Василиск не миф

[Звездочет]

Я раньше на НЛО-форуме был зарегистрирован, пописывал. Но он чето открываться перестал, а мысли-то остались, куда-то их девать надо и вот я здесь. Хочу высказаться по поводу коллекции Вольдемара Джульсруда. Пересказывать всем известные факты об этой коллекции не буду. Скляров (земля ему пухом) о ней рассказывал. Внимание привлекла вот эта фигурка

Так и этак рассматривал, что-то знакомое, но что не пойму. Змея с крыльями, две лапы, хвост копьем, а потом мне в башку ударило. Блин! Да это же василиск! Если держать в уме что на голове у него не уши, а рога, то совершенно очевидно, здесь изображено одно и то же существо.



С той разницей, что глиняную фигурку лепил человек, который лично видел василиска, а картинки рисовались с чужих слов. К тому же со слов людей, которые василиска тоже никогда не видели. Обратите внимание на брови. Очень характерная бросающаяся в глаза деталь. И мы видим на изображениях василиска шикарные брови.


Но почему клюв. У глиняной фигурки длинная морда с неким острым выступом и это явно не клюв. Есть логичное объяснение, клюв по латыни – rostrum. Но rostrum переводится не только как клюв, но и острый выступ или нос корабля. Ну вот давайте посмотрим на нос римской галеры.

По моему похоже. Так что все сходится. Кто-то когда-то перевел rostrum как клюв, вот все и рисуют клюв.
Ну и что, ну и похож. А ничего. Где средневековые манускрипты и где коллекция Джульсруда! И я вас умоляю! Вот только не надо мне рассказывать, как некие европейцы рассказывали индейцам сказки, а те увлеченные этими рассказами вылепили фигурку василиска.

[Звездочет]

Сообщение от Radioman

И вылепят, и исказят до неузнаваемости.

Все верно и переврут и исказят, но перевранными и искаженными выглядят как раз средневековые изображения, а глиняные фигурки наоборот выглядят очень реалистично.

Например, вот этот, в первом ряду второй слева. Говорите что хотите, но это брачный танец. Жаль на фигурках не сохранилась краска, уверен этот «танцор» был ярко окрашен.
И эта реалистичность - проблема. Если все эти «динозавры» жили рядом с людьми, то где их шкуры, кости, амулеты, изготовленные из этих костей и зубов.
Другая версия – чужие. Инопланетяне прилетели на Землю и показали индейцам фильм о древней фауне, а те увлеченные увиденным засели всем племенем лепить увиденных зверей. И тут звучит вопрос из зала – а на ххх.
Но все же не будем отбрасывать совсем версию с чужими. Предположим, чужие давно и многократно посещали Землю. Что они сделали, первый раз попав на Землю – наловили и привезли к себе на родину людей, ну и выпустили их, где ни будь. А люди там, конечно, размножились. В силу огромного интеллектуального превосходства чужих, люди сколько бы их ни было, ни какой угрозы для чужих не представляли. Но зато они легко обучались, понимали, что им говорят, запоминали и без возражений сказанное выполняли. Те, кто не понимал, не помнил, не выполнял или возражал, не выживали. Короче, прекрасный ресурс. В последующие посещения Земли для выполнения работ, чужие привозили с собой людей уже родившихся и выросших вне Земли. Подтверждение этой мысли можно найти у догонов. В их мифах утверждается, что раньше они жили на планете в системе Сириуса. Тот же Скляров упоминает о неком индейском племени, легенды которого утверждают, что раньше это племя жило на небе, а потом они сбежали на Землю.
То есть можно предположить, что холм Эль Торо, где были найдены глиняные фигурки, был базой, где чужие держали людей, рабов, привезенных с собой. В минуты отдыха эти рабы вспоминали далекую, далекую родину и лепили тех зверушек, которые остались так далеко. А когда поступила команда собираться, они не стали ни чего бросать, а все сложили и закопали. Это были очень аккуратные и исполнительные люди.
Да может быть..., предположим..., вероятно..., но есть серьезное возражение всем этим предположениям. Как может человек выжить на других планетах, что он будет есть, чем дышать. Все эти возражения снимает гипотеза панспермии. Если она верна, а она, вероятнее всего, верна (синезеленые водоросли вполне выживают в космосе, даже тихоходки и те выживаю), то получается, что весь наш сектор галактики заселен одной формой жизни. 4 нуклеиновых основания, 3-х буквенный код, 27 L-аминокислот. И все эти формы жизни могут сосуществовать в том числе включать друг друга в пищевые цепочки.

[нестеров николай]

В прошедшие века,путешественники (путевые) странствовали с художниками,кормили,поили.....в результате?! Оказывается в Индии жэивут люди с с собачьими головами...
Ссылки давать не буду
, кому интересно найдут сами...
про керамику.... пол года назад нашли мобильник, сделаный в керамике еще с шумерских времен.....

[нестеров николай]

Радиоман Бабу с крыльями я видел..да и патцана.что от нее скрывался в малиннеке...это ты ее обозвал эльфиннекой...
Но Василисков не встречал, хотя с родственников его видел..
Но как я понял...если ты что-то увидел стоящееящее,,для дмскредетации тебя , на тебя "загрузят до "кучи" все...что есть в мире непознанного.......
Если человек встречал, все, что кто т видел раз в жизни...то это диагноз...
Лучший способ дискредитации...не знаю кому , но плюс тысяча..

[Звездочет]

Сообщение от нестеров николай

В прошедшие века,путешественники (путевые) странствовали с художниками,кормили,поили.....в результате?! Оказывается в Индии живут люди с с собачьими головами...

А что не так с этими людьми. Вот пожалуйста человек с осмысленным задумчивым взглядом и голова у него собачья.

Вот был бы у путешественника талант к воянию он бы вылепил очень похожую фигурка. А так пришлось на словах рассказывать в результате получилось вот это.

[Звездочет]

Хорошо, пусть василиски это обитатели иных миров, завезенные на Землю чужими. Чем же они были так замечательны, что память о василисках сохранилась вплоть до средневековья.
Что средневековые авторы сообщают о василисках. Василиск живет в норах посреди пустыни. Точнее он создает вокруг себя пустыню. Своим ядовитым дыханием он убивает все вокруг. Аристотель писал, яд василиска так силен, что когда всадник пронзил василиска копьем, яд проник по древку копья и убил не только всадника, но и его лошадь.
Взгляд василиска обращает человека в камень. Единственная возможность защитится от взгляда василиска использовать зеркало. Но на ласку взгляд василиска не действует. Смело вступает ласка в бой с василиском и убивает его.
Ну и какие выводы человек с естественно-научным мировоззрением может сделать из этих описаний.
Василиск способен воздействовать неким излучением на сознание, вызывая ощущение смрада или судорожный паралич мышц. Из-за чего возникало ощущение, что жертва превратилась в камень. А если жертва просто падала замертво, без видимых повреждений, все списывали на ядовитое дыхание. Людям античности и средневековья было неизвестно, что смерть может причинить не только яд, но и излучение или инфразвук. Излучение это действовало не на всех одинаково, на ласку, например, оно действовало ни как.
Василиск в переводе означает царек, маленький владыка. Логично предположить, что если есть маленький владыка, то должен быть и большой владыка. И соответственно, либо василиск просто похож на большого, либо, что более вероятно, это его детеныш.
Понятно, что ласка не справится со зверьком крупнее петуха и понятно, что нет смысла верхом, с копьем наперевес, атаковать зверя размером с курицу. Цель должна быть хотя бы с овцу. Вывод - василиск в течение жизни рос. И в кого же он вырастал в итоге? Кто он этот владыка. Если люди помнили про василиска, то в легендах должен остаться и след его взрослой формы. Раздумывать здесь особенно не о чем, единственно, во что мог вырасти василиск, это дракон.
У дракона есть крылья, он уносит к себе в логово принцесс и дышит огнем пытаясь сжечь, закованных в броню рыцарей, спасающих этих принцесс.


Тут возникает вопрос, насколько латы защищают от огнемета. Не зная как на счет огнемета, а против вот этой установки латы были бы весьма эффективны.

Это так называемый «обжигающий луч». Установка излучает микроволновое излучение, вызывающее ощущение нестерпимого жара.

Так же защищались и драконы, но сами по себе, судя по всему, существа эти были робкими, не приспособленные к физическому сопротивлению.

Любой их мог обидеть. Если он конечно мог защититься от СВЧ излучения.

И все же вопрос зачем чужие тащили на землю василисков ну или их взрослую форму – драконов.
Люди, как известно, нуждаются в удовольствиях и развлечениях. Если им не давать удовольствий (хотя бы водки выпить), то они могут запросто устроить революцию, требуя зрелищ наравне с хлебом. Вот эти удовольствия драконы и предоставляли. Не одно же только ощущение жара или смрада они могли вызывать, но и, вероятно, чувство эйфории.
Чужие привезли на Землю драконов, что бы они людей развлекали, драконы стали откладывать яйца из которых вывелись василиски, которые и расползались по окрестностям.

[нестеров николай]

Около....но ты переборщил....
Кролик увидев удава замирает не от смрада и всякой далее твоей выданной фигни..

[Звездочет]

Сообщение от нестеров николай

Около....но ты переборщил....
Кролик увидев удава замирает не от смрада и всякой далее твоей выданной фигни..

Кролик увидев удава не замирает в неподвижности это сказки. Кролик убегает от удава. Но ведь и удав не василиск. Нет у удава таких способностей.

[PorcoRosso]

Василиск это, простихосподи, менструация. Даром что он регулум. Ну и дефлорация, куда же без неё. В старые времена всё это было окружено вполне себе магической атмосферой... да что в старые, оргии Кроули и Лавея это вполне себе недавний свежачок-с.

Понятно, что мифы и предания перемешивались в жуткую кашу. Особенно когда ими занялись разные профессиональные идеологи и писатели. Которые обычно вообще не в курсе положения дел просто потому, что живут сильно позже и ничего сами не видят. Получается как с колесницами у Гомера. Европейские драконы - это память о Сэнмурвах на знамёнах парфян, вытерших ноги о римские легионы. Поэтому они и такие зверские.

Если уж рассматривать именно зацепки - то это "Беовульф". Потому что Грёндель ну очень похож на тиранозавра. Который по идее к моменту разборки должен был миллионы лет как вымереть начисто...

[нестеров николай]

Сообщение от Звездочет

Кролик увидев удава не замирает в неподвижности это сказки. Кролик убегает от удава. Но ведь и удав не василиск. Нет у удава таких способностей.

ГЫ....Кролик никогда не может увидеть удава... ареалы обитания разные..

[нестеров николай]

Как всегда.."диванные спецы" перепутали лягушек со змеями, кроликов с удавами...

[Звездочет]

Сообщение от нестеров николай

ГЫ....Кролик никогда не может увидеть удава... ареалы обитания разные..

Удавы действительно живут по ареалам, где-то есть, где-то нет. А кролики живут везде, кроме Антарктиды.

[нестеров николай]

Кролики в Комякии живут..но только в клетках...
Удавов не держу...
Но так как живу в районе "портала" сознаюсь...кроме рептилоидов, на нашу планету претендуют еще и земноводные,кроме прочей "хренм" которая "засветилась"...А змеи земноводных,на раз, "мочат" гипнозом...
У людей этот Дар, телепатию "отрубили"...чтоб под разнос случайно не попали...Война за Землю, шла тысячелетия и продолжается сейчас.....Плуретяни никогда от нашей Вселенной не откажутся...они это ждали, и вынашивали тысячи лет...ВЛАДИМИРА 16 раз "мочили" но бессмертных так просто не загнобить...

[Звездочет]

Когнитивный диссонанс терзает мои разум и душу. Какие в задницу василиски, драконы! Какие принцессы! Заходил я на порносайты - так там одни блудницы. А если нет принцесс, то нет и драконов с василисками.
Но! Смотрю на глиняную фигурку (см.рис.1) и уже ни чего кроме василиска увидеть не могу. Сам себя уговариваю «да это же всего одна маленькая фигурка, ни чего она не меняет и не доказывает» и сам же себе в лицо саркастически ухмыляюсь.
Разум говорит – вся коллекция подлинная. Люди лепили то, что они видели и знали, то что было им интересно. И от этой мысли душа трепещет в ужасе. Ибо рушится весь мир.
- Нет величественного небосклона, заполненного сверкающими звездами, а есть мрачная бездна, из которой с холодным интересом на нас смотрит чуждый разум.
- Нет истории, а есть только выдуманные декорации кое-как натянутые на подлинные исторические артефакты.
- Нет прогресса, а есть только, небрежно оброненные чужими, крохи знаний.
- Нет лидеров, худо-бедно представляющих интересы своих народов, а есть предатели скрывающие правду и выклянчивающие у чужих какие-то подачки лично для себя (а иначе зачем бы врать-то).
- Нет будущего, которое мы сами создаем, а есть только безразличный к людям план, по которому чужие лепят нас и наше общество.
Да и пофиг! Делай, что должно и гори оно все огнем!
И так возвращаемся к нашим баранам, в смысле к драконам.
Дракон или змий в русской транскрипции, он какой? Что о нем говорят легенды, сказки и предания? Других источников все равно нет. Легенды много чего рассказывают о драконах. Выделю лишь один момент.
(А фиг ли все так поступают. Выдернут один фактик, переврут его и целую теорию придумают. Но это, конечно, не про меня)
В некоторых легендах говорится , что драконы/змеи испытывают к людям сексуальный интерес.
Змея может обернуться юношей или красивой девушкой и если парень полюбит такую змею ему кирдык. Змея высушит его до смерти или просто сожрет.
По поводу сожрет.
Вот герб итальянских князей Висконти

А это гравюра из какого-то арабского текста

И опять дракон пожирает человека. Но здесь уже что-то не то, люди явно змием очарованы и ни кто в ужасе не разбегается. А я ведь говорил, что и василиски и драконы могли внушать людям разные чувства, в том числе и эйфорию. На картинке не показано есть у мужиков эрекция или нет. Очень эффективный метод охоты - внушить жертве сексуальное влечение. Отсюда вероятно и идет легенда, что змей мог обращаться в девушку или юношу. Любовь жутко зла, на край света пойдешь и в глотку к змию полезешь. Основной инстинкт, понимаешь.

[нестеров николай]

И во всех сказках,дракон требовал к себе раз в году, самую красивую девушку....Действительно, интересно...

[Звездочет]

Сообщение от нестеров николай

И во всех сказках,дракон требовал к себе раз в году, самую красивую девушку....Действительно, интересно...

А что все может быть. Может дракон действительно употреблял красавиц по их прямому назначению

Я не удачно выбрал изображения герба Висконти. Не понятно, что эта за штука сверху, а это корона.
Вот здесь она четко прорисована.



Корона на картинке это как подпись – это царь, владыка. Был змей царьком, маленьким владыкой, василиском, а стал большим владыкой, василевсом. По моему это четкое указание на то, что василиск и дракон это одно и то же.
Некоторые хитро-мудрые эксперты утверждают, что дракон на гербе не пожирает человека, а дракон порождает человека. Если бы это был только один герб такая отмазка могла бы и прокатить, а так…
Вот греческое блюдо с иллюстрацией к легенде об аргонавтах. Здесь, что змий рожает? Не похоже, да и по тексту ни о чем таком не говорится.



А вот кецалькоатль, тоже желудок не бережет. Людей глотает не прожевывая, но он не разбирает - глотает и ногами вперед и головой вперед.



Непонятно зачем понадобилось отмазывать именно того дракона, который на гербе у Висконти.

[нестеров николай]

Разоблачения средневековых драконов

0 Источник

Современные криптозоологи уверены, что ископаемые млекопитающие и динозавры дожили до наших дней. С конкретными свидетельствами у них правда туго, зато в доказательствах существования драконов в документах и музейных реликвиях XVI—XVIII веков дефицита нет.

И это не просто какие-то мифы — реальные средневековые пастухи однажды поймали и убили дракона, а чучело сдали в музей. Американские зоологи решили всерьёз разобраться с одним из таких драконов, который был подробно описан итальянским учёным Ренессанса. Что это было за чудовище? Откуда оно взялось? И почему тайны истории дракона гораздо интереснее тайн его "биологии"?

Рисунок убитого монстра

Данное чудовище, по словам историков, убили около Болоньи в 1572 году. Итальянский натуралист Улиссе Альдрованди (1522–1605) — энтомолог, зоолог, врач, основатель одного из первых в Европе ботанических садов — купил труп монстра и выставил его в своём музее.

Дракон вдохновил учёного написать целую энциклопедию по теме — богато иллюстрированную "Историю змей и драконов". На 427 страницах Альдрованди рассказывает о василисках, гидрах, ползучих и крылатых драконах, об этих чудищах в античной литературе, мифологии, пословицах, иконах и гербах.

Не забывает он и о яде драконов, лечении от него, а также об "экологии" (врагах и жертвах, излюбленных местах обитания). 15 страниц трактата посвящены болонскому монстру. Альдрованди, как настоящий натуралист, не позволил иллюстратору вольностей, а потребовал точно изобразить монстра.

Из чего сделан дракон: расследование

Профессиональный зоолог из США сразу же увидел, что голова и туловище "дракона" могут принадлежать только змее. Узкий, раздвоенный на конце язык характерен для змей и некоторых ящериц, но чешуйки на животе — только для змей.

Что касается видовой принадлежности, то светлый "воротник" указывает на "родство" дракона и обыкновенного ужа (Natrix natrix). Голова чудища, впрочем, лишена характерного для ужей окраса: вероятно, в результате удара палкой по голове — именно таким способом болонский пастух убил дракона.

Длину существа Альдрованди указывает в два римских локтя, а диаметр — в два поперечника пальца (эта римская мера равнялась 1,8 сантиметра). То есть в переводе на наши единицы измерения: 87,4 и 4,3 сантиметра — вполне допустимые для ужа параметры. Жёлтый цвет глаз и отсутствие острых зубов, о чём пишет Альдрованди, тоже напоминают ужей, и чешуйки на шее и хвосте по форме ближе к чешуйкам ужа, а не гадюки.

Что же дальше? Средняя часть тела "раздута" и совершенно непохожа на змеиную. Можно предположить, что таксидермист для достижения этого эффекта чем-то набил живот змеи, но это не так. Скорее всего, к средней части тела ужа присоединили фрагмент другого, не столь узкого животного.

