Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Будущее
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Будущее Рассуждаем на темы будущего мира, планеты и человечества в целом

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2009, 17:51   #31
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Нет, тем кто этим будет рулить новыми технологиями. Когда они смогут на равных конкурировать с нефтевладельцами. Пока не могут. Всякие торсионные генераторы и прочие "супер" технологии - ну посмеятся можно ))

По мере уменьшения нефти (и соотв-но удорожания ее стоимости) выгода от внедрения новых технологий будет расти. Я же говорю - не зря в последнее время стали гибридные авто появлятся. По вашему они не должны были появится, но они появляются ))
Они появляются и распространяются дозировано, подконтрольно, что бы не навредить прибыли и пусть даже всё это делается неосознанно во вред людям.
Слово конкурировать будет ненужно, если не будет денег.
Изучили новую технологию, убедились, что по характеристикам она превосходит существующую, протестировали и внедряем.
Что происходит если вмешать сюда деньги, завеяло где – то новой технологией, корпорации естественно ей заинтересуется, так как это может перебить их уже существующую технологию, поставленную на производство (конвейер) и не дай бог лишить их денег (прибыли), поэтому логично технологию перехватить, а там уже как им в голову взбредёт. Спросите, ну что в этом плохого, кроме тормоза в развитии, улучшения качества жизни, комфорта, удобства, изобилия? Ну, думаю самой ярко выраженный вред можно выявить если перенести всё это, например на выгоду с помощью получения прибыли в медицинских технологиях, лекарствах.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 19:30   #32
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Они появляются и распространяются дозировано, подконтрольно, что бы не навредить прибыли и пусть даже всё это делается неосознанно во вред людям.
Слово конкурировать будет ненужно, если не будет денег.
Изучили новую технологию, убедились, что по характеристикам она превосходит существующую, протестировали и внедряем.
Что происходит если вмешать сюда деньги, завеяло где – то новой технологией, корпорации естественно ей заинтересуется, так как это может перебить их уже существующую технологию, поставленную на производство (конвейер) и не дай бог лишить их денег (прибыли), поэтому логично технологию перехватить, а там уже как им в голову взбредёт. Спросите, ну что в этом плохого, кроме тормоза в развитии, улучшения качества жизни, комфорта, удобства, изобилия? Ну, думаю самой ярко выраженный вред можно выявить если перенести всё это, например на выгоду с помощью получения прибыли в медицинских технологиях, лекарствах.
Знаешь, коммунизм как то не пошел Что б без денег. Вон китайцы - и те с деньгами.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 20:34   #33
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Знаешь, коммунизм как то не пошел Что б без денег. Вон китайцы - и те с деньгами.
Не хотел бы я здесь поднимать тему коммунизма, но если смотреть в корень, то я лично прихожу к выводу, что коммунизму не дали развиваться как раз те кому нужна была прибыль, да и при том в коммунизме есть много неправильного, ну я, например не считаю, что нужно всё копировать с определённых систем и форм, нужно брать только нужное и правильное для всех и создавать новое.
А Китайцы с деньгами, так как вся мировая экономика на деньгах завязана, и отказаться от денег одному государству очень тяжело и к тому же экспериментировать в одиночку просто боятся.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 22:08   #34
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Не хотел бы я здесь поднимать тему коммунизма, но если смотреть в корень, то я лично прихожу к выводу, что коммунизму не дали развиваться как раз те кому нужна была прибыль, да и при том в коммунизме есть много неправильного, ну я, например не считаю, что нужно всё копировать с определённых систем и форм, нужно брать только нужное и правильное для всех и создавать новое.
А Китайцы с деньгами, так как вся мировая экономика на деньгах завязана, и отказаться от денег одному государству очень тяжело и к тому же экспериментировать в одиночку просто боятся.
Коммунизм провалился как раз из за того, что не было нужных технологий. Плюс забил на экономику вообще.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 11:59   #35
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 14
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Китайцы имеют деньги потому что у них очень дешевый труд и пашут они как бобики. Потому у них и рост ввп афигеть какой большой.

