Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Наша жизнь;) > Гостиная
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Гостиная Общение на различные жизненные, бытовые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2009, 14:00   #1
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию Комиссия изучит вопрос возвращения городу названия Симбирск

Мифы просвещения

Недавно со страниц одной из газет к властям региона обратились чувашские академики, краеведы, бывшие преподаватели и выпускники педагогического училища им. Яковлева. Они просят не торопиться с возвращением названия Симбирск. «Многие жители города считают, - говорится в обращении, - что имя Ульяновск надо сохранить не только потому, что это родина В.И. Ленина. Ведь его отец, Илья Николаевич Ульянов, - выдающийся просветитель. Он сыграл в этой истории свою роль. Неужели такая известная семья не достойна оставить след в российской истории?»
ПРО АЛЕКСАНДРА Ульянова из этой же семьи авторы послания умолчали — террористы в наше время не в почете. А вот ссылаться на Илью Николаевича стало уже привычным. Хотя если заглянуть в составленный накануне Октябрьской революции «Словарь деятелей Симбирской губернии, чем-либо выделившихся из общего уровня повседневной жизни», И. Ульянова мы там не найдем. Между тем словарь содержит 390 персоналий, среди которых около 50 представителей народного образования. И среди них есть двое коллег Ульянова, которые, на мой взгляд, сыграли в развитии просвещения Симбирской губернии даже более выдающуюся роль. Это Иван Васильевич Вишневский, который был директором симбирских народных училищ до Ульянова, и Иван Владимирович Ишерский, занявший этот пост сразу после Ильи Николаевича. Но их фамилии, к сожалению, многие годы были преданы забвению, а часть заслуг приписана И. Ульянову. И вообще в советское время об Илье Николаевиче было создано немало мифов, которые живут до сих пор.
Миф №1. Илья Николаевич Ульянов был первым руководителем народного образования Симбирской губернии. Это неправда. Еще в феврале 1860 года директором училищ Симбирской губернии был назначен Иван Вишневский. В 1864-м правительство утвердило «Положение о начальных народных училищах», реализация которого в Симбирской губернии легла на плечи Вишневского, ставшего с этих пор директором народных училищ. Он проработал в этой должности 14 лет, в течение пяти из которых в его подчинении трудился инспектор Ульянов. В 1874 году И. Вишневский по возрасту (ему было уже за 60) оставил пост директора народных училищ, а И. Ульянов был назначен на его место.
Миф №2. В 1869 году, когда Ульянов приехал в Симбирск, в губернии насчитывалось 89 народных училищ. И снова неправда: по отчету самого Ильи Николаевича за 1869 год, в губернии числилось 462 народных училища, такое наследство досталось ему от Ивана Вишневского (директор поручил Ульянову заниматься сельскими школами и городскими приходскими училищами). А 89 — это только число хорошо организованных школ. О существовании еще 373 училищ — средне организованных и плохо организованных — предпочитали умалчивать. Цифра 89 до сих пор встречается и в статьях докторов наук, и даже в тестах по краеведению, разработанных Ульяновским педагогическим университетом им. И.Н. Ульянова.
Миф №3. Илья Николаевич за 16 лет педагогической деятельности открыл в Симбирской губернии сотни новых школ. На самом деле в 1879 году, через 10 лет работы, в отчете Ильи Николаевича числится 425 училищ — на 37 меньше, чем было! А в 1885 году, по последнему отчету Ульянова, училищ этих стало 434. То есть за 16 лет работы Ильи Николаевича их количество в губернии сократилось на 28. Конечно, новые школы при Ульянове открывались, но закрывалось их при этом еще больше.
А вот при Иване Ишерском, сменившем И.Ульянова на посту директора народных училищ в 1886 году, количество школ действительно значительно выросло. К 1904 году их общее число составило 1 099 — в 2,5 раза больше! У Ишерского в отличие от Ульянова не было боязни, что церковно приходские школы вытеснят и заменят народные училища, и он всячески способствовал их открытию. В 1884 году таких школ в губернии было всего 8, а к 1906 году выросло до более 500. В заслугу И. Ульянову ставится создание за 11 лет директорства 7 образцовых сельских училищ губернии, которые открывались в собственных новых помещениях, оборудовались хорошей мебелью, лучшими учебниками и пособиями. А тот же И.Ишерский к 1904 году довел количество образцовых училищ до 111, то есть в среднем открывал по 5-6 таких школ ежегодно.
