Пространство и время

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Вопрос лишь в том, относительно чего отсчитывать скорость? Ведь всё относительно. Если у каждой из двух ракет своё представление о времени у "относительно неподвижных" звёзд, то какое у них представление о времени у другой ракеты?

Скорость отсчитывается для одного объекта относительно другого. Представление о времени у другой ракеты ничем не отличается от представления о времени у звезд.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Скорость отсчитывается для одного объекта относительно другого. Представление о времени у другой ракеты ничем не отличается от представления о времени у звезд.

Если скорость отсчитывается для одного объекта относительно другого, то скорость ракеты А относительно звёзд и скорость той же ракета А относительно ракеты Б, могут очень сильно отличаться. А поскольку предполагаемое время у другого объекта зависит от относительной скорости, то как представление о времени у звёзд и у другой ракеты могут быть одинаковыми?

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Если скорость отсчитывается для одного объекта относительно другого, то скорость ракеты А относительно звёзд и скорость той же ракета А относительно ракеты Б, могут очень сильно отличаться. А поскольку предполагаемое время у другого объекта зависит от относительной скорости, то как представление о времени у звёзд и у другой ракеты могут быть одинаковыми?

(Пространство-время - ПВ).
Не сразу понял вопрос, но кажется понял. В общем смысл такой. При разбивке ПВ на "страницы" (создание синхронной системы часов) как таковая скорость как ни странно не участвует. Участвуют только часы и линейки. Но в результате если набрать статистику разбивки от разных наблюдателей, то оказывается, что разбивки на "страницы" ПВ разных наблюдателей связаны между собой через скорости этих наблюдателей относительно друг друга. Т.е. каждый наблюдатель не занимается определением своей скорости относительно чего либо, и считает себя покоящимся. Строит свою систему координат (страницы). Другой делает то же самое. И вот тут вылазит очень интересная штука - обе разбивки оказываются зависимы (могут быть преобразованы друг в друга) через относительные скорости этих двух наблюдателей. Т.е. если ракета А построила свою систему координат (разбивку на страницы времени) и получила удаленное время на звезде 12:00 часов исходя из того, что она покоится, то другая ракета Б получила другую систему координат (свою разбивку) исходя из того, что покоится она, и время на удаленной звезде 14:00 часов. Причем 12:00 на звезде по мнению космонавта А связано с 14:00 на звезде по мнению космонавта Б через их скорость относительно друг друга.

Надеюсь я не слишком запутанно объяснил.

По теории относительности оба космонавта будут правы в определении того, сколько времени на удаленной звезде, никто из них не является более "правым", чем другой.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

(Пространство-время - ПВ).
Не сразу понял вопрос, но кажется понял. В общем смысл такой. При разбивке ПВ на "страницы" (создание синхронной системы часов) как таковая скорость как ни странно не участвует. Участвуют только часы и линейки. Но в результате если набрать статистику разбивки от разных наблюдателей, то оказывается, что разбивки на "страницы" ПВ разных наблюдателей связаны между собой через скорости этих наблюдателей относительно друг друга. Т.е. каждый наблюдатель не занимается определением своей скорости относительно чего либо, и считает себя покоящимся. Строит свою систему координат (страницы). Другой делает то же самое. И вот тут вылазит очень интересная штука - обе разбивки оказываются зависимы (могут быть преобразованы друг в друга) через относительные скорости этих двух наблюдателей. Т.е. если ракета А построила свою систему координат (разбивку на страницы времени) и получила удаленное время на звезде 12:00 часов исходя из того, что она покоится, то другая ракета Б получила другую систему координат (свою разбивку) исходя из того, что покоится она, и время на удаленной звезде 14:00 часов. Причем 12:00 на звезде по мнению космонавта А связано с 14:00 на звезде по мнению космонавта Б через их скорость относительно друг друга.

Надеюсь я не слишком запутанно объяснил.

По теории относительности оба космонавта будут правы в определении того, сколько времени на удаленной звезде, никто из них не является более "правым", чем другой.

