Техно идеи от Владимира Кангаса

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Хорошо, давай расмотрим такой пример:
Мужик толкает телегу с силой F, телега противодействует своей силой инерции –F, но едет. Равнодействующая этих сил, или их сумма, будет равна нулю, но телега едет.
Так и в нашем случае, сумма равна нулю, а тор поедет.

Сила противодействия -F приложена к мужику, а не к телеге, поэтому сумма не равна 0.

[Vladimir2]

Сила противодействия -F приложена к мужику, а не к телеге, поэтому сумма не равна 0.

Тогда скажи к чему приложена сила F?

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Тогда скажи к чему приложена сила F?

Ну если "мужик толкает телегу с силой F", то явно к телеге.

3 закон Ньютона.
http://www.physics.ru/courses/op25pa...h9/theory.html

Тела действуют друг на друга с силами, равными по модулю и противоположными по направлению.
Силы, возникающие при взаимодействии тел, всегда имеют одинаковую природу. Они приложены к разным телам и поэтому не могут уравновешивать друг друга. Складывать по правилам векторного сложения можно только силы, приложенные к одному телу.

[Vladimir2]

Тогда скажи к чему приложена сила F?

Ну если "мужик толкает телегу с силой F", то явно к телеге.
3 закон Ньютона.

Но вот наконец ты вынужден подтвердить, чтобы не выглядеть дураком, что частица давит на стенку с силой F, а та отвечает ей силой –F.
Это настолько очевидно, что только ***** может отрицать этот факт взаимодействия двух тел.

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Но вот наконец ты вынужден подтвердить, чтобы не выглядеть дураком, что частица давит на стенку с силой F, а та отвечает ей силой –F.
Это настолько очевидно, что только ***** может отрицать этот факт взаимодействия двух тел.

Наоборот, стенка давит на частицу, а та по 3му закону Ньютона давит на стенку. Но никаких центробежных сил и сил кориолиса в этом случае нет. Это просто 3й закон Ньютона, как в случае мужика и телеги (кто тут боялся переходить к наглядным примерам?). Ес-но речь про ИСО, как ты хотел.

Я вообще нигде и не говорил, что на стенку нет давления. Я всегда рассматривал, как ты и предлагал, "выделенный объем жидкости".

[Vladimir2]

Наоборот, стенка давит на частицу, а та по 3му закону Ньютона давит на стенку. Но никаких центробежных сил и сил кориолиса в этом случае нет.

Тогда кто же заставляет частицу давить на стенку???

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Тогда кто же заставляет частицу давить на стенку???

То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.

[Vladimir2]

То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.

Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил. Следовательно, она и давит на стенку активной, первичной силой. A стенка отвечает реактивной, вторичной силой.
A ранее ты утверждал обратное. Вот до какого абсурда можно докатиться слепо применяя законы физики.

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил.

Где ты увидел тут центробежные? Это просто сила противодействия. Работает 3й закон Ньютона.

Сообщение от Vladimir2

Следовательно,

Не следовательно. Это твои фантазии. "Первична" сила стенки, которая заворачивает жидкость по кругу.

[Vladimir2]

Сообщение от Vladimir2
Вот и ответил, что частица находится под действием центробежных сил.

Где ты увидел тут центробежные? Это просто сила противодействия. Работает 3й закон Ньютона.

Сообщение от Vladimir2
Следовательно,

Не следовательно. Это твои фантазии. "Первична" сила стенки, которая заворачивает жидкость по кругу.

Тогда ты противоречиш не только самому себе, но самой физике.

То же, что и телегу на мужика - свойство инерции физических тел, которое проявляется в "сопротивлении" при изменении их скорости или покоя.

Изменение направления движущегося тела не подвижным телом в физике считается проявлением взаимодействием двух тел где:
1. Движущееся тело, частица, передаёт силовой импульс не подвижному телу, т.e. является активной силой. (мужик)
2. Стенка получая силовой импульс является пассивной в этом взаимодействии. (телегой)

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Изменение направления движущегося тела не подвижным телом в физике считается проявлением взаимодействием двух тел где:
1. Движущееся тело, частица, передаёт силовой импульс не подвижному телу, т.e. является активной силой. (мужик)
2. Стенка получая силовой импульс является пассивной в этом взаимодействии. (телегой)

Это какие то твои фантазии опять пошли. Где это так считается в физике? Как можно изменить направление движущегося тела неподвижным? Пример можно?

[Vladimir2]

Это какие то твои фантазии опять пошли. Где это так считается в физике? Как можно изменить направление движущегося тела неподвижным? Пример можно?

Брошенный камень встречаясь со стенкой рикошетом, отлитает изменяя траeкторию полёта. Камень и стенка при этом обменяются силовыми импульсами.

[_Z_]

Ну все зависит от СО. Только в чем проблема? Движущаяся стенка меняет скорость движущейся жидкости. В действий 3 закон Ньютона.

[Vladimir2]

Ну все зависит от СО. Только в чем проблема? Движущаяся стенка меняет скорость движущейся жидкости. В действий 3 закон Ньютона.

Движущаяся стенка меняет скорость выделенной частицы жидкости и при этoм получает от неё силовой импульс.

Вот этот пример:
Забрасываем шарик в один конец U-образной трубки. Шарик прокатившесь внутри трубки вылетает из другого конца трубки изменив движение на противополжное. Трубка закреплена. Шарик передаст трубке свой силовой импульс равный:
P = 2mv .
Это наш случай.

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Движущаяся стенка меняет скорость выделенной частицы жидкости и при этoм получает от неё силовой импульс.

Вот этот пример:
Забрасываем шарик в один конец U-образной трубки. Шарик прокатившесь внутри трубки вылетает из другого конца трубки изменив движение на противополжное. Трубка закреплена. Шарик передаст трубке свой силовой импульс равный:
P = 2mv .
Это наш случай.

В целом да. В действии 3й закон Ньютона. И закон сохранения импульса.

[Vladimir2]

В целом да. В действии 3й закон Ньютона. И закон сохранения импульса.

Первая половина гипотезы думаю урегулирована?
Если да, то пойдём дальше?

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Первая половина гипотезы думаю урегулирована?
Если да, то пойдём дальше?

Теперь первая половина наконец то урегулирована.

[Vladimir2]

Теперь первая половина наконец то урегулирована.

Пойдём дальше. Как только мы согнули тор, то в системе появились три оси вращения: центральная и две боковых. Все они пересекаются в центpе координатных осей в точке O. Смотри схему.

http://s004.radikal.ru/i207/1010/d0/88bc7a5af916.jpg

[_Z_]

Центральная откуда?

[Vladimir2]

Центральная откуда?

Она совпадает с осью Z, а боковые вращаются вокруг неё.

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Она совпадает с осью Z, а боковые вращаются вокруг неё.

Это что у нас вращается относительно Z в изогнутом торе? И что значит "боковые вокруг нее"? Вокруг кого? Оси Z? Боковые оси вращения сами вращаются?

[Vladimir2]

Это что у нас вращается относительно Z в изогнутом торе? И что значит "боковые вокруг нее"? Вокруг кого? Оси Z? Боковые оси вращения сами вращаются?

Тебе это действительно не понятно???
Или развлекаешся???

UFO
На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:
Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²)
Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу.
1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости.
2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда.
3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса.
Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление.
Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°.

http://s005.radikal.ru/i212/1009/96/b96d1939e1a1.jpg

Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение.

Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса:
Fк = m/R* (vu + uv)
Где:
v = Rω"
u = Rω'
Тогда:
Fк = m/R* (Rω"u + Rω'v) = m (ω"u + ω'v)
Так как в скобках мы имеем дело с векторами, то формула Кориолиса примет вид:
Fк = m ( [uω''] + [vω'] )

http://s51.radikal.ru/i131/1009/f7/70c2e1265a7f.jpg

На рис. показана эпюра центробежных сил Кориолиса для торa с вогнутыми дугами (жёлтый-зелёный). Слева схема с двумя осями вращения. Чёрной точкой обозначена частица воды, находящаяся под действием двух сил Кориолиса:
1. Fк/2 = m [uω'']
2. Fк/2 = m [vω']
Обратим внимание что радиусы R1 и R2 остаются не изменными по величине, для данного сечения, за полный оборот.
Только сила nr. 2 даёт проекцию на ось Z.

[_Z_]

Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.

[Vladimir2]

Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.

A осям и не надо вращаться. Жидкость и тор каждый вращается вокруг своей оси. Теперь понятно???

[_Z_]

На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v).
Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё:

Мы уже выяснили, что не действует никаких центробежных сил. Исправь.

[_Z_]

Сообщение от _Z_

Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.

А у тебя написано выше, что вращаются. Так вращаются или нет?

[Vladimir2]

Сообщение от _Z
Да, мне непонятно. На мой взгляд оси расположены не так. И никуда не вращаются.
А у тебя написано выше, что вращаются. Так вращаются или нет?

Начал со шкафов и вёдер а теперь стал не понятливым. Опять из пустoго в порожнее начал переливать.

[_Z_]

Ну так ты определись уж давай. В одном посте у тебя вращаются (290), в другом уже нет (294). Сдается мне, ты сам не понимаешь, что к чему.

[Vladimir2]

Ну так ты определись уж давай. В одном посте у тебя вращаются (290), в другом уже нет (294). Сдается мне, ты сам не понимаешь, что к чему.

Это тебе надо определиться и не играть не понятливого.

[_Z_]

Сообщение от Vladimir2

Это тебе надо определиться и не играть не понятливого.

Короче ты понял, что сел в лужу... Понятно.