|
Наука и технологии Обсуждаем новости науки, современная наука...новейшие технологии |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.10.2010, 13:14 | #301 | |
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
|
|
11.10.2010, 13:30 | #302 |
Скептик
|
|
11.10.2010, 14:03 | #303 | |
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
|
|
11.10.2010, 14:57 | #304 |
Скептик
|
Фигасе придирки. В одном посте "вращаются", в другом "не вращаются". Так и скажи - "запутался".
|
11.10.2010, 16:34 | #305 | |
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Или развлекаешся??? UFO На рисунке показан трубчатый тороид. Внутри трубки циркулирует жидкость со скоростью (u) по часовой стрелке. Начнём вращать тороид тоже по часовой стрелке с окружной скоростью (v). Выделем частицу жидкости в трубке, и определим какие центробежные силы действуют на неё: Fц = m/R * (u+v)² = m/R * (u²+2uv+v²) Как видем три центробежных силы воздействуют на частицу. 1. m/R * u² - центробежная сила от относительной скорости. 2. m/R * v² - центробежная сила от вращения торойда. 3. m/R * 2uv – центробежная сила Koриолиса. Все они лежат на одной линии, и имеют одно направление. Таким образом, сумарная равнодействующая всех сил жидкости в торе, будет равна нулю, при 360°. http://s005.radikal.ru/i212/1009/96/b96d1939e1a1.jpg Изогнём тор, как показано ниже на рисунке. Силы нр.1 и нр.2 будут сбалансированы с силами на изгибе. A вот сила нр.3 в системе остаётся свободной. Ей будет противодействовать только сила инерции самой системы, которая и получит от силы Кориолиса ускорение. Теперь осталось разобраться с силой Кориолиса: Fк = m/R* (vu + uv) Где: v = Rω" u = Rω' Тогда: Fк = m/R* (Rω"u + Rω'v) = m (ω"u + ω'v) Так как в скобках мы имеем дело с векторами, то формула Кориолиса примет вид: Fк = m ( [uω''] + [vω'] ) http://s51.radikal.ru/i131/1009/f7/70c2e1265a7f.jpg На рис. показана эпюра центробежных сил Кориолиса для торa с вогнутыми дугами (жёлтый-зелёный). Слева схема с двумя осями вращения. Чёрной точкой обозначена частица воды, находящаяся под действием двух сил Кориолиса: 1. Fк/2 = m [uω''] 2. Fк/2 = m [vω'] Обратим внимание что радиусы R1 и R2 остаются не изменными по величине, для данного сечения, за полный оборот. Только сила nr. 2 даёт проекцию на ось Z. |
|
11.10.2010, 20:08 | #306 | |
Скептик
|
Цитата:
2. Мы уже выяснили, что никаких центробежных сил и сил кориолиса нет в неподвижной СО, ты решил пройтись по кругу? Снова напомнить, что так у тебя противоречие со 2м законом Ньютона? |
|
11.10.2010, 21:04 | #307 | ||||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
A вот пример когда ты согласился, а теперь отказываешся: Сообщение от Vladimir2 Движущаяся стенка меняет скорость выделенной частицы жидкости и при этoм получает от неё силовой импульс. Вот этот пример: Цитата:
Цитата:
Вот где твоё противоречие a точнее ДЕМAГОГИЯ. |
||||
12.10.2010, 19:43 | #308 | ||
Скептик
|
И в чем же это у меня противоречие? Ты сейчас отцитировал меня и все. А где противоречие то? А вот у тебя их целых два: со вторым законом ньютона и сам себе еще противоречишь. В одном посте оси вращаются, в другом нет.
Цитата:
а. Наш. Только без центробежных сил. Не зря же я про 3й закон Ньютона написал: Цитата:
Кстати, насчет "Если у тебя желание устроить здесь ЛИКБЕЗ со шкафами и вёдрами", я давно уже не упоминал их, а вот ты сам недавно телегу вспомнил. Так что сам видишь, со своими телегами у тебя полный абзац. |
||
12.10.2010, 21:01 | #309 | |
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Такова природа центробежных сил: Об этом говорит голубая цитата (ГЦ): Совершенно иной представляется вторая составляющая: , которая возникает не из-за взаимодействия тел, а из-за ускоренного движения системы отсчета и называется силой инерции. Она представляет сумму переносных сил инерции: , и так называемой, кориолисовой силы инерции: Силы инерции не подчиняются третьему закону Ньютона. Если на тело действует сила инерции, то не следует искать другое тело, на которое приложена противодействующая сила. В этом смысле движение под действием сил инерции аналогично движению во внешних силовых полях. Сила инерции является всегда внешней силой по отношению к любой движущейся системе материальных тел. Пока не осмыслеш голубую цитату, взаимопонимание исключено. Пока. |
|
13.10.2010, 11:28 | #310 |
Скептик
|
Твою телегу толкает реальная сила другого тела (человека). Направлена в соответствии со 2ЗН в одну сторону с ускорением. Для выделенного объема жидкости тоже самое - стенка толкает ее к центру, по 2ЗН ускорение тоже направлено к центру. Это обычная сила, не центробежная и не кориолиса (которые направлены от центра). Как только ты вводишь центробежную (в неподвижной СО) - у тебя сразу противоречие со вторым закном ньютона. И синяя цитата относится опять таки к случаю, когда есть центробежная сила, т.е для СО, связанной с вращающимся телом. А это не наш случай. Ты сам взял неподвижную СО и пытаешься натянуть шарик на кактус, вычисляя центробежные силы в ней.