Ok, допустим две ракеты взлетают от одной звезды, перед взлётом часы на ракетах и у исходной звезды синхронизируются (предпологаем что звёзды неподвижны), и показывают одно и то же время. Взлетели две ракеты и полетели в одну сторону с разными скоростями. Допустим ракета А летит с большей скоростью чем ракета Б.
Допустим у исходной звезды часы показывают 14:00, что соответствует 13:00 у ракеты Б и 12:00 у ракеты А, и опять-таки соответствует 14:00 у другой звезды. Т.е. по мнению звезды, время у ракеты А течёт медленнее чем у ракеты Б.
Получается, что плоское сечение пространства времени у исходной звезды между исходной звездой и звездой назначения, перпендикулярно оси времени, и там и там часы показывают 14:00. Но если сечение плоское, то и у ракет оно тоже должно соответствовать 14:00, но ракеты попадающие в это сечение отстают по оси времени, т.е. сечение искривилось в сторону отставания по оси времени в местах где эти ракеты.

Представим это себе графически на упрощенном примере 2д пространства-времени, где первая координата это координата в 1д пространстве, а вторая это время. В этом 1д пространстве есть две стационарных точки, расположенных на определённом удалении друг от друга. Эти две точки в плоскости пространства-времени образуют две прямые, параллельные оси времени. Плоское сечение текущего момента исходящее от точки "Звезда А" (т.е. прямая) движется вдоль оси времени, это сечение перпендикулярно оси времени. Это сечение пересекает прямую "Звезды Б" в пространстве-времени, в месте пересечения находится наблюдаемая Звезда Б, и там и там часы показывают 14:00. Теперь от точки "Звезда А" отделяются ещё 2 точки и движутся в сторону "Звезды Б" с разными скоростями, точки "Ракета А" и "Ракета Б". В пространстве-времени эти точки начертят две прямые, наклонные относительно оси времени под разным углом. Теперь рассмотрим сечение текущего момента "Звезды А". Оно уже у нас перпендикулярно оси времени, пересекает прямую "Звезды Б", и там и там 14:00, но если оно перпендикулярно, то и часы у "Ракеты А" и "Ракеты Б" тоже должны показывать 14:00, но это ведь не так. Точки "Ракета А" и "Ракета Б", попадающие в это сечение, отстают по оси времени. Это можно представить, наклонив сечение текущего момента от точки "Звезда А", к отставшему моменту точки "Ракета А", так, что сечение не перпендикулярно оси времени, но если сечение плоское (т.е. прямая в 2д пространстве-времени), то и часы у точки "Звезда Б", будут показывать ещё более отставшее время, но это тоже ведь не так. Получается, что сечение текущего момента точки "Звезда А" каким то образом искривилось, что бы пересекать прямые точек "Звезда Б", "Ракета А" и "Ракета Б" в разных местах по оси времени.
Но лишь попытка понять, как сечение текущего момента может искривляться, заставляет мозги вскипеть...

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Представим это себе графически на упрощенном примере 2д пространства-времени, где первая координата это координата в 1д пространстве, а вторая это время.
...
Но лишь попытка понять, как сечение текущего момента может искривляться, заставляет мозги вскипеть......

Почти все верно, но дополню. Само сечение и его наклон в пространстве времени не определяет эффект замедления времени. Смена наклона сечения определяет такую штуку, как относительность одновременности. А замедление будет определятся масштабом оси времени. Т.е. Чем быстрее летят ракеты, тем больше наклон их осей времени, и тем больше "длина" 1 секунды на этой оси. Именно это изменение масштаба оси и приведет к тому, что во временное сечение звезд "14 часов" попадут различные показания часов ракеты (с меньшим показанием часов) и сечение остается плоским. Т.е. по сути при движении имеются сразу два эффекта - это само замедление времени (изменение масштаба оси времени) и смена одновременности - наклон оси времени и пространственной оси.

Именно не учет второго эффекта при развороте одного из близнецов в известном "парадоксе" близнецов и приводит к тому, что парадокс действительно становится парадоксом. Если его учитывать как и нужно в теории относительности, то "парадокс" разруливается без парадоксов.

Также дополню про "удлинение" 1 сек. По сути это несколько неверно, т.к. длина в метрике пространства-времени как раз одинакова. Но пространство-время не евклидово, и упрощенно при рисовании на евклидовой плоскости (листе бумаги), удобно эту неевклидовость рисовать как разный масштаб осей. Т.е. тут нужно понимать, что изображение даже двухмерного пространства времени по сути лишь некое искажение в евклидовую плоскость неевклидовой двухмерной поверхности.