Цель любой цивилизации - выживание. Пока вроде справляемся. То, что уважаемый Taf, пытается сказать, что планета пошла по пути денежно-ориентированной экономики, и это плохо, на самом деле спорный момент. Изначально деньги были эквивалентом золота и служили для облегчения операций обмена. Другое дело, хитрых и умных людей всегда хватает в любое время. И более богатые стали придумывать как им стать еще более богатыми. С появлением института банков, фальсификация денег стала практически законной. Но смысл даже не в этом. При любом пути развития ВСЕГДА найдется кто-то более предприимчивый, более умный, хитрый, подлый и т.п. как угодно, кто найдет способ стать более выделенным из толпы равных. Проект Венера, на который нам намекает Taf, также станет жертвой такого порядка вещей. Никогда люди не будут равны. Они могут так считать, но на деле таковымине будут. Мы же не муравьи, не амебы, мы личности. А личность стремится к самовыражению, самореализации. И если кто-то стремится к искуству, кто-то к науке, кто-то путешествиям, то кто-то всегда будет стремится к власти. Се-ля-ви, друзья. Это горькая, но правда. Хотя мне проект Венера оч нравится.
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 14:17   #36
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
Китайцы имеют деньги потому что у них очень дешевый труд и пашут они как бобики. Потому у них и рост ввп афигеть какой большой.

Цель любой цивилизации - выживание. Пока вроде справляемся. ....
Проект Венера, на который нам намекает Taf, также станет жертвой такого порядка вещей.
В целом согласен.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 16:33   #37
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
...
Зри в корень - вся проблема стоит в том как человек воспитан. К сожалению цивилизация не способствует к воспитанию морали. Однако есть другой путь - культура. Культура и цивилизация это два совершенно разных, несовместимых пути жизни общества. Сейчас торжествует цивилизация - культура в упадке, деградирует, мораль мутирует и постепенно исчезает. "Всё идёт из головы". Когда в голове порядок, тогда и вокруг тоже порядок.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 16:34   #38
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

У культуры другая проблема - не может прокормить и защитить своих носителей.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 17:01   #39
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 14
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Зри в корень - вся проблема стоит в том как человек воспитан. К сожалению цивилизация не способствует к воспитанию морали. Однако есть другой путь - культура. Культура и цивилизация это два совершенно разных, несовместимых пути жизни общества. Сейчас торжествует цивилизация - культура в упадке, деградирует, мораль мутирует и постепенно исчезает. "Всё идёт из головы". Когда в голове порядок, тогда и вокруг тоже порядок.
Конечно надо меняться самому. Но скажи мне что такое культура? Культура это клетка, свод правил, псевдомораль. Она не влияет на чистолюбие человека. И в монастырях есть карьеристы. Как бы хорошо и "правильно" тебя не воспитали, ты всегда будешь стараться удовлетворить свои желания, свое чистолюбие, самореализоваться.

Или ты предлагаешь воспитывать зомбаков без собственных мнений, поступков, чувств? Вроде уже достаточно фильмов даже сняли на эту тему. Это не выход.

Но менять что-то несомненно надо. Менять в первую очередь себя. И менять надо с детей, в этом я согласен. А еще это знают всякие хитрые дядьки... посмотрите что сейчас делается с нашими школами!

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Культура и цивилизация это два совершенно разных, несовместимых пути жизни общества.
что за бред?!!
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят

Последний раз редактировалось Алексей; 09.08.2009 в 02:11. Причина: Объединение подряд идущих постов.
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 17:33   #40
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
Цель любой цивилизации - выживание. Пока вроде справляемся. То, что уважаемый Taf, пытается сказать, что планета пошла по пути денежно-ориентированной экономики, и это плохо, на самом деле спорный момент. Изначально деньги были эквивалентом золота и служили для облегчения операций обмена. Другое дело, хитрых и умных людей всегда хватает в любое время. И более богатые стали придумывать как им стать еще более богатыми. С появлением института банков, фальсификация денег стала практически законной. Но смысл даже не в этом. При любом пути развития ВСЕГДА найдется кто-то более предприимчивый, более умный, хитрый, подлый и т.п. как угодно, кто найдет способ стать более выделенным из толпы равных.

Проект Венера, на который нам намекает Taf, также станет жертвой такого порядка вещей. Никогда люди не будут равны. Они могут так считать, но на деле таковымине будут. Мы же не муравьи, не амебы, мы личности. А личность стремится к самовыражению, самореализации. И если кто-то стремится к искуству, кто-то к науке, кто-то путешествиям, то кто-то всегда будет стремится к власти. Се-ля-ви, друзья. Это горькая, но правда. Хотя мне проект Венера оч нравится.
В целом человечество да, но что происходит внутри цивилизации, между людьми, ведь не только внешние факторы (здесь любой форс мажор, бедствия, и т.п.) влияют на выживание человечества, но и внутренние (взаимоотношения в обществе, уровень жизни населения, и т.п), ведь цивилизация может “прогнить” из нутрии, что приведет к её гибели или ужасным последствиям для неё.
Когда человек появляется на свет, он не умен, не предприимчив, и уж не как не хитер или подл. На то каким человек станет в будущем влияет его воспитание внутри системы, в которой он живёт.
По поводу личности, человек к чему то стремящийся это не плохо, если у него светлые мысли и добрые намерения, знание.
По поводу денежно-ориентированной экономики, она порочна пусть даже и не специально, но вызывает у людей зависть, жажду богатства, хитрость и другие, негативные для общества настроения. При такой системе сложно строить справедливость. Проект Венера, лишь предлагает, решать данную проблему.

Цитата:
Жак Фреско:
Если искоренить условия, порождающие так называемые антиобщественное поведение, то это поведения перестанет существовать. Жадность, разврат, чувство ненависти, эти качества не врождённые, человек набирается этому у общества по ходу жизни. Война, нищета, коррупция, бедность, человеческие страдания не исчезнут в денежной системе, либо там будет мало существенных изменений. Необходима полная реорганизация нашей культуры наших ценностей и всё это должно соотноситься с реальными возможностями Земли, а не с мнениями определённых людей или политических взглядов на то как должен быть устроен мир либо религиозных идей управляющих поведением человека и его поступками.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 18:32   #41
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
вызывает у людей зависть, жажду богатства, хитрость и другие, негативные для общества настроения
Данные явления идут не от текущей экономики, а от самой сущности людей как животных (не далеко мы от них еще ушли). Не малую роль (хотя она не едиственна) в желании добыть кусок побольше/быть лучше имеют такие "животные" вещи как секс, желание обладать наиболее лучшим (с точки зрения выбирающего) половым партнером.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 19:12   #42
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Данные явления идут не от текущей экономики, а от самой сущности людей как животных (не далеко мы от них еще ушли).
Да, эгоистичные испорченные основанные на энергетики и финансах группы не являются источником проблемы это лишь симптом.
И как говорит основатель денежной системы Евросоюза Bernard Lietaer:
Цитата:
Жадность и соперничество не являются результатом неизменного людского нрава, жадность и механизм создания дефицита фактически созданы и усилены они так же являются причиной нашей борьбы за выживание.

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Не малую роль (хотя она не едиственна) в желании добыть кусок побольше/быть лучше имеют такие "животные" вещи как секс, желание обладать наиболее лучшим (с точки зрения выбирающего) половым партнером.
Думаю, есть в этом своя доля правды.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 19:29   #43
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Реально в наше время не трудно не помереть с голоду (вот с жильем пока сложно). Какой то минимум заработать всегда можно (дворником, грузчиком и т.п.). Но почему этого мало? Потому что все (ну не все, но большинство) хочет быть лучше соседа, как то выделится. А желание выделится - оно не только от зомбоящика (он просто усиливает его). Основная причина - именно желание иметь лучшего полового партнера. У кого желание выделится больше всего? У возраста 15-30 лет. До этого - дети, которые просто копируют поступки старших. После многим уже на все пофиг (тихое существование в домашних тапочках, назовем это так), хотя не всем конечно, зависит от особенностей нервной системы, уровня гормонов и т.п. Примерно на эту тему (о роли половых партнеров, выборе и влиянию на нашу жизнь) есть хорошая книга http://www.litportal.ru/genre11/auth...book10993.html
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 19:38   #44
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
...
Или ты предлагаешь воспитывать зомбаков без собственных мнений, поступков, чувств? Вроде уже достаточно фильмов даже сняли на эту тему. Это не выход.
...
Ненадо делать из людей зомби. По моему достаточно надёжно, с самого детства и на своём примере воспитывать у человека совесть. Именно совесть, а не тупое подчинение. А что ты там сказал про карьеристов в монастырях - это чистое лицемерие, в самом подлом виде.
Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
что за бред?!!
Цивилизация стремится к унификации, установлению единых жёстких и технологичных стандартов (чуть-ли не в плоть до того как правильно подтираться, ну это утрированно но суть передаёт), в цивилизации царит материализм. Культура же стремится к разнообразию, неидентичности и самосохранению, возвышению духовной составляющей жизни человека.
Для чего человек вообще живёт? Для счастья, а по настоящему счастливы большинство людей могут быть в культуре, а не в цивилизации. ИМХО.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 20:48   #45
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Для чего человек вообще живёт? Для счастья
Вот это очень важный вопрос

Все упирается в него. Что такое счастье, как его достичь и т.д.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 01:20   #46
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 14
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Ненадо делать из людей зомби. По моему достаточно надёжно, с самого детства и на своём примере воспитывать у человека совесть. Именно совесть, а не тупое подчинение. А что ты там сказал про карьеристов в монастырях - это чистое лицемерие, в самом подлом виде.