Миф №4. Симбирская губерния по грамотности населения в 1860-х годах занимала одно из последних мест, а Ульянов поставил народное образование в ней на одно из первых мест в России. Посмотрим статистику. В 1869 году в Симбирской губернии числилось 10 564 учащихся с начальным образованием, в 1879-м их стало 15 561. По тогдашнему отчету И. Ульянова, из 43 лиц мужского пола учился лишь один мальчик (2,3%), а число учащихся девочек было просто ничтожно — одна из 313 жительниц губернии (0,3 процента). К 1885 году число учащихся выросло до 20 805 человек, что составило 3,5% от населения региона. И это — лучший показатель в России?
В соседней Казанской губернии количество народных школ было выше в несколько раз — 1 238 училищ плюс 814 мектебов и медресе. Такого результата добился А. Износков – коллега И. Ульянова, работавший инспектором и директором народных училищ Казанской губернии в 1871-1889 гг. И никто не называет его выдающимся педагогом и просветителем. Он просто хорошо выполнял свои должностные обязанности.
Директор народных училищ И. Ишерский довел к 1904 году количество учащихся в Симбирской губернии до 56 477 человек, но по показателю образования(число учащихся на 100 жителей) она и тогда считалась одной из отсталых в России. Так что в числе первых в XIX веке мы никогда не были. В 1897 году, к примеру, по числу учащихся занимали среди всех губерний лишь 36-е место.
Миф №5. По инициативе и при поддержке И. Ульянова в Симбирске открылась чувашская школа. «Весь чувашский народ гордится тем, что выдающийся просветитель Иван Яковлевич Яковлев был учеником и близким другом Ульянова...», — говорится в вышеупомянутом обращении. А вот М. Субина, заведующая Квартирой-музеем В.И. Ленина, даже сообщила в одной из местных газет, что Ульянов «помог получить образование первому чувашу-педагогу Ивану Яковлеву».
Все было совсем не так. В действительности И. Яковлев и стал гимназистом, и создал чувашскую школу, и поступил в университет исключительно благодаря поддержке И. Вишневского. Они познакомились еще в марте 1867-го, когда при личной встрече Вишневский, работавший одновременно и директором Симбирской мужской классической гимназии, пообещал Яковлеву походатайствовать в Казанском учебном округе о поступлении его в пятый класс гимназии без оплаты за обучение и сдержал слово. В 1868-м гимназист Яковлев обратился к Вишневскому с идеей создания чувашской школы, и директор народных училищ инициативу поддержал, ведь это был и его родной язык. Наедине они разговаривали друг с другом по-чувашски.
Окончив в 1870 году с золотой медалью гимназию, Яковлев вновь написал директору народных училищ Вишневскому прошение — на этот раз о помощи в поступлении в Казанский университет и выделении стипендии на обучение. Попечитель Казанского учебного округа П. Шестаков, направляя руководству университета ходатайство, писал: «Действительный статский советник Вишневский, доводя до моего сведения, просит о пособии Яковлеву в университет, как достойнейшему и как инородцу, достигшему собственными силами гимназического образования, для поощрения к этому других». В результате его и в университет приняли, и стипендию дали, что было тогда исключительным случаем.
В тот год Яковлев в докладной записке на имя директора народных училищ Вишневского изложил первую программу своей просветительской деятельности. А уезжая учиться в Казань, просил поддержать в его отсутствие чувашскую школу материально и морально. Осенью 1870 года в Симбирск с ревизией приехал Шестаков, и Вишневский представил ему чувашских учеников, объяснив идею Яковлева. Ознакомившись с положением школы, Шестаков вскоре исходатайствовал для нее постоянное денежное пособие из средств Министерства просвещения. Благодаря стараниям Вишневского чувашская школа с 1871 года начала свое официальное существование. И вплоть до 1874 года, когда Иван Васильевич оставил пост директора народных училищ Симбирской губернии, он принимал в судьбе школы И. Яковлева самое деятельное участие.