На это указывает резкая смена типа чешуек на спине монстра: они крупнее и зеленее, чем чешуйки на шее и хвосте. Учёные думают, что нижнюю часть брюха ужа не трогали, а вместо спины и живота пришили туловище другого животного. Наиболее вероятный кандидат — рыба, у которой удалили спинные плавники.

Если принять приведённые Альдрованди цифры (длина дракона — 87,4 сантиметра) и исходить из пропорций рисунка в книге, то длина средней части туловища не превышала 20 сантиметров, а ширина — 12,5 сантиметра. Натуралист пишет о шести "пальцах" (это 13,1 сантиметра).

Эти параметры соответствуют нескольким пресноводным рыбам Италии: речному окуню и трём видам из семейства карповых — сазану, золотой рыбке и голавлю. Альдрованди упоминает отдельные чёрные и золотые чешуйки, что говорит скорее о золотой рыбке. Другие итальянские рыбы подходящего размера (линь, щука, форель) не годятся: их небольшие чешуйки не соответствуют изображению из книги.

Остались лапы "дракона". На каждой конечности видны четыре тонких пальца без когтей (судя по изгибу, скорее передних, чем задних конечностей). Эти лапы не могут принадлежать ящерицам (у европейских ящериц — или пять, или три пальца).

Вроде бы подходят амфибии Европы, но у них нет чешуи, которая отчетливо прописана художником на лапах "дракона". Но вот конечности обыкновенной жабы покрыты бугорками, которые легко можно принять за чешую. Более того, жаба — единственное земноводное Европы, габариты которого соответствуют рассчитанным Альдрованди пропорциям дракона.

Дракон, папа римский и его враги: хитрый план Альдрованди

Фальшивого "дракона" XVII века современные биологи разоблачили если не за минуту, то за несколько дней. Значит ли это, что учёные позднего Ренессанса и раннего Нового времени были настолько глупыми или наивными, что верили в драконов и приняли явную подделку таксидермиста за реального монстра?

Нет, всё не так просто. Как часто бывает с "тайнами природы", настоящая интрига развернулась не в биологии, а в истории.

По некоторым косвенным признакам становится ясно, что Альдрованди знал, что перед ним — фальшивка. Во-первых, натуралист имел представление о "поддельных" драконах: в примечании к рисунку № 117 из "Tavole di animali" (другого своего труда) он пишет, что это скат, которому форму змея придал шутник или шарлатан. Во-вторых, Альдрованди в своём описании "дракона" дал несколько вполне прозрачных намеков.

Переднюю и заднюю часть туловища монстра он неоднократно сравнивал со змеями, а среднюю — с рыбой, а узоры в задней части головы — с воротником ужа (Natricis torquatae).

Далее, Альдрованди с серьёзным видом излагал факты, которые рассмешили бы даже натуралиста XVII века. Например, дракон — это юная особь, так как ногти на его лапах ещё не выросли (хотя в то время отлично знали, что новорождённые млекопитающие и рептилии появляются на свет уже с ногтями). Или что острый (!) хвост "дракона" используется в качестве жала, как у скорпиона.

Все эти факты намекают на то, что Альдрованди хотел показать свою осведомлённость о реальном происхождении "чудовища" (уж с туловищем карпа и жабьими лапами). Но почему учёный не раскрыл фальшивку? Самое очевидное объяснение — это ему было не выгодно: на такого "дракона" не побегут смотреть толпы любопытных, и частный музей Альдрованди лишится посетителей.

Однако есть и более захватывающее объяснение — политическое. "Дракона" обнаружили в окрестностях Болоньи — родного города Уго Бонкомпаньи, ставшего папой римским Григорием XIII (да, именно при нём ввели григорианский календарь). И как раз в день его избрания папой, 13 мая 1572 года, под Болоньей нашли дракона!

Следует напомнить, что тогда в Европе эти чудовища считались символом зла и дракон должен был стать дурным знамением. Вполне возможно, что "дракона" слепили враги нового папы, стремившиеся очернить его в глазах суеверных итальянцев.

Натуралист Альдрованди, приняв смелое решение дать научное описание дракона, был вынужден пройти буквально по острию ножа: не рассориться с папой, не навлечь на себя немилость его врагов (разоблачив фальшивку) и не стать посмешищем среди учёных. Альдрованди в итоге принял соломоново решение.

Подробно описав "дракона" как природное явление, он выбил почву из-под ног тех, кто упирал на его сверхъестественном происхождении, видел в нём предостережение свыше. Отказавшись назвать монстра подделкой таксидермистов, учёный не дал провести расследование, которое указало бы на врагов папы — потом эти люди могли жестоко отомстить "правдорубу" Альдрованди.

Наконец, обильно уснастив своё описание животного намёками на реальное происхождение частей его тела, Альдрованди защитил свою репутацию среди серьёзных натуралистов, способных понять эти намеки.

Драконы на защите науки и техники

Это не единственная интрига, закрутившаяся в научном мире вокруг драконов: известный учёный, блестящий анатом, друг Галилея и изобретатель самого термина "микроскоп", Джованни Фабер на полном серьёзе на тридцати страницах описывал "дракончика", скелет которого хранился в коллекции кардинала Франческо Барберини (покровителя учёного).

Фабер, который смело анатомировал волков и зайцев, чтобы определить их видовое происхождение (или опровергнуть идею Геродота о гермафродитизме зайцев), на этот раз ограничился отсылками к античным и средневековым авторам и признал реальность Dracunculus barberinus.

Современные историки уверены, что Фабер пошёл на этот шаг из желания задобрить своего покровителя-кардинала. В те годы, после осуждения Галилео Галилея, итальянская Академия деи Линчеи (куда входил и Фабер) — главный национальный центр прогрессивной науки — пребывала в кризисе и под пристальным надзором инквизиции.

Завершить 400-страничное описание мексиканской фауны явно "фейковым" рассказом о дракончике кардинала — это цена, которую Фабер был готов заплатить, жертвуя своей научной честью.

Наконец, драконы помогли не только науке, но и технике. Разоблачитель "монстра" Альдрованди палеонтолог Фил Сентер ещё раньше раскрыл тайну скелета на гравюре 1696 года — скелета дракона, якобы жившего около Рима.

Оказывается, он весь был собран из челюстей собак, рыбьих рёбер, конечностей медведя и искусственных крыльев. А сделал его голландский инженер Корнелиус Мейер, которому было поручено строить дамбу неподалёку от Вечного города.

Этот проект испугал местных жителей: а вдруг дракон, которого там убили 30 лет назад, ещё жив и рабочие его только разозлят? Инженер изготовил скелет дракона, чтобы доказать крестьянам (а также своим рабочим), что чудовище давно мертво и никому не угрожает.

Мудрое решение: если бы Мейер просто попытался убедить простой народ, что драконов не существует, ему бы не поверили и строительство дамбы остановилось бы.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83...vnikh_muzieiev

[progmachine]

Понапридумывали то, с буйной фантазией всё в порядке

А по факту - василиск есть всего лишь символическое иносказание, описывающее свойства животной части души человека, т.е. астрального тела, отвечающего за эмоции, страсти и желания.
Василиск заглушает человека - человек под воздействием эмоций и страсти теряет рассудок и глух к голосу разума и логики.
Василиск пожирает человека - астрал есть враг духа, и низшие страсти способны погубить душу человека, и возможно привести к гибели духа.

[нестеров николай]

PROG...Когда ты перестанешь слушать своего Гуру и начнешь думать своими мозгами?
У всех этих ваших учителей,как правило иносказания, и глубокозначимые молчание. ..додумай мол сам..Типа этого


Великий вселенскийзмий окутывает человечество с момента его грехопадения...... Он окутывает кольцом
планету с того времени, как люди вкусили запретный плод с древа познания добра
и зла....... Ни один человек не может выйти за пределы его кольца. И так продолжается
все время,..... люди рождаются, умирают, но не умирают вовсе, а лишь связаны каждых
с каждым и со всем мирозданием невидимыми тончайшими фокусирующими нитями,
которые после окончательной физической смерти становятся явно ощутимыми и в
зависимости от своих особенностей тянут душу человека либо к Богу...., откуда он
после перерождается более совершенным, либо в ад...... Попадая в ад человек лишь
вечно горит в огне и испытывает муки нестерпимые, поскольку не выйдет из него
на землю и не родится на земле снова, пока не отдаст все "до последнего
кондрата",..... а когда расплатится, то от него уже остается только то, что
остается и в последующем он рождается уже в соответствии с тем, что осталось,
то есть - теряет многое и воплощается более глупым и порочным - и это в
последующем лишь способствует распространению его глупости и порочности в мире,
но уже менее совершенным и если вдруг крупица духовной эволюции и коснется его
души, то он может прожить жизнь в обществе и более менее хорошим человеком.....
Если человек рождается не из ада,.... а из Божественных сфер, то появляется более
совершенным и положительным для общества,.... но пороки и общественные глупости подтачивают
совершенство и человек к концу жизни теряет многие хорошие качества..... и в
следующем воплощении может появиться уже не столь совершенным. И так все без
исключения люди подвластны этому вселенскому змию и никто не в состоянии выйти
из под его власти..... Но путь духовной эволюции такой, что человечество все же
выйдет из кольца великого вселенского змия, но это произойдет лишь в седьмой
расе, когда все без исключения станут такими же совершенными, как Христос -
станут истинными сынами человеческими и божественными. Сейчас мы находимся в
периоде пятой расы. Смены рас - это длительный и постепенный процесс - на это
уходят тысячи лет, а на продолжительности жизни самих рас - миллионы. Только в
седьмой расе человечество одержит победу над змием и ему откроется истинное
положение вещей, он увидит новую землю и новое небо - и все более прекрасное и
сказочное, он будет свободен.. но и не так как прежде, если сравнивать с тем,
как прежде.

Поправлюсь на счетада. про мучения в аду верно в абсолютном смысле, но и не совсем - дело в том,
что человек индивидуально не ощущает никаких мучений и ничего вообще, хотя бы
поскольку того, что сама послесмертная сфера ада находится вне сферы действия
сознания и чувств(астральная сфера...) - поэтому индивидуально сознания ничего
не испытывают и не ощущают, но правильность трактовки как "мучения"
верна потому, что если бы человеку в аду можно было бы придать сознания и
чувства(но этого быть не может, поскольку это уже не было бы адом, а лишь тогда
- ну хотя бы астралом или и того меньше... ) - то мучения бы были и он бы
ощущал как горит его душа в огне духовном. Тут как и во многих случаях стоит
разделять как процессы действительности с процессами ощущений, так и многое(в
последнем предложении довольно грубо выразился все же..) Изначально, догрехопадения люди жили абсолютно свободными и счастливыми, как ангелы. После
грехопадения змий сковал их и ослепил. Сама атмосфера земли начала постепенно
сгущаться и напрягаться и этому способствуют каждая мысль, каждый поступок,
каждое намерение каждого человека, а более всего и сама причинно-следственная
связь и само течение жизни порождает незримо уплотнение и сгущение атмосферы на
всех планах бытия, что в последующем наложении выражается как повышение частот
вибраций планеты, вызывая более жесткий отбор среди людей и способствуя
формированию новых условий, условий большей ограниченности и не только и таким
образом истинный финал эволюции любой планеты - это технократическая
цивилизация.

Это фактичность инеизбежность и естественный ход эволюции любой планеты....

[progmachine]

Сообщение от нестеров николай

PROG...Когда ты перестанешь слушать своего Гуру и начнешь думать своими мозгами?
У всех этих ваших учителей,как правило иносказания, и глубокозначимые молчание. ..додумай мол сам..Типа этого


Великий вселенскийзмий окутывает человечество с момента его грехопадения...... Он окутывает кольцом
планету с того времени, как люди вкусили запретный плод с древа познания добра
и зла....... Ни один человек не может выйти за пределы его кольца. И так продолжается
все время,..... люди рождаются, умирают, но не умирают вовсе, а лишь связаны каждых
с каждым и со всем мирозданием невидимыми тончайшими фокусирующими нитями,
которые после окончательной физической смерти становятся явно ощутимыми и в
зависимости от своих особенностей тянут душу человека либо к Богу...., откуда он
после перерождается более совершенным, либо в ад...... Попадая в ад человек лишь
вечно горит в огне и испытывает муки нестерпимые, поскольку не выйдет из него
на землю и не родится на земле снова, пока не отдаст все "до последнего
кондрата",..... а когда расплатится, то от него уже остается только то, что
остается и в последующем он рождается уже в соответствии с тем, что осталось,
то есть - теряет многое и воплощается более глупым и порочным - и это в
последующем лишь способствует распространению его глупости и порочности в мире,
но уже менее совершенным и если вдруг крупица духовной эволюции и коснется его
души, то он может прожить жизнь в обществе и более менее хорошим человеком.....
Если человек рождается не из ада,.... а из Божественных сфер, то появляется более
совершенным и положительным для общества,.... но пороки и общественные глупости подтачивают
совершенство и человек к концу жизни теряет многие хорошие качества..... и в
следующем воплощении может появиться уже не столь совершенным. И так все без
исключения люди подвластны этому вселенскому змию и никто не в состоянии выйти
из под его власти..... Но путь духовной эволюции такой, что человечество все же
выйдет из кольца великого вселенского змия, но это произойдет лишь в седьмой
расе, когда все без исключения станут такими же совершенными, как Христос -
станут истинными сынами человеческими и божественными. Сейчас мы находимся в
периоде пятой расы. Смены рас - это длительный и постепенный процесс - на это
уходят тысячи лет, а на продолжительности жизни самих рас - миллионы. Только в
седьмой расе человечество одержит победу над змием и ему откроется истинное
положение вещей, он увидит новую землю и новое небо - и все более прекрасное и
сказочное, он будет свободен.. но и не так как прежде, если сравнивать с тем,
как прежде.

Поправлюсь на счетада. про мучения в аду верно в абсолютном смысле, но и не совсем - дело в том,
что человек индивидуально не ощущает никаких мучений и ничего вообще, хотя бы
поскольку того, что сама послесмертная сфера ада находится вне сферы действия
сознания и чувств(астральная сфера...) - поэтому индивидуально сознания ничего
не испытывают и не ощущают, но правильность трактовки как "мучения"
верна потому, что если бы человеку в аду можно было бы придать сознания и
чувства(но этого быть не может, поскольку это уже не было бы адом, а лишь тогда
- ну хотя бы астралом или и того меньше... ) - то мучения бы были и он бы
ощущал как горит его душа в огне духовном. Тут как и во многих случаях стоит
разделять как процессы действительности с процессами ощущений, так и многое(в
последнем предложении довольно грубо выразился все же..) Изначально, догрехопадения люди жили абсолютно свободными и счастливыми, как ангелы. После
грехопадения змий сковал их и ослепил. Сама атмосфера земли начала постепенно
сгущаться и напрягаться и этому способствуют каждая мысль, каждый поступок,
каждое намерение каждого человека, а более всего и сама причинно-следственная
связь и само течение жизни порождает незримо уплотнение и сгущение атмосферы на
всех планах бытия, что в последующем наложении выражается как повышение частот
вибраций планеты, вызывая более жесткий отбор среди людей и способствуя
формированию новых условий, условий большей ограниченности и не только и таким
образом истинный финал эволюции любой планеты - это технократическая
цивилизация.

Это фактичность инеизбежность и естественный ход эволюции любой планеты....

Вы даже и близко не понимаете о чём речь. И самое страшное в том, что даже объяснять бесполезно - не поймёте. Только свой собственный опыт откроет завесу тайны.

[нестеров николай]

Сообщение от progmachine

Вы даже и близко не понимаете о чём речь. И самое страшное в том, что

Уважаю тех.кто молчит.....
Не люблю кто. говорит.кричит...вам быдлу не понять ....

[progmachine]

Сообщение от нестеров николай

Уважаю тех.кто молчит.....
Не люблю кто. говорит.кричит...вам быдлу не понять ....

Не правильная интерпретация сказанного мной. Что-ж, каждый интерпретирует по уровню своего сознания.
Было высказано сожаление, о том что вы даже не то что не способны понять, это не страшно и поправимо, но то что даже и не пытаетесь познать, хотя все двери и пути к этому открыты, нужно только дерзнуть познать истину.
И ещё раз жаль, что любые высказывания о сожалении к вам после долгих промежутков молчания, вы сразу же интерпретируете как крик и оскорбление...

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Истина не требует дерзновений. Она рано или поздно сама себя предъявляет. И доказывает. Но беда в том, что каждый утверждаетчто именно он ее знает. И у каждого она своя.
Конечно, можно изучить основы любой религии или мистического учения. Но утверждать, что именно его постулаты истинны.. Самонадеянно. И не имеет смысла. Как спор кто прав между иудеем буддистом.

Спор между иудеем и буддистом существует лишь потому, что ни один из них даже не приблизился к познанию истины. Теоретическое изучение каких либо писаний, священных, оккультно-эзотерических или научных - ни чего не даёт. И эти гипотетические иудей и буддист лишь поверхностно-теоретически изучили свои священные писания, да и то в искажённом виде. А критерием истины является лишь опыт, подтверждённый в жизни.
"Истина" у каждого своя лишь потому что это не истина, а свои иллюзии. Истина едина.
И да, конечно истина рано или поздно сама себя предъявляет и сама себя доказывает, беда только в том, что для этого требуются десятки миллионов лет эволюции духа и тысячи-тысячи реинкарнаций. Это нормальный эволюционный путь, медленный путь. Который, кстати может закончиться ни чем, т.е. самоуничтожением духа. Дерзновение требуется тогда, когда нужно преодолеть мнение окружающих, забронзовевшие предрассудки авторитетов (от религии или науки), свою лень, оторвать пятую точку от дивана и начать познавать истину. Этот уровень истины сам себя не откроет, сейчас на земле не те условия для этого. И это труд, очень большой труд, который годами не приносит реально ощутимых результатов, в лучшем случае редкие озарения и видения (и то часто иллюзорные, т.е. галлюцинации, и главное в них не заблудиться). Для нормального продвижения по ускоренному пути (т.е. за одну жизнь), требуется от 20 до 35 лет практики. Дааалеко не все способны на это. Потому и так мало тех, кто действительно знает истину, в отличии от тех, кто во всё горло заявляет что его истина самая истинная на свете.
Я же со своей стороны не говорю, что моя истина самая истинная на свете, ведь сам только в начале пути обучения. Но за 3 года постоянной и регулярной практики и изучения разных священных и эзотерических писаний, уже есть не малый собственный опыт, который позволяет надеяться, что путь выбран верный.
Я же со своей стороны говорю - познай истину сам, на своём собственном опыте.

Что до василиска - этого змея вы найдёте у всех народов мира, всех времён (если народ есть/был достаточно культурно и цивилизационно развит). От Перу и Боливии, с арабами и Индией, с Китаем и Японией, до герба города Москвы. Странные ощущения вызывает осознание того, что все люди очень широко и по всюду используют символы, до истинного значения которых даже не догадываются.

[нестеров николай]

Сообщение от progmachine

Не правильная интерпретация сказанного мной. Что-ж, каждый интерпретирует по уровню своего сознания.
Было высказано сожаление, о том что вы даже не то что не способны понять, это не страшно и поправимо, но то что даже и не пытаетесь познать, хотя все двери и пути к этому открыты, нужно только дерзнуть познать истину.
И ещё раз жаль, что любые высказывания о сожалении к вам после долгих промежутков молчания, вы сразу же интерпретируете как крик и оскорбление...

Я извиняюсь,если обидел...
Просто, хоть все двери открыты...За последнии 2000 лет,что то не было ни одного просвященного,о котором было бы слышно.Зато всевозможные Гуру, Мессии каждый десять лет, как грибы после дождя...

Агджа, Мехмет Али, стрелявший в папу римского Иоанна Павла II, объявил себя Христом[6],
Ариффин Мохаммед (1943 г.р.), основатель запрещенной в Малайзии секты «Царство Небесное». Утверждает, что имеет прямой контакт с небесами и, как полагают его последователи, является воплощением Иисуса, так же Шивы, Будды, и Мухаммеда[7],
Бент Уэйн (1941 г.р.), также известный как Майкл Трэвессер, лидер секты «Бог — Наша церковь Справедливость». Утверждал, что он — воплощение Бога, призванный объединить человечество[8]. 15 декабря 2008 был обвинен в сексуальном домогательстве[9],
Грабовой, Григорий Петрович объявил себя новым воплощением Христа, способным воскрешать умерших людей[10],
Джон Николс Том, (1799—1838), утверждал, что был «спасителем мира» и перевоплощения Иисуса Христа. Был убит британскими солдатами в сражении у Леса Bossenden, 31 мая 1838 в Кенте, Англия[11],
Джим Джонс (1931—1978), основатель секты Храм Народов, которая начиналась как ответвление господствующей протестантской церкви. Утверждал, что был перевоплощением Иисуса, Эхнатона, Будды, Владимира Ленина, и Бога-Отца[12]. Организовал массовое самоубийство в Джонстауне, Гайане 18 ноября 1978,
Дэвид Кореш — основатель секты «Ветвь Давида», считал себя последним пророком, сыном Бога, Ягненком[13],
Инри Христос, бразильский мошенник[14], основатель секты «Верховный Вселенский Орден Святой Троицы»[15],
Матаоши Мицуо (1944 г.р.), японский консервативный политический деятель, в 1997 основывал Мировую Партию Экономического сообщества, основанную на его суждении, что он — Бог и Христос, взяв новое имя Иисус Матаоши. Согласно его программе он сделает Страшный суд как Христос, но в пределах текущей политической системы[16],
Миранда, Хосе Луис де Иисус, пуэрториканский проповедник, сперва объявил себя Христом, позднее стал называть себя антихристом[17],
Мирза Гулэм Ахмад, (1835—1908), индус, утверждал, что был ожидаемым махди и Вторым пришествием Христа в конце времени. Согласно своему учению доказывал что был Иисусом в метафорическом смысле; в характере. Он основал Движение Ахмадия в 1889, предполагая что это омоложение Ислама, и утверждал, что был уполномочен Богом для преобразования человечества[18],
Преподобный Мун Сон Мён
Мун Сон Мён — глава южнокорейской секты Церковь Объединения, считает себя Вторым пришествием и выполнителем незаконченной миссии Иисуса Христа[19],
Оленичев Василий[20],
Маршал Апплеyайт (1931—1997), американец, который заявил, «Я, Иисус — Сын Бога». Погиб в результате массового самоубийства 26 марта 1997 на рандеву, скрываясь от воображаемого космического корабля[21],
Норман Эрнст (1904—1971), американский инженер-электрик, считал себя Иисусом в прошлой жизни, и земным воплощением архангела по имени Рафаил. Считал также себя реинкарнацией Конфуция, Моны Лизы, Бенджамина Франклина, Сократа, Королевы Элизабет I, и российкого царя Петра I[22],
Пенкович Френсис (Кришна Вента)
Пенкович Френсис Херман (1911—1958), основал секту WKFL (Мудрость, Знание, Вера и Любовь) «Источник Мира» в Сими-Вэлли, Калифорния в конце 1940-ых. В 1948 заявил, что был Христом, и теперь он новый мессия Кришна Вента, который приведет колонну ракет к Земле с потухшей планеты Неофрат. По утверждению своих последователей Кришна Вента не имел пупа[23]. 10 декабря 1958 Кришна Вента был взорван своими учениками на главной квартире секты, где он скрывался от раздраженных бывших последователей, обвинявших его в распутстве[24],
Поттер Арнольд (1804—1872), утверждал, что дух Иисуса Христа вступил в его тело, и он стал «Поттер Христос» Сын живого Бога. Погиб в попытке «подняться в небеса», спрыгнув с утеса. Его тело, была позже восстановлено и похоронено его последователями[25],
Провензано Томас Харрисон (1949—2000), американский осужденный убийца. Считал себя Иисусом Христом[26],
Рукс, Джордж Эрнст (1903—1981), названный «Христом Монфаве» или «Джорджес Христос»[27], основатель секты «Универсальная христианская церковь» (теперь называется Универсальный Союз) во Франции, утверждал, что был Иисусом. Он представлял себя как преследуемого пророка, чтобы выполнить закон любви, невыполненной представителями Бога[28],
Сёко Асахара — основатель секты «Аум Сенрикё», считал себя воплощением Христа, Агнцем Божьим, берующим на себя грехи мира[29],
Смирнова Дарья[20],
Тороп, Сергей Анатольевич — (основатель и глава секты «Церковь Последнего Завета») в 1991 году объявил себя Виссарионом Христом — вторично пришедшим в мир во плоти.
Тот Лацио (1940 г.р.), австралиец венгерского происхождения, который утверждал, что был Иисусом Христом[30][31],
Уильям В. Дэвис (1833—1906), учил своих последователей, что был архангел Михаилом, и ранее жил как библейский Адам, Авраам, и пророк Давид. Когда его сын Артур родился 11 февраля 1868, Дэвис объявил его перевоплощенным Иисусом Христом. Второго сына Давида, 1869 г.р., Дэвис объявил Богом Отцом[32],
Фукунага Хоген, основатель секты «Культ чтения ноги». Взял новое имя Хо Но Хана. Согласно своему признанию, в 1987 после у него было духовное пробуждение, и открылась память прошлого, что он был перевоплощением Иисуса Христа и Будды[33],
Хон Ан Сён, (1918—1985), житель Южной Кореи, с 1964 г. основатель секты «Мировая Общественная Церковь Миссии Бога», считал себя Вторым пришествием Христа. Согласно учению его секты, жена Хона — Зен Джил-Джа — это "Бог-Мать, о которой в Библии упомянуто как Мать Нового Иерусалима[34], а сам Хон — это Бог Отец[35],
Цвигун, Марина Викторовна — объявила себя Марией Дэви Христом в конце 1980-х годов[36],
Яхве Бен Яхве (1935—2007), родившийся как Хулон Митчелл, негритянский активист и сепаратист, который создал Страну Яхве в 1979 в Городе Свободы, Флорида. Его самозванное имя означает «Бог, Сын Бога»[37]. В 1992, он был признан виновным в заговоре, и приговорен к 18 годам тюремного заключения[38].

и так далее.....

[Звездочет]

Мысью растекаясь по просторам интернета, наткнулся на вот такое фото
«Сибирский костюм для охоты на медведя»


В каком музее хранится это изделие не сказано, но дано его описание. Костюм изготовлен из невыделанной кожи лося. В комплекте к нему идет рожно (такое копье) и 3 ножа: один за поясом, один в сапоге и один крепился сзади на шее.
Обсуждать, как можно было идти на медведя в таком прикиде, или даже просто идти, я не буду. Потому что бред, а вот идти на дракона вполне возможно. Еще раз посмотрим вот эту гравюру XII века, автор John June.


Видите сходство.
Я уже высказывал предположение, что дракон и его ювенильная форма василиск, физически был существом слабым и в целом не очень крупным. Думаю та махина, что изображена на гравюре, отображает скорее величие подвига, а не истинные размеры дракона.
Главный способ защиты и нападение драконов было ментальное воздействие с помощью некоего излучения. Лучше всего это излучение отражали металлические иглы. Одевшись в такой костюмчик человек, мог подойти вплотную к дракону и убить его просто ударом ноги, или заколоть копьем, если дракон был покрупнее.
Ну а как же непробиваемая драконья шкура и прочная как броня чешуя. А не было ни чего. В организме дракона вообще не было костей. Тонкая не поддающаяся выделки шкура и хрящевой скелет. Косвенно отсутствие у драконов костного скелета подтверждает то, что драконы глотали свою добычу целиком. Они просто не могли разорвать жертву, в силу отсутствия путных зубов, зубы дракона предназначались исключительно для удержания добычи. После убийства дракона от него не оставалось ничего ценного, ни шкуры, которую можно было бы постелить на пол, ни черепа, чтобы повесить на стену. А зубы, ну а что зубы, может это от какого ни будь крокодила зубы.
Получается, что еще в 18 веке такие костюмчики для охоты на драконов пользовались спросом.
Так может быть еще и сегодня где-то в непроходимых джунглях или в самом центре амазонских болот…
Влекомый этой мыслью начал искать в сети фото всяких птеродактилей и нашел вот это видео.

[Звездочет]

Одним из важнейших источников по средневековой истории Поволжья являются «Рисале» («Записки»). «Записки» это отчет Ахмада ибн Фадлана о посещении Волжской Бугарии в 921—922 годах. Фадлан был секретарем посольства халифа ал-Муктадира. Современные историки относятся к «Запискам» как к булке с изюмом. Это нам нравится, это мы кропотливо изучаем и цитируем, а это мы отбрасываем, и это вообще не замечаем. Здесь читаем, здесь не читаем. Например, Фадлана очень интересовали великаны, один из которых, якобы, жил в этих местах. На расспросы Фадлана царь подтверждает, да жил, но его уже успели повесить, за скверный характер. Если интересно, можно пойти посмотреть на его кости. Фадлан пишет.
Я же сказал: «Клянусь Аллахом, я очень хочу этого». Итак, он поехал со мной верхом к большому лесу, в котором были огромные деревья. И вот уже разложился на дереве..., а голова его под ним (деревом), и я увидел, что голова его (человека) подобна большой кадке, ребра его подобны самым большим сухим плодовым веткам пальм, и таковы же кости его голеней и обеих его локтевых костей. Я же изумился ему и удалился.

Но великаны это так к слову, меня в основном заинтересовал его рассказ о присутствии большого количества змей в тех местах
Я видел, что змей у них такое множество, что вот на
ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более. Они не
убивают их, и они (змеи) им не вредят, так что, право же, как-то
я увидел в одном месте длинное дерево, длина которого была более
ста локтей. Оно уже упало, и вот я вижу, что ствол его огромный
чрезвычайно. Я остановился, глядя на него, и тогда оно
задвигалось, и меня испугало это. Я посмотрел на него внимательно
и вот, (вижу) на нем змея, подобная ему по толщине и длине. Когда
же она увидела меня, она спустилась с него (дерева) и скрылась
между деревьями. Я же пришел (назад) испуганный. Итак, я
рассказал (об этом) царю и тем, кто был у него на приеме. Они же
не придали этому значения, а он (царь) сказал: "Не беспокойся,
так как она не сделает тебе вреда".
И, знаете, я склонен думать, что Аль Фатана писал только правду. Он мог неправильно понять, что же он видит, но если он говорит, что видел, значит видел. А если не видел, но ему рассказывали, то он четко это отмечает.
Вот, например, он описывает дерево похожее на пальму.
Я видел у них дерево, не знаю что это такое, чрезвычайно
высокое; его ствол лишен листьев, а вершины его как вершины
пальмы, и у него ваи. И он (Ибн-Фадлан) сказал: однако они
(ваи) соединяются, проходя к известному для них (жителей) месту
его ствола. Они же (жители) пробуравливают его и ставят под ним
сосуд, в который течет из этого отверстия жидкость (вода) более
приятная, чем мед. Если человек много выпьет ее, то она его
опьянит, как опьяняет вино, и более того.

Не удивляйтесь, но это береза. Я и сам не понял, когда однажды в деревне увидел березу с почти полностью обрезанными ветками. Листья остались только у самой макушки и береза действительно была похожа на пальму. Я еще спросил – «так смешно обрезали потому, что береза огород затеняет?». Мне объяснили, береза так выглядит потому, что хозяин лентяй. Веники заранее не готовит, собирается в баню и срезает веник с березы, которая растет во дворе.
Короче если Аль Фатан пишет, что он видел змею в 100 локтей, значит, он видел змею. 120 летняя сосна вырастает метров 40, это как раз 100 локтей. Так что и здесь противоречия нет.

Кроме свидетельства авторитетного источника есть еще и татарский фольклор, в котором масса легенд и преданий о змеях, обитавших в этих местах.
В этих легендах змии имеют личные имена, у каждого свой характер, свое отношение с народом и свое место жительства.
Вот коротенько некоторые из них в моем переложении.
Дракон предсказатель
Когда булгары пришли в то место, где сейчас находится город Биляр, они нашли там двух огромных змей. Булгары решили змей убить, но один из змиев улетел, а второй «стал молить о мире» и просил разрешить жить в башне недалеко от города Елабуга.


А что, удобное место для летающего дракона. Оттолкнулся от края и полетел.
Звали змея Барадж. Он, подобно Пифону, предсказывал будущее. Даже царица Сююмбике приезжала к нему за предсказанием, когда узнала, что русский царь в очередной раз пошел воевать Казань. Барадж сказал, что Казань падет. А перед взятием Казани из этой башни "излете змей велик, огнен, и на запад полете, всем нам зрящим и чудящимся, и невидим бысть из очию нашею".

Недалеко от села Рождественского-Ямаши имеется горная пещера, где обитал огромный летучий змей, который пожирал не только скот, но и людей. Наконец жители здешних мест подкараулили его в пещере, обложили ее соломой и хворостом и сожгли гада.

Еще один дракон жил в Казани на холме Богылтау (Кремлевский холм) Звали его Ашла (или Ас-кал). Он охранял внешнюю границу Булгарии.

Ну и наконец Зилант, покровитель Казани.


А вот про него кратко легенду пересказать не удастся, потому что этих легенд по сути две.
Первая. Зилант был крылатый змий. Он помогал казанцам в охране границ, давал людям мудрые советы и покровительствовал во всех делах.

Вторая легенда про плохого Зиланта.
Зилант был двуглавый змей.

Одна голова у него была воловья, другая драконья. Одной головой он ел траву, а второй головой пожирал юношей и девушек, которых ему свозили с округи. Жил Зилант на горе Зилантау. На этой горе грудами лежали змеи, слуги Зиланта. Когда Зилант казанцев окончательно достал они решили его убить. Мудрый колдун Хаким подсказал казанцам обложить Зилантау хворостом и поджечь. Так они и сделали, обложили гору хворостом, дали факел юноше джигиту (тавтология джигит и есть юноша), он хворост поджег и удрал. Змеи сгорели, но Зилант спасся, спрятавшись в озере Кабан.
Иногда легенда включает описание эпической битвы между Зилантом и уже не джигитом, а батыром, который и поджег хворост. Батыр ранил Зиланта отравленным копьем, сам погиб, будучи разорван на шесть кусков (даже указывается место, где это произошло), но и Зилант не выжил.
Что в этой легенде не так? Если Зилант такая какашка, почему он покровитель? Почему сюжет этой легенды оказался на гербе Москвы, а не на гербе Казани?
Образ Зиланта в этом варианте легенды совершенно явно списан с греческих легенд о химерах. Ни на одном старинном изображение Зилант не химера, он однозначно василиск.
Вывод. Вся эта легенда о плохом Зиланте это новодел, черный пиар. Кому-то очень надо было представить Зиланта перед татарами в крайне неприглядном виде.
Хочется ясной и логичной картины, чтоб все было понятно без внутренних противоречий. И вот из этого информационного шума я собрал удобную для себя картину. В принципе каждый может сочинить свой вариант, и он будет ничуть не хуже уже записанных легенд.

Когда-то давным-давно в Америке была война с драконами или драконов между собой. Кецалькоатль в этой войне проиграл и вынужден был бежать через Атлантику, на другой край света, используя в качестве плавсредства плот из живых змей.
Нет ни каких оснований считать, что Кецалькоатль отправился в среднее Поволжье. Но закон сохранения действует даже для драконов. Если где-то драконов убыло, то в другом месте их прибыло. И почему не на Волге.( Ой! Я вас умоляю, Прокопенко и не такие дебильные предположения делает и ничего)
Но и здесь жили люди. Контакт с автохтонами проходил сложно, были инциденты с пожиранием людей и сжиганием змиев живьем, но каким-то образом сторонам конфликта удалось достигнуть консенсуса. Люди обеспечили драконам защиту, скрытность и комфорт, в понимании драконов. Уютная пещера, прохлада, темнота, регулярное питание. Драконы обеспечили силовую поддержку, консультации и отстраненное от людских конфликтов, а главное компетентное, административное управление. Но война ни куда не делась. Те, кто воевал с драконами, в конце концов, пришли по их души и на Волгу. Русским царям рассказали о несметных богатствах Зиланта и убедили идти войной на Казань.
Казань осадили, подвели мину под логово Зиланта и взорвали. За то, что взрывали не стену, а именно Зиланта говорит факт, что стена устояла. Просела, но не рухнула. Заряд был взорван 4 сентября 1552 года, а русские войска вошли в Казань только 2 октября.
Руководил строительством подкопа некий Бутлер. Якобы англичанин, а так фиг его знает, кто он был. Одно ясно, не наш человек. Мину, он подвел к некому помещению, в котором присутствовало множество народа, слышался смех, голоса. По официальной версии там находилась галерея, по которой казанцы ходили к роднику за водой. После взрыва они лишились источника чистой воды, и вынуждены были пить воду из озера. Начались болезни, эпидемии (это понятно, пить отварную воду казанцам было заподло).
Осада проходила тяжело русские войска от штурма всячески уклонялись, многие просто ложились, притворяясь убитыми или раненными. Военная компания грозила, в очередной раз, закончится ничем.
Историки пишут, что перелом наступил с прибытием донских казаков под предводительством атамана Сусара Фёдорова, предложившего московскому царю свои услуги. Вот что пишется по этому поводу.
«Появление в темноте большого количества огней свидетельствовало о появлении значительной военной силы и вызвало беспокойство, как в лагере осаждённых, так и в лагере осаждавших. Последние были вынуждены скрытно послать под покровом ночи лазутчиков для выяснения принадлежности неизвестной военной силы. Возвратившиеся лазутчики ещё больше напугали русское войско, рассказав о том, что они увидели, поскольку сам вид казаков представлял на тот момент, по меньшей мере, экзотическое (а ночью — ещё и довольно страшное) зрелище. Дело в том, что, отправляясь в поход, казаки специально набили в донских плавнях всякой птицы и «украсили» своё одеяние, нашив на него во множестве добытое птичье перо.»
Не верю! Ну не верю и все тут. Единственное, зачем могли прийти донцы под стены Казани это помощь тому, кто больше заплатит. А вероятнее всего они пришли, просто постоять под Казанью, соблюдая нейтралитет. Казанцы уже за одно это отдали бы все, что у них было.
А уж от фразы об украшениях из птичьих перьев я вообще фигею. Казаки пошли в поход, а по дороге решили поиграть в индейцев! Пипец!
Специально полазил по казачьим сайтам, нигде не увидел упоминаний о традиции нашивать на одежду птичьи перья. Более того в моем представлении облить голого человека смолой и обвалять в птичьих перьях это был такой способ наказания за неблаговидный поступок.
Так кто это был весь в чешуе как жар горя? Точно не казаки. Все чудесатее и чудесатее.
Предполагаю, что даже при поддержке этих странных существ Казань могла выстоять.
Мое мнение, Зилант заранее решил сдать Казань (вспомним предсказание, которое получила Сююмбике). Сами посудите – способ штурма городов с использованием подкопов был широко известен. Была разработана тактика борьбы с минированием. Откапывались ходы, в которых защитники слушали, где копают, что копают, делали контр подкоп, и взрывали подкоп, вырытый их оппонентами. Буквально на днях при реставрационных работах в московском кремле нашли тайную комнату предназначенную именно для этого. А тут, здрасьте, русские слышат, как татарки со смехом бегут за водой, а как они сами кирками породу долбят, не слышит ни кто. Хотя, может, они кирки войлоком обматывали, чтобы не шуметь.
Смех, голоса это был спектакль устроенный, чтобы убедить нападающих, что все идет по их плану, а в это время вывозилась ханская казна. Ближнее окружение Зиланта готовилось к эвакуации в подземный город Тишектау (дырявая гора), вывозилось продовольствие, всякие плошки, поварешки. Эвакуацию людей и самого Зиланта откладывали на самый последний момент. Понятно в городе были лазутчики, которые могли контролировать присутствие Зиланта. Не знаю как, чувствовать его или еще что, не знаю. Эвакуация затягивалась. Осажденные были вынуждены пробраться в камеру с порохом и пригасить свечу детонатор. Общеизвестно, что контрольная свеча догорела раньше той, что осталась в подкопе. Разница была достаточно большой, чтобы летописцы на это обратили внимание. Отсюда и появилась фраза, что в чистом поле на ветру свечка ведь горит быстрее. Ага, а Бутлер был тупой, он унес контрольную свечу на вершину холма, вместо того, что бы поставить ее в шатре пред царскими очами.
Почему Зилант решил сдать Казань? Казань вполне могла отбить этот наезд. Так же как были отбиты походы русских царей в 1487, 1524, 1530, 1550 годах. Но Зилант понимал, если уж за него взялись, то придут снова, снова и снова. Поэтому он решил имитировать свою смерть, чтобы все от него отстали.
Но не прокатило, нападающие поняли, что означает задержка в срабатывании заряда. Возможно, даже раскопали логово Зиланта и не нашли его останков.
Предположить, что Зилант укрылся в Тишектау, было бы слишком просто. Но, тем не менее, эту версию проверили. В 1554 году иранский атташе Аркибун посетил город Тау-Тишек, находящийся под землей. Иранский дипломат вспоминал о том, как татары провели его к брошенному колодцу, куда стали спускаться по одному. Аркибуну пришлось последовать за ними. Он залез в какую-то деревянную емкость и полетел в «ад». Потом пришлось долго брести по воде, стекавшей со стен подземелья…Но, к великому удивлению путешественника, вскоре перед ним открылась панорама сказочного города! Он увидел просторную агору, освещаемую днем и ночью. Обитатели подземного города приловчились освещать улицы с помощью нефтяных факелов, а днем «ловили» солнечный свет, устроив систему зеркал из серебра на склонах гор и вершинах деревьев. Это действительно был город в подземелье, живущий своей жизнью. Своим движением внутри он был похож на большой муравейник!
Представляете сосну на макушке, которой закреплено зеркало. Из чистого серебра, между прочим. Ветром его мотает туда-сюда и никто это зеркало не увидел и не спер. Но задача Аркибуна была не охота за высокими технологиями, а проверить прячется Зилант в Тишектау или нет. Как он это выяснял не знаю, наверно были какие-то признаки. По итогам инспекции город оставили в покое, и он просуществовал еще сотню лет, а может и больше.
На всякий случай была запущенна пропагандистская компания по созданию негативного образа Зиланта, с целью убедить казанцев, что Зилант их враг. Была наспех сочинена байка о двуглавом драконе людоеде и героическом батыре ценой собственной жизни всех спасшем.

С падением Казанского ханства драконы не куда не ушли, они просто затаились. Изредка змии показывались из своих схронов. В Российской Национальной Библиотеке хранится дневник священника, путешествовавшего в начале 19 века по Волге в районе Казанской губернии. Имя священника утеряно вместе с титульным листом данного документа. И сказано в них следующее: «Плывя на лодке, по реке Волге, видели мы огромного змея летящего, несшего во рту человека со всеми одеянием. И слышно было от оного несчастного только: «Их! Их!» И перелетел змей за Волгу и упал вместе с человеком в болота».
Или вот нашел в сети такой текст: «— К сожалению, у нас сохранилось очень мало дореволюционных книг. Но в Кирове мне удалось достать брошюру купца В.С. Торощина. Она называется «Описание торговых путей, или как мой род достиг богатства и благоденствия». Его род торговал с Уралом, поэтому мимо башни Дракона проходил не раз. Там есть такая фраза: «Получив благословение на проход, отдав служителю башни алтын, мой дед вдруг онемел, и ноги у него просто приросли к каменному полу. Поелику высунулся в дыру потолка страшный лик дракона и дыхнул на него огнём. И тут же исчез». Если с драконом встречался дед автора, то событие это произошло явно не в средневековье.
Если Зилант не был убит в 1552 году то, что было дальше? Его спрятали ото всех, запретили даже себе упоминать его имя. Как долго это могло продолжаться, судя по легендам, драконы жили о-о-очень долго. Для булгар Зилант символизировал не только мудрость, но и бессмертие. А что если Зилант живет до сих пор где-то там, в пещерах под Казанью. И до сих пор существует клан, который прячет Зиланта и служит ему. Я лежал на диване и придавался праздным размышления обо всем этом. Пытался представить себе жизнь клана уже сотни лет из поколения в поколение передающего от отца к сыну, от деда к внуку ТАЙНУ. Наверное, за столетия они стали как масоны. У них свои тайные жесты, секретные словечки, особенности в одежде, татуировки смысл и значения которых понимают только они.
Ох, зря я про татуировки подумал. Пришлось вставать с дивана и тащится к компу, искать фото Алсу и ее тату.

Ну, что? Это оно и есть, то самое? Тямга, обозначающая принадлежность к некому древнему роду?

По паспорту Алсу татарка, по сути, космополитка. Несколько лет жила в Нью-Йорке, Копенгагене, Лондоне, училась в Англии, заключала контракты с западными звукозаписывающими фирмами. Короче, общечеловечка. В 2006 ее выдали замуж за еврея. Зачем нужен этот брак евреям понятно, они хотят получить доступ к Зиланту. Ну а татарам это зачем. Они что таким образом думают войти в клуб мировых правящих элит. Если это так, то это совершеннейшая глупость. Судя по тому, что Алсу рожала, пока не родился сын, можно предположить, что татары согласились допустить к Зиланту только мальчика, рожденного в этом браке. Все равно, глупость.
Другой вариант, союз с евреями это идея Зиланта. Возможно, он решил, что хватит ему сидеть в глухой обороне пора расширять влияние свое и своей свиты.

[Звездочет]

"Кому вообще нужен этот старый облезлый бурдюк?! Заместо спичек? Плиту разжигать?! "
В вопросе уже содержится ответ. Старый облезлый бурдюк не нужен ни кому. А если он понадобился евреям, то это не бурдюк.
Давайте включим логику и рассмотрим ситуацию с замужеством Алсу методом «от противного». Пусть, в этом браке нет второго дна. Отец Алсу миллиардер, муж Алсу миллионер. Ситуация чисто житейская, деньги женились на больших деньгах. Но что делать с тямгой на попе у Алсу? Хошь ни хошь придется признать Алсу аристократкой, наследницей древнего рода. Она и сама осознает себя аристократкой, для которой деньги не на первом месте. Тем более у нее папа миллиардер. Мужем Алсу, не мог стать ни инородец, ни уж тем более иноверец. И, тем не менее, это случилось. Вывод. В этом браке есть еще что-то, некое второе дно.
Что тут можно придумать? Татары через евреев хотят реализовать ханскую казну или золотой запас Российской империи, который хранился в Казани, а в годы гражданской войны где-то затерялся? Все это как-то мелко, ну не солидно, а вот союз с Зилантом это круто. Одно время я засомневался в существовании драконов. Не нашел на порно сайтах принцесс и подумал – раз нет принцесс, наверное нет и драконов. Но Алсу-то принцесса, а где принцесса там и дракон.
"В сообщении за номером 27 дракон описан как рахитичный дохляк. Которому ногой под хвост дай пинка -сдохнет. А тут вдруг мудрый герой. З породы тех, кто по небу летает и в пасти людей носит. С его-то "мощью"?! Бабка старая клюкой насмерть забьет. "
Да тут есть проблема.
Я не предлагаю окончательных ответов, которые объясняют все и вся, я рассуждаю, строю гипотезы, отбрасываю, строю новые. Да, некоторые мои предположения противоречат моим же выводам, но это как сборка пазла. Возьмешь несколько кусочков, на каждом что-то нарисовано, и ни один кусочек к другому не подходит, но все равно это части одной картины. Просто надо искать и сопоставлять факты. А по поводу того, что дракон у меня то рахитичный дохляк, то мудрый герой из породы тех, кто по небу летает и в пасти людей носит, могу предложить такой вариант. Термитник.
Там есть королева, которая, через выделяемые ею феромоны, управляет жизнью всего сообщества. Есть мелкие беззащитные рабочие, которых любой может безнаказанно сожрать. Есть солдаты, которые этого любого сурово накажут. То же и драконы, есть крупные летающие особи, есть бескрылые змееподобные формы, есть мелкие особи, с зачаточными крыльями, летать они пока не могут, им еще предстоит вырасти и основать свой рой (василиски). Ну как у муравьев.
У нас в мозгу засел стереотип раз дракон, значит мужик. Барадж самец, а вот Зилант самка. Барадж жил анахоретом с елабужцами сотрудничал, но под защиту не взял. А Зилант королева, она инстинктивно воспринимала людей, как часть своего роя, зачищала и покровительствовала. А потом Казань слишком разрослась и Зилант уже не воспринимала всю Казань, как свой рой, поэтому собрала свою свиту и слиняла из Казани.
Ну как у пчел.

[Звездочет]

Сообщение от Radioman

Скажите, а евреи Вам лично предъявили справку, что им ну вот прямо до зарезу нужен этот мифический дракон?
Фантазировать-то можно бесконечно. Но без фактов это будут сказки.
Оставьте Вы уже в покое эту Алсу. Какая она к черту принцесса?! Ее папа может быть сказочно богат, но он же не король! Причем тут деньги?! Да и тамга ничего не значит. Мало ли кто чего и где там печати себе понаставит. Я вот иду по улице, а навстречу молодой парень. У него на шее китайский иероглиф . Так он что, китаец или принц? Сейчас татуировки какие угодно делают. При этом и смысла рисунка могут не знать. Тамга на певице? -нарисуйте себе такую же и объявите себя представителем древнего рода. :) Поверят?

Нет не поверят, и папа у Алсу не король он хан, а уж деньги-то всегда причем.
К татуировкам сейчас действительно относятся очень легкомысленно, но это не означает, что каждый может себе наколоть что угодно. Попробуйте наколоть на плечах восьмиугольные кресты, а на пальцах перстни. Рано или поздно к Вам подойдут и спросят: «Где чалился? Кого знаешь?». И очень настоятельно порекомендуют татуировки свести. Думаю и с тямгой тоже не прокатит, не позволят ее так запросто носить.

Сообщение от Radioman

И между прочим, законы биологии и физики ну никак не позволяют драконам носить в пасти взрослого человека. Надорвется. Да и полет самой массивной драконьей тушки - под большим сомнением. Муравей может поднять вес в сто раз больше своего. Но если его увеличить в 100 раз, то это не означает, что он сможет поднять вес в 100 раз больше своего нового веса.
Аналогично увеличенный в 1000 раз воробей летать не сможет. Мышцы-то остаются из такого же материала. А там предел выработки энергии на единицу веса самой мышцы.

Да согласен дракон с заявленными характеристиками летать не может это совершенно очевидно. В свое время французская академия наук, по причине совершеннейшей очевидности, отказалась рассматривать сообщения о падающих с неба камнях. Камни с неба падать не могут это очевидно. Однажды один принц посетовал:«Как много друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам»,

Сообщение от Radioman

А где факты?!

Хотите фактов? Их есть у меня!

Я видел, что змей у них такое множество, что вот на
ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более. Они не
убивают их, и они (змеи) им не вредят, так что, право же, как-то
я увидел в одном месте длинное дерево, длина которого была более
ста локтей. Оно уже упало, и вот я вижу, что ствол его огромный
чрезвычайно. Я остановился, глядя на него, и тогда оно
задвигалось, и меня испугало это. Я посмотрел на него внимательно
и вот, (вижу) на нем змея, подобная ему по толщине и длине. Когда
же она увидела меня, она спустилась с него (дерева) и скрылась
между деревьями.


Присутствие около 1000 лет назад на средней Волге огромных змей это факт и с ним надо, что-то делать. Откуда эти змеи взялись, как взаимодействовали с людьми, куда делись? Объяснения, тип того, что у Аль Фатана в караване был специальный верблюд груженый мешками с анашой, не принимаются.

[Звездочет]

Сообщение от Radioman

Уж о " ментальном оружии" - вообще непонятно откуда сведения.

Вот отсюда

Люди явно находятся под ментальным воздействием. Полное отсутствие страха, безграничное обожание. Если это не ментальное оружие, то что (вопрос риторический). Вы хотя бы по диагонали посты просматривайте. Я понимаю никто тексты больше 3-х строк не читает, но я же специально стараюсь побольше картинок давать.

Сообщение от Radioman

Какой к черту "мудрый дракон", если он принципиально даже слово сказать не мог бы!! Глотка не так устроена как у человека!!

Откуда такая уверенность. Это как если бы Вы пришли на аэродром, осмотрели самолет и сказали: «Крылья закреплены жестко, махать ими нельзя, совершенно очевидно, что эта штука летать не может».
Еще раз смотрим на картинку вверху. Драконы могли воздействовать на людей ментально, а, значить, могли ментально общаться.

Сообщение от Radioman

Между червяком и ужом больше сходста! Но они совершенно разные виды!
Что значит.

Значит, что сходные условия порождают сходные формы. Если надо куда-то протискиваться, лучше всего это сделает змея. Если нужно двигаться через жидкую среду, лучше всего это сделает рыба. Если в метановых морях Титана или в серных озерах Ио есть живые организмы, то они имеют форму рыбы. Однозначно. Если люди когда ни будь доберутся до других живых миров, они из раза в раз будем встречать там змей, потому что форма змеи очень проста и функциональна.
Вот кто это лежит под копытами Медного Всадника.

Это не змея. Где раздвоенный язык?
Вам радиоманам хорошо, вы заранее знаете, что это лишь плод фантазии художника. А мне такие несоответствия ранят душу и навевают мысли об инопланетных формах жизни, занесенных чужими на Землю.

Сообщение от Radioman

Говорите, надо что-то делать? - так делайте! Ищите кости. Ищите свидетельства древних историков.

Уже нашел. «Плывя на лодке, по реке Волге, видели мы огромного змея летящего…» ну и так далее. Я эту свидетельство уже приводил. Или вот «Излете змей велик, огнен, и на запад полете…» Это свидетельство тоже приводил. Хотя нет, ни у одного из этих свидетелей диплома не было, а значить они не историки.
Хотите костей, да пожалуйста, смотрите, сравнивайте.

Дипломированные историки приписывают кости морским рептилиям мазозаврам, жившим 70 - 80 миллионов лет назад
Все эти кости найдены в среднем Поволжье. А просто зубов там находят во множестве.
«При желании в Поволжье можно собрать сотни зубов самых разных размеров. У одного саратовского коллекционера есть целых три большие обувные коробки, битком набитые зубами мозазавров, найденных в местонахождениях Поволжья. У краеведа и палеонтолога А. А. Яркова из Волгограда за долгие годы тоже скопилась впечатляющая коллекция, в которой есть поистине гигантские зубы мозазавров.»
У Вас так много сообщений и пишите вы так агрессивно, что, наверное, вы во всем правы.
И драконы летали только задом на перед, и питоны вымерли 70 млн лет назад. Но! Пока я сам лично анализ не сделаю не поверю, что этим зубам 70 млн.

[нестеров николай]

Каждый строит свой Мир,согласно своим представлениям..

Тем более
бывал под ментальным ударом,правда "земноводных" тварей...
Хотя лет 40 назад интересовался сказками о змеях и их женах....
Была в то время сказка о Ольховой чурке...