ee толковать.

Заявить - не доказать. Возможно моя информация и недостоверна, но во всяком случае очень правдоподобна и косвенно подтверждается из разных источников (помимо того, из которого я это узнал напрямую). Куча книг.... чтож вперёд, мне тоже интересно.
А вот про историю... надо ещё учесть и то, что саму историю переписывали не раз за последние пару сотен лет. Так что оффициальная история не может претендовать на роль истины в последней инстанции... всеголишь очередное (часто, но не всегда правдоподобное) предположение (часто откровенный вымысел).

Сообщение от Gidrion

Во все времена были люди коэффициент интелекта которых отличался в том числе и в средневековье и в античность(Платон, Сократ, Макиавелли, Каперник, фрейд и т.д.)

Тебе ещё раз указать, что я имею ввиду не отдельных личностей, а именно интеллект нации в общем? И не античные времена, а именно средневековье??? Такое размазывание границ обсуждения, есть лишь попытка уйти от прямого и чёткого ответа.

Сообщение от Gidrion

Интелект зависит не от культуры, а от опыта нации, страны, народов, человечества. Культура является следствием интелекта.

Весьма спорное и голословное заявление. Интеллект это не набор знаний, накопленных народом, знание это не интеллект. Культура индивида может не зависить от уровня интеллекта, этоже очевидно - культурным может быть и весьма посредственный в умственном плане человек, и наоборот. А если говорить о народе в целом тем более невозможно говорить что есть причина, а что следствие. Скорее эти два понятия, в контексте нации, взаимосвязаны и взаимодополняемы. И если они не мылись годами, то небыло и ни какой культуры, и небыло следовательно и хорошего интеллекта, ибо либо они оба есть либо их обоих нет.

Сообщение от _Z_

Сложность - это не просто кол-во слов в языке, а кол-во склонений, спряжений, многозначность слов и т.п. Как раз русский плохо подходит для научного мира, т.к. требует большего объема для описания чего то из за многозначности слов. Приходится вводить много уточнений, чтобы исключить эту многозначность -> научный текст на русском получается длиннее -> уменьшается скорость обмена информацией. Да и средняя длина слова в русском в 1.5 раза больше английского слова.

Склонённые, сопряжённые слова есть по сути разные слова, ибо несут в себе разные образы. Слово это символ, который мозг преобразует в образ. Нынешний русский язык действительно сильно деградировал, уже более 40% слов неоднозначны, хотя каких-то 100 лет назад всё было по другому. А разьве при скорости обмена информацией имелось в виду именно научной информацией? Если так, то надо было с самого начала это уточнять. Кстати то, что сейчас слова длинее есть следствие того, что мы утратили базовые правила слообразовния. Раньше русские тексты были более лаконичные и ясные. Но сейчас нам их трудно понимать. Если например сейчас здесь появится русский человек начала 20-го века, то нам будет трудно его понимать, как и ему нас. А каких-то 150-200 лет назад мы и малоросы(украинцы) говорили на одном языке, только с небольшими диалектическими различиями.

Сообщение от Darkul

а разве международный язык не французский?

Рассмешил
Английский сейчас есмь международный язык.

Сейчас вспомнил популярную фразу "естественное развитие языка".
Слово язык, ранее несло в себе два образа, причём не зря ибо они тесно взаимосвязанны:
1) язык - это "средство общения"
2) язык - это "народ" (языче - предстваитель народа, язычество - народная вера)
Простота языка - простота народа.
Понимание истинного значения слов приводит к тому, что фраза "развитие языка" режет слух. Ибо в буквальном смысле означает "разделение народа", и это так. В слове "развитие" центральным является слог "ви" и означает он "разъединение, разделение". Изначальный смысл слова "развитие" это "разделение". И это видно, развиваются языки - разделяются народы. Раньше, до церкви, большая часть нынешней европы говорила на одном языке, и это был русский язык. Сербы, болгары, поляки, чехи, словаки, лужичане и др. народы восточной европы это славянские народы. Развивались языки - разделились народы. И этот процес продолжает небезуспешно идти дальше - уже сейчас ранее единое государство, теперь три отдельных - украина, белоруссия это уже другие, отделившиеся государства. На украине продолжают намеренно и усиленно изменять язык, подменяя исконные слова, западными заменителями. И весь этот процесс "развития" нельзя назвать естестенным (он идёт от намеренного изменения письменности и подмены слов, людьми у которых есть власть это делать), и идёт он уже очень давно.

[Taf]

Уважаемые Gidrion и progmachine прекратите провоцировать друг – друга, ведите здравый диалог, не надо спорить, специалистом быть во всём невозможно. Тема была создана для обсуждения Эсперанто, просто вначале я не знал его названия. Теперь в теме обсуждаем только этот язык.

[Taf]

Хороший сайт для изучения Эсперанто http://www.esperanto.mv.ru/RUS/index.html там даже музыка на нём есть и литература)