Ульянов же по поручению Вишневского подбирал учителей для чувашской школы, подыскивал подходящее помещение, выделял книги и учебные пособия, искал средства на ее развитие. И вообще директор Вишневский и инспектор Ульянов работали вместе пять лет слаженно, их взгляды на развитие народного образования в основном совпадали.
Миф №6. Симбирское общество высоко ценило выдающиеся заслуги Ульянова в развитии народного образования. Это не совсем так. В последние годы Илья Николаевич конфликтовал с Сызранским земством, заявлявшим, что в народных школах губернии «не все так благополучно, как рисуют нам в отчетах». Министерство просвещения несколько раз затягивало решение об оставлении Ульянова на службе. А после его неожиданной кончины журнал министерства отказался печатать некролог. Об этом горько писать, но Симбирская городская дума, в которую обратились с предложением отслужить в Доме городского общества панихиду и возложить венок от городского общества на могилу Ульянова, уклонилась от обсуждения и передала решение вопроса в городскую управу. Там споры шли полтора месяца (!), после чего в панихиде и венке отказали и решили лишь «выразить письменно вдове покойного соболезнование».
А вот Ивану Вишневскому, когда он в возрасте 66 лет вышел в отставку, симбиряне оказали большие почести. Педагогическими коллективами, городской общественностью и купечеством в честь него было устроено три больших прощальных обеда. А самой дорогой наградой для него стало присвоение звания почетного гражданина города Симбирска. Но после революции по решению большевиков могилу Вишневского на Покровском кладбище вместе с сотнями других усопших сровняли с землей. На бывшем дворянском кладбище остался лишь надгробный памятник И. Ульянова.
В Чувашии Вишневского уже давно оценили по достоинству. В изданных там статьях, книгах и энциклопедиях отмечается, что заслуги Ивана Васильевича в развитии народного образования в Поволжье, оказании помощи И. Яковлеву в получении гимназического и университетского образования, основании Симбирской чувашской учительской школы не могут быть преданы забвению. Увы, память жителей Ульяновска благодарной не назовешь. Даже в Ульяновской-Симбирской энциклопедии на хотя бы небольшую статью о Вишневском места не нашлось. И Ивану Ишерскому не ставят памятников, не называют выдающимся педагогом и просветителем, хотя он проработал инспектором и директором народных училищ 32 года — почти вдвое дольше Ульянова.
У нас в Ульяновске даже музей называется «Народное образование Симбирской губернии в 70-80-х гг. XIX века». Чтобы о Вишневском и Ишерском — вскользь, а об Ульянове — во всех подробностях. Потому что в сравнении реальных заслуг этих трех директоров Илья Николаевич, увы, не выглядит лидером. Хотя Вишневский, Ульянов и Ишерский, все трое, я уверен, это Маркс, Энгельс и Ленин симбирского просвещения. Но фамилией Ульянова назвали наш город, а Вишневского с Ишерским предали забвению. Уважаемые чувашские академики, краеведы и преподаватели, это, по-вашему, справедливо?
Кто-то опять обвинит меня в тенденциозности. Но вот мнение В. Воробьева, одного из самых авторитетных исследователей народного образования нашего края: «История народного просвещения Симбирской губернии изучена довольно слабо и односторонне. Наиболее полно рассмотрена лишь деятельность И.Н. Ульянова». Такой подход — разве не тенденциозность? Я-то хоть старался показать все в сравнении.
Илья Николаевич был в жизни добропорядочным и совестливым человеком, он действительно честно и самоотверженно трудился на ниве просвещения. Но если бы он узнал, что его авторитет спустя десятилетия будет держаться на хитрых уловках с цифрами и фактами, на забвении его коллег-педагогов, на причастности к рождению вождя пролетарской революции, он сгорел бы со стыда и отказался от возложенного на него бремени «выдающегося педагога и просветителя».
Я не собирался писать обо всем этом, но противники возвращения Симбирска некорректно, на мой взгляд, использовали имя И.Ульянова для обоснования своей позиции. Потому что город наш переименован в честь В.Ульянова-Ленина, а не его отца. Или у вас другое мнение? Готов поспорить, мой адрес nikma56toz@mail.ru
Николай МАРЯНИН, краевед

Народная газета.
Источник (внешка): http://ulpressa.ru/news/2009/10/10/article95609/

Ссылки по теме (внешка):
Историческая тенденция. 11.07.2009.
Сергей Морозов за Симбирск. 11.07.2009.
Идею переименования Ульяновска в Симбирск поддержал губернатор Морозов. 13.07.2009.
Комиссия изучит вопрос возвращения городу Ульяновску названия Симбирск. 20.07.2009.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 02:40   #2
Алексей
Спец
 
Регистрация: 27.11.2008
Возраст: 41
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 734
Вес репутации: 20
Алексей На 1 уровнеАлексей На 1 уровне
По умолчанию

[Можно было бы назвать: Чему не учит учителей история? Но автору видней.]
Чему не учат учителя истории?
26 сентября 2009

Прочитал статью почетного гражданина Ульяновска Юрия Латышева «У нас на прошлом любят потоптаться» («Симбирский курьер», 1 сентября), и захотелось поспорить с уважаемым учителем истории. Прежде всего, в дискуссии о возвращении Ульяновску исконного имени «Симбирск» некорректно, на мой взгляд, ссылаться на мнения учеников - им сложно в таком голосовании открыто пойти против авторитетного мнения учителя, да и в референдуме, если таковой случится, они пока не смогут принять участие. А вот то, что на августовском семинаре все учителя «высказались против, сославшись на мнения своих учеников», это просто потрясающий факт.
Наверное, скажу банальную истину. Имя дается при рождении один раз и на всю жизнь. Это относится к человеку, но и к городу тоже. Как бы поступил уважаемый Юрий Иванович, если бы, не спросив разрешения, власти взяли и переименовали его, например, во Владимира Владимировича или Владимира Вольфовича? И паспорт новый выдали бы... Наверняка Юрий Иванович возмутился бы и потребовал возвращения своего родного имени. И это справедливо.
То же самое происходит с нашим городом. В 1924 году, не спросив мнения жителей, большевики переименовали Симбирск в Ульяновск. Участвовали в этом только чиновники - командование пехотной школы, президиум горсовета, отделы и пленум губисполкома, президиум ЦИК СССР. Сами же симбиряне хранили молчание - в газете «Пролетарский путь», единственном тогда средстве массового общения власти с народом, не было опубликовано ни одного мнения - ни за, ни против. Тираж у газеты был небольшой, и подавляющее число горожан вообще ничего не знали об этих инициативах. Это справедливо? И знают ли такую историю ученики школ?
А ведь название города - тоже памятник культуры, который надо всячески оберегать и охранять. И наши предки подали нам в этом достойный пример. Когда в связи со строительством Симбирско-Карсунской засечной черты стали возникать поселения, люди сохраняли почти в нетронутом виде их прежние названия - булгарские, татарские, мордовские, чувашские. И Богдан Хитрово, основавший в 1648 году Симбирск, не поддался искушению назвать его своим именем или именем царя Алексея Михайловича. Легенда о древнем Симбирске, разрушенном Тамерланом, сделала свое дело: русский воевода отдал предпочтение местному историческому названию, уже тогда ставшему памятником культуры. А 276 лет спустя большевики этот памятник свергли с пьедестала, и нам сегодня, на мой взгляд, надо просто восстановить историческую справедливость.
Юрий-Иванович считает, что «яблоком раздора» может стать даже происхождение слова «Симбирск», или «Синбирск», как он назывался со времени основания в течение ста с лишним лет. Но более древнее название - как раз именно Симбирск. На карте Адама Олеария, который проплывал по Волге в 1636 и 1638 годах, за десять лет до основания города, местность наша названа
Симбирской горой - через «м». А именование Синбирск было связано с особенностями произношения этого слова местным русско-татарским населением (замена звукосочетания «мб» на «нб»), И в 1780 году, во время административно-территориальной реформы Екатерины II, ошибку исправили - был восстановлен более древний фонетический вариант этого топонима. Просто вернулись к истокам.
Подобное происходило, к примеру, и с известным словом «амбар», пришедшим к нам из татарского языка. В словарях XVIII века оно писалось «анбар», в XIX веке - и «анбар», и «амбар», а в сегодняшних словарях присутствует лишь правильный фонетический вариант - «амбар». Так что исконное название - все-таки Симбирск, который, кстати, на зарубежных картах XVII-XVIII веков писался именно через «м». И каким образом возвращение Симбирска, как пишет Юрий Иванович, «может потянуть за собой глубоко сидящие проблемы межнациональных отношений в регионе»? Каждый из проживающих в наших краях народов считает это название своим родным, есть его переводы с татарского, мордовского, чувашского и даже русские трактовки. Да Симбирск, наоборот, всех нас объединит!
Не стоит забывать, что большевики вообще использовали топонимику как мощное идеологическое оружие. За годы советской власти в стране были переименованы тысячи населенных пунктов. А уж переименованных улиц и вообще не счесть. И это одностороннее идеологическое засилье в географических названиях изначально было и всегда будет источником розни в обществе. Поэтому Симбирск, я думаю, надо вернуть в том числе и ради установления общественного согласия.
Выходит, что процитированное в статье Юрия Латышева замечательное четверостишие Николая Левинтова имеет прямое отношение как раз к топонимической вакханалии, организованной большевиками: «У нас на прошлом любят потоптаться, / Небрежно рвать времен живую нить...». Ведь действительно доходит порой до абсурда. Алексий Скала по этому поводу однажды высказался довольно убедительно: «Ну, посудите сами. Мой храм Во имя всех святых находится в городе Ульяновске Ульяновской области, в Ленинском районе, на улице Ульяновской, рядом со сквером имени Ульянова, напротив могилы И.Н. Ульянова!». А я бы еще добавил - около заповедника «Родина В.И.Ленина». Тут и комментарии излишни...
«Есть города, названные в честь императоров и царей России», - пишет Юрий Иванович. Конечно, есть! Но они в подавляющем большинстве основаны в годы правления этих царей и императоров, по их указам эти города строились! Никто не выступал бы сегодня за возвращение городу исконного имени, если бы Ульяновск был основан в годы правления Ленина. «Что нам делать с орденом Ленина, которым наградили нас, ульяновцев, за честный и добросовестный труд?» - задает вопрос Юрий Иванович. Да ничего не делать, этот орден останется на века как награда родине Ленина - Симбирску. Ведь в единственной своей автобиографии Ленин писал: «Родился я в Симбирске...».
Существует очень распространенное заблуждение, что Ульяновск знают во всем мире, а Симбирск - нет. Не надо обманываться: весь мир знает Ленина, а во всех энциклопедиях, изданных в других странах, написано, что Ленин родился в Симбирске. Но, к сожалению, если кто-то за рубежом захочет найти Симбирск на карте России, это ему не удастся сделать. Поэтому, на мой взгляд, надо вернуть Симбирск на карту, и тогда местоположение родины Ленина сможет найти каждый человек на планете. А Ульяновск, к сожалению, не знают и многие в России. Даже в советские времена мне приходилось сталкиваться с тем, что жители сибирского региона, например, не говоря уж о союзных республиках, услышав название «Ульяновск», задавали вопрос: «А где это?». Бренд «Ульяновск - родина Ленина» еще тогда работал неэффективно, а сегодня и вовсе забыт. Потому что родина Ленина - это Симбирск.
Приходится нередко слышать, что название «Ульяновск» - это дань уважения не только Ленину, но и всей семье Ульяновых. Про Александра Ульянова при этом не вспоминают - к террористам в наше время отношение негативное. А ссылаются главным образом на то, каким выдающимся деятелем был И.Н.Ульянов. Наверное, скажу крамольную для педагогов мысль, но у нас и роль Ильи Николаевича Ульянова в развитии народного образования Симбирской губернии излишне преувеличена. Недавно в Ульяновске издан словарь деятелей Симбирской губернии, чем-либо выделившихся из общего уровня повседневной жизни. Составлен он перед революцией нашим знаменитым краеведом Павлом Мартыновым и содержит 390 персоналий. Так вот, я с удивлением обнаружил, что Ильи Николаевича Ульянова в этом словаре нет. Выходит, из общего уровня повседневной жизни он ничем до революции не выделился, а возвысили его только в годы советской власти.
А вот о его коллегах отдельные статьи в словаре есть. Об Иване Вишневском, который был директором Симбирских училищ до Ульянова, и об Иване Ишерском, который стал директором Симбирских народных училищ сразу после Ильи Николаевича. Но кому сегодня о чем-то говорят фамилии Вишневский и Ишерский? Более 99% жителей города, я уверен, вообще их не знают. В советские времена писали, что Илья Николаевич Ульянов открыл в Симбирской губернии сотни новых школ, в последние годы стали осторожнее, даже в Ульяновской-Симбирской энциклопедии говорится уже только о нескольких десятках. А на самом деле как?
По отчетам самого Ильи Николаевича, в 1869 году, когда он приехал в Симбирск, в губернии насчитывалось 462 народных училища, вот такое наследство досталось ему от Ивана Васильевича Вишневского. В 1879 году, через десять лет, в отчете Ильи Николаевича числится 425 училищ - на 37 меньше! А в 1885 году, по последнему отчету Ульянова, училищ этих стало 434. То есть за 16 лет работы Ильи Николаевича народных училищ стало на 28 меньше. Откуда же мифическте сотни новых открытых школ? Выходит, закрывалось при Илье Николаевиче больше школ, чем открывалось.
А вот Иван Ишерский, ставший директором в 1886-м, к 1904 году довел их число до 605, добавив более 170 училищ. Но памятников ему никто за это не ставит и улицы его именем не называет. А Иван Вишневский, кстати, был, в отличие от Ильи Николаевича, почетным гражданином Симбирска, но его могилу на Покровском кладбище сровняли с землей, а в Ульяновской-Симбирской энциклопедии о нем даже отдельной статьи нет. Это что, справедливо, уважаемые учителя? Илья Николаевич Ульянов был в жизни добропорядочным и совестливым человеком. Представляю, что бы он сказал всем нам, узнав, что его заслуги преувеличили за счет забвения коллег-педагогов...
«Вероятно, придется написать новые слова на старую мелодию гимна города», - иронизирует Юрий Иванович. Как автор текста этого гимна могу сказать, что слова я изначально написал так, что в случае возвращения имени Симбирск достаточно будет изменить в тексте только название города, музыку при этом менять не придется. А хор при исполнении просто продлит в этом месте на одну долю паузу между словами.
Что касается затрат. В последние несколько лет абсолютно все населенные пункты и государственные учреждения России (и школы в том числе) были переименованы и превратились в безликие «муниципальные образования», по всей стране в связи с этим массово меняли вывески, печати, документы... Сколько средств угробили впустую! Ну хоть бы один возмутился! А здесь одно название вернуть - и столько пафоса сразу, показной заботы о казне. Хотя у нас-то как раз собираются открыть общественный фонд, чтобы покрыть расходы добровольными взносами симбирян.
В заключение хочу попросить учителей истории городских школ - порекомендуйте старшеклассникам прочитать эту статью. Я сам готов приехать в любую школу и подискутировать об этом и с учениками, и с учителями. Только после такой дискуссии давайте проведем тайное голосование, чтобы ученики, без оглядки на учителя, смогли высказаться откровенно - за Симбирск они или против. Адрес моей электронной почты: nikma56toz@mail.ru
Николай МАРЯНИН, краевед, журналист, автор текстов гимнов Ульяновска и Ульяновской области.

Источник (внешка): http://ulpressa.ru/news/2009/09/26/article94566/
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2009, 10:08   #3
Darkul
в курсе...
 
Аватар для Darkul
 
Регистрация: 03.11.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 131
Вес репутации: 13
Darkul На правильном пути
По умолчанию

Я за Симбирск, но только после моей смерти)
Darkul вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot