Происхождение нашей планеты

[Ase4ka]

Существует много гипотез о происхождении нашей планеты... Какой "истории сотворения мира" придерживаетесь вы?)

[Эльф]

Большой взрыв! Это на мой взгляд наиболее логично!

[JMC]

А на мой взгляд Большой Взрыв - редкая чушь.
Это только у нас в третьем измерении есть понятие времени. В других измерениях нет ни рвемени ни пространства. Всё существует одновременно и в одном "месте". Так что Всё всегда было, есть и будет.
Хотя людям, привыкшим к существованию времени - понять это очень трудно.

[Taf]

Согласен с JMC, если смотреть в бесконечность космического пространства, то понятие о течении времени теряет всякий смысл.

[Taf]

Сообщение от Эльф

Большой взрыв! Это на мой взгляд наиболее логично!

А кто нибудь вообще может её привести здесь?

[ZORG]

Сообщение от Ase4ka

Существует много гипотез о происхождении нашей планеты... Какой "истории сотворения мира" придерживаетесь вы?)

Лично я придерживаюсь этой истории:

Бытие

Глава 1
1 В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

[Alex.doc130882]

А вот ссылка на интерестные фото http://depositfiles.com/folders/N7QX407PT

[progmachine]

А вы смотрели док. фильмы "Геометрия вселенной" и "Анизотропный мир"?
Помоему там есть очень рациональное зерно. И на сколько я понял из всего там сказанного - Расширение вселенной, на основе которого придумали большой взрыв, вообще может оказаться иллюзией, сотворёной самим пространством. В полне вероятно, что вселенная ни расширяется, ни сжимается, а существует в постоянной эволюции вечно. Поэтому учёные ни как не поймут что не сходится в их уравнениях, и для заплат их дыр в теории придумали понятия тёмная материя и тёмная энергия. Которых на самом деле не существует.
Уже известно, что в пространстве постоянно рождаются и аннигилируют элементарные частицы. А что если не все из них аннигилируют, и становятся новым веществом, взамен того, что пропало в чёрных дырах? Таким образом вырисовывается картина вечного существования вселенной. Которую ни кто ни когда не создавал, она была, есть и будет, вечно.

В общем такое вот у меня предположение.

[Gidrion]

И на сколько я понял из всего там сказанного - Расширение вселенной, на основе которого придумали большой взрыв, вообще может оказаться иллюзией, сотворёной самим пространством.

Как это иллюзией? Большой взрыв наблюдаем до сих пор на расстоянии 13млрд световых лет от земли через телескопы. Существует также масса других доказательств.

В полне вероятно, что вселенная ни расширяется, ни сжимается, а существует в постоянной эволюции вечно.

Это невозможно потому, что вселенная находится в постоянной энтропии.

Поэтому учёные ни как не поймут что не сходится в их уравнениях, и для заплат их дыр в теории придумали понятия тёмная материя и тёмная энергия. Которых на самом деле не существует.

Здесь вообще нет никакой логической связи.

Уже известно, что в пространстве постоянно рождаются и аннигилируют элементарные частицы.

Частицы образуются в пространстве? Да ну? Вам известен механизм? А сможете создать пару миллионов фотонов из пространства?

Кстати, это не пространство создает материю, а материя пространство.

А что если не все из них аннигилируют, и становятся новым веществом, взамен того, что пропало в чёрных дырах?

А это доказывает существование темной материи.

Таким образом вырисовывается картина вечного существования вселенной. Которую ни кто ни когда не создавал, она была, есть и будет, вечно.

Теория стационарной вселенной была опровергнута еще в 60-х годах.

В общем такое вот у меня предположение.

Уважаемый progmachine, в следующий раз, когда вы будете смотреть фильмы типа "Геометрия вселенной" и "Анизотропный мир" или например "Дух времени" тщательно проверяйте факты на научность, которые в них описаны.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Как это иллюзией? Большой взрыв наблюдаем до сих пор на расстоянии 13млрд световых лет от земли через телескопы. Существует также масса других доказательств.

Большой взрыв наблюдаем??? Вот это новость, а я думал что там видно только микроволновый шум, оставшийся после него и молодые, только формирующиеся галактики.
Хотя они достаточно весомое доказательство, этого взрыва, но не 100%-е. Возможно они начали формироваться из сплошного, равномерного тумана изначальных частиц, которые появились сразу ввиде тумана, не через взрыв.
Однако это единственное известное мне доказательство большого взрыва. Поделись этой массой доказательств, очень интересно

Сообщение от Gidrion

Здесь вообще нет никакой логической связи.

Связь есть и ещё какая:
Учёные ни как не могут понять, почему окраины спиральных галактик не разлетаются в космос, ведь на таком расстоянии от сверхмассивной чёрной дыры в центре, гравитация практически отсутствует - Появилось понятие тёмной материи, которую ни увидеть, ни потрогать, но которая обладает массой, и удерживает окраины галактики своей гравитацией. Вывод сделаный только по тому, что уравнение не сходится.
Так-же и про тёмную энергию, ни кто не может чётко понять, почему разлетающиеся во все стороны после взрыва галактики разлетаются с ускорением - Появилось понятие тёмной энергии, которую ни увидеть, ни потрогать, но которая расталкивает галактики друг от друга. Вывод сделаный только потому, что уравнение не сходится.
И эти две тёмные сущности есть очень серьёзная проблема современной космологии, которую усиленно пытаются изучать.

Ещё одна проблема современной космологии, которая разрешаема с новой точки зрения, объясняемой в этих двух фильмах - почему очень далёкие галактики - квазары, двужится в пространстве с дикими скоростями, до 1,5-2 раз быстрее скорости света, а так-же почему они настолько яркие. Объясняется это искажением пространства-времени на огромных расстояниях, приводящем к тому, что мы за одну минуту воспринимаем фотоны, которые они испускали в течении возможно до 1,5 часов. так-же они движутся там с вполне обычными скоростями, но из-за искажения пространства-времени мы сдесь видим это в "ускоренном" темпе.

Сообщение от Gidrion

Кстати, это не пространство создает материю, а материя пространство.

Нука-нука, интересно а по подробнее?

Сообщение от Gidrion

А это доказывает существование темной материи.

Может быть.

Сообщение от Gidrion

Уважаемый progmachine, в следующий раз, когда вы будете смотреть фильмы типа "Геометрия вселенной" и "Анизотропный мир" или например "Дух времени" тщательно проверяйте факты на научность, которые в них описаны.

Дух времени это совсем не из той оперы.
А про "геометрию вселенной" и "Анизотропный мир" - они насквозь научны, там просто зубодробительная математика о комлексных числах 4-го порядка. С первого разу и не разобрать чего там говорится, и всё что говорится, чётко разделяется на предположения и доказательства. /Доказательства там не вызывают ни каких нареканий.
А всё что я здесь высказал, это только мои предположения - о том что возможно большого взрыва небыло там ни слова.

[Gidrion]

Большой взрыв наблюдаем??? Вот это новость, а я думал что там видно только микроволновый шум, оставшийся после него и молодые, только формирующиеся галактики.

Шум виден? А может слышен?
ДА! БВ наблюдаем на расстоянии 13 млрд световых лет. Т.к. мы на таком расстоянии видим вселенную именно такой, какой она была 13 млрд лет назад.

Хотя они достаточно весомое доказательство, этого взрыва, но не 100%-е. Возможно они начали формироваться из сплошного, равномерного тумана изначальных частиц, которые появились сразу ввиде тумана, не через взрыв.

100% т.к. именно такой вселенная была 13 млрд лет назад. К примеру в нашем сектре практически нет молодых галактик. Все они примерно одного возраста.

Связь есть и ещё какая:
Учёные ни как не могут понять, почему окраины спиральных галактик не разлетаются в космос, ведь на таком расстоянии от сверхмассивной чёрной дыры в центре, гравитация практически отсутствует - Появилось понятие тёмной материи, которую ни увидеть, ни потрогать, но которая обладает массой, и удерживает окраины галактики своей гравитацией. Вывод сделаный только по тому, что уравнение не сходится.
Так-же и про тёмную энергию, ни кто не может чётко понять, почему разлетающиеся во все стороны после взрыва галактики разлетаются с ускорением - Появилось понятие тёмной энергии, которую ни увидеть, ни потрогать, но которая расталкивает галактики друг от друга. Вывод сделаный только потому, что уравнение не сходится.
И эти две тёмные сущности есть очень серьёзная проблема современной космологии, которую усиленно пытаются изучать.

Ну, а что там предлагают аннунаки или какой-нибуть бог из индуизма?

Нука-нука, интересно а по подробнее?

А что не понятно? Материя в движении создает пространство. Это неизбежно. Везде, где есть материя есть и пространство. А пустоты не существует по определению. Как может существовать то, чего нет?

Дух времени это совсем не из той оперы.
А про "геометрию вселенной" и "Анизотропный мир" - они насквозь научны, там просто зубодробительная математика о комлексных числах 4-го порядка. С первого разу и не разобрать чего там говорится, и всё что говорится, чётко разделяется на предположения и доказательства. /Доказательства там не вызывают ни каких нареканий.
А всё что я здесь высказал, это только мои предположения - о том что возможно большого взрыва небыло там ни слова.

В любос случае теория стационарной вселенной отпала давным давно.

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Шум виден? А может слышен?

В микроволновом диапозоне его как-то трудно услышать %)
Обычно в таких случаях рисуют карту сразными цветами, которыми отображается интенсивность шума в определённых местах небосвода.

Сообщение от Gidrion

Ну, а что там предлагают аннунаки или какой-нибуть бог из индуизма?

Тебе не кажется что ты слегка палку перегибаешь? Или так уж надо показать себя умником, принижая других?
Тебе про математику комплексных чисел 4-го порядка, ты про каких-то аннуанаков... С умом всё в порядке?

Сообщение от Gidrion

движении создает пространство. Это неизбежно. Везде, где есть материя есть и пространство. А пустоты не существует по определению. Как может существовать то, чего нет?

Не вижу ничего логичного в том что ты говоришь.
Если не можешь объяснять такие категории, лучше просто промолчи.

Сообщение от Gidrion

В любос случае теория стационарной вселенной отпала давным давно.

А кто вообще про неё говорил?

[Gidrion]

Не вижу ничего логичного в том что ты говоришь.
Если не можешь объяснять такие категории, лучше просто промолчи.

Я говорю о том, что пространство зависит от материи, а не наоборот. Материя существует только в пространстве в то время, как пространство без материи лишь пустота т.е. она то, чего не существует.

А кто вообще про неё говорил?

Таким образом вырисовывается картина вечного существования вселенной. Которую ни кто ни когда не создавал, она была, есть и будет, вечно. (с)

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Я говорю о том, что пространство зависит от материи, а не наоборот. Материя существует только в пространстве в то время, как пространство без материи лишь пустота т.е. она то, чего не существует.

Прямой логический вывод верный, матери без пространства не существует, а вот обратный, что пространство без материи не существует - весьма спорно. И твои утверждения по этому поводу бездоказательны.
Даже сам Эйнштейн говорил, что "материя искажает пространство", но он не говорил, что пространство без материи невозможно. Пространство - это вообще очень абстрактрое, неуловимое понятие, чтобы кто-то мог определённо утверждать о нём такое.

Сообщение от Gidrion

Таким образом вырисовывается картина вечного существования вселенной. Которую ни кто ни когда не создавал, она была, есть и будет, вечно. (с)

Однако не было сказано, что она неподвижна.

[_Z_]

Пустота действительно не существует, из за квантовых эффектов.

[hoter]

Большой взрыв!!! Ничего более логичного пока я не слышал, поэтому придерживаюсь только этой точки зрения.