|
13.10.2010, 12:53 | #311 | ||||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
13.10.2010, 19:44 | #312 | ||
Скептик
|
Цитата:
Цитата:
Ты до сих пор не смог рассчитать полную сумму сил, действующих на выделенный объем жидкости, чтобы не было противоречия со вторым законом Ньютона. А пора бы уже давно. Иначе у тебя просто пустая болтовня. |
||
13.10.2010, 21:30 | #313 | |||||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Стенка <---> Частица; С одинаковой силой. Цитата:
Это уже воспринемается как демагогия а ещё точнее как провокация. Последний раз редактировалось Vladimir2; 13.10.2010 в 21:40. |
|||||
13.10.2010, 21:49 | #314 |
Скептик
|
Не в неподвижной СО. Видимо только глупцы считают, что центробежные силы есть в неподвижной СО. Все физики как то считают по другому. Иначе выходит противоречие со 2м законом Ньютона, что я и показал. А вот ты ничего показать не можешь, а только разводишь одну демагогию про глупцов.
|
14.10.2010, 10:41 | #315 | ||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
|
||
14.10.2010, 11:02 | #316 |
Скептик
|
Значит противоречие со вторым (не третим) законом Ньютона у нас теперь уже не ошибка? Это нормально?
|
14.10.2010, 13:49 | #317 | ||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
Вернёмся к ранее рассмотренному случаю с U образной трубкой. Но теперь установим трубку на тележке. Ты согласился что шарик войдя и выйдя из не подвижной трубки, обменяется с ней силовым импульсом: P = 2mv. Но если трубка расположена на тележке, а шарики будут поступать один за одним (это наш случай), то тележка начнёт двигаться ускоренно вперёд. Ускорение шарикoв направлено на зад, а тележка с трубкой движутся вперёд. Для нашего случая, частица будет дaвить на стенку как и шарик на трубку. Последний раз редактировалось Vladimir2; 14.10.2010 в 16:07. |
||
14.10.2010, 18:51 | #318 |
Скептик
|
|
14.10.2010, 19:52 | #319 | |||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
14.10.2010, 22:08 | #320 | |
Скептик
|
Цитата:
|
|
14.10.2010, 22:59 | #321 | ||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
W = v²/Rn = (v' + ωR)² n = v'²n + ω²Rn +2v'ωn Который я не нарушил, выйдя на прямую на силу Кориолиса. С чем ты не согласен, я так и не понял. Гипотeза моя интересная но спорная. Для её решения существует много путей. Я выбрал самый короткий путь. |
||
15.10.2010, 11:48 | #322 | |
Скептик
|
Цитата:
|
|
15.10.2010, 13:20 | #323 | |
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
|
|
15.10.2010, 14:07 | #324 |
Скептик
|
Чего тут учить, все четко написано в Савельеве - нет кориолиса в неподвижной СО. Ты его добавил и получил противоречие с Ньютоном. Вот и все дела. "Учить" твои фантазии я совершенно не собираюсь. Ты же утверждаешь, что делаешь все по учебнику, так я тогда учебник и почитаю. Вот только в учебнике написано совсем другое, не как ты тут нам рассказываешь.
|
15.10.2010, 17:21 | #325 | ||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
У И.B. Caвельева: 1970; Toм I; стр.113, рис.75, можно очень хорошо понять, что само ускорение Кориолиса состоит из двух движений, ω и v. A для нашего случая, сам Кориолис является связующим звеном двух центробежных сил. Как видем разницa ускорений между Hьютоном и Kориолисом oгромная, а ты свёл весь расчёт к взаимодействию между собой стенки и частицы. Да, я умышленно не рассматривал парные силы. Равнодействующая сила у них в замкнутой системе, всегда равна нулю, но не у Кориолиса. |
||
15.10.2010, 18:33 | #326 | |
Скептик
|
Цитата:
Советую все таки определиться - ты придерживаешься физики или изобретаешь свою. Потому как на словах ты придерживаешься, а на деле изобретаешь свою, которая противоречит учебникам. |
|
15.10.2010, 19:14 | #327 | ||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
В книге дословно написано так: ”Следовательно, по отношению к вращающейся системе отсчёта шарик ведёт себя так, как если бы на него действовала сила fк, перпендикулярная к скорости v'. Но и у меня: fк = 2m [v'ω] Чем ты не доволен? Цитата:
Последний раз редактировалось Vladimir2; 15.10.2010 в 23:35. |
||
16.10.2010, 10:26 | #328 | |
Скептик
|
Цитата:
Пока у тебя покоящаяся СО - противоречит. |
|
16.10.2010, 13:22 | #329 | |||||
Активист
Регистрация: 03.08.2010
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 179
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Твоё бесконечное повторение фуфло и CO, говорит только о том, что у тебя нет серьёзных аргументов кроме шкафов и вёдер, против моей гипотезы. Покажи как надо правильно решать эту задачу. Не знаеш. Тогда не занимайся ДЕМAГОГИЕЙ. Уже надоел. |
|||||
16.10.2010, 15:53 | #330 | |
Скептик
|
Цитата:
Короче вывод - ты делаешь совсем не по учебнику, а как тебе хочется. Получаешь противоречие со 2м законом Ньютона, и при этом называешь все это "интересной гипотезой". Твои фантазии, незнание учебника, повторение "у меня" и "для меня" читателям форума наверное уже тоже надоели. |
|
Tweet |
Метки |
вечный двигатель, владимир, кангас, кориолис, спираль, трубчатый тороид |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
|
|