Цивилизация стремится к унификации, установлению единых жёстких и технологичных стандартов (чуть-ли не в плоть до того как правильно подтираться, ну это утрированно но суть передаёт), в цивилизации царит материализм. Культура же стремится к разнообразию, неидентичности и самосохранению, возвышению духовной составляющей жизни человека.
Для чего человек вообще живёт? Для счастья, а по настоящему счастливы большинство людей могут быть в культуре, а не в цивилизации. ИМХО.

ну во первых лицемерие это не замечать что попы у нас уже почти корумпированны. и всяко живут лучше основной массы народа. а кто пока беден, так те надеются прокачаться, примеров у них перед глазам масса. церковь всегда была при власти. собственно религия для того изначально и существовала, начиная от шаманов и кончая христианством. не будем скатываться в теологию, тема не об этом. вообще обидно в разговорах, например, с татарами слышать упреки, что у них мула не просит денег за обряд, ему дают сколько смогут, а у нас уже прайс листы почти в церкви вывешивают. просто провалиться охота в такой момент. на самом деле, церковь стала коммерческой... как тут не разочароваться.

что касается цивилизации и культуры... не знаю где вы видели цивилизацию отдельно от культуры и наоборот. хотя на самом деле это как "пианино" и "черное", на данный момент классика жанра. но я например не представляю их отдельно. как это - создать общество без культуры или фауну (да да, именно фауну, а не общество) но с высокой культурой ))) потому и сказал, что бред!
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 08:38   #47
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
...
что касается цивилизации и культуры... не знаю где вы видели цивилизацию отдельно от культуры и наоборот. хотя на самом деле это как "пианино" и "черное", на данный момент классика жанра. но я например не представляю их отдельно. как это - создать общество без культуры или фауну (да да, именно фауну, а не общество) но с высокой культурой ))) потому и сказал, что бред!
У тебя наверно просто нет чёткого понимания, что имеется ввиду под "цивилизация". Это два совершенно разных пути жизни общества, они основаны на совершенно разных представлениях о ценностях жизни. Но это нормально, что ты не понимаешь, мало кто понимает разницу. Не путай "общество" и "цивилизация", это разные понятия.
И если ты не можешь представить культурное общество, но без цивилизации, это не значит что такое невозможно. Однако культура невозможна, если в обществе есть паразиты - бессовестные люди пытающиеся через хитрость жить за счёт других, а не своим трудом. Сейчас под культурой понимается свод правил и норм поведения в обществе, которые соответствуют цивилизации.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 09:28   #48
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 14
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
У тебя наверно просто нет чёткого понимания, что имеется ввиду под "цивилизация". Это два совершенно разных пути жизни общества, они основаны на совершенно разных представлениях о ценностях жизни. Но это нормально, что ты не понимаешь, мало кто понимает разницу. Не путай "общество" и "цивилизация", это разные понятия.
И если ты не можешь представить культурное общество, но без цивилизации, это не значит что такое невозможно. Однако культура невозможна, если в обществе есть паразиты - бессовестные люди пытающиеся через хитрость жить за счёт других, а не своим трудом. Сейчас под культурой понимается свод правил и норм поведения в обществе, которые соответствуют цивилизации.

Угу, а вы значит решили, что культура это совсем не то, что написано в учебниках по социологии?
По теме, вы слишком идеализируете. верить в светлое будущее конечно никто не запрещает. однако пока что звучит все это более чем наивно.
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 13:54   #49
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
Угу, а вы значит решили, что культура это совсем не то, что написано в учебниках по социологии?
По теме, вы слишком идеализируете. верить в светлое будущее конечно никто не запрещает. однако пока что звучит все это более чем наивно.
Скорее эти учебники не вызывают у меня особого доверия, бывает там откровенно бред написан.
Я более доверяю своему представлению, которое сформировалось в процессе получения разной информации из множества источников.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 15:36   #50
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 14
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
Скорее эти учебники не вызывают у меня особого доверия, бывает там откровенно бред написан.
Я более доверяю своему представлению, которое сформировалось в процессе получения разной информации из множества источников.

конечно же вы гораздо умней поколенний ученых (в том числе и социологов). зачем читать книжки, когда можно в инете по форумам поскакать?

это все ирония, а по делу, значит то что вы имеете в виду говоря цивилизация и культура, должно называться как-то по-другому, придумайте свой термин. потому что культура - это культура, цивилизация - это цивилизация. в нашем мире культура это составляющая цевилизации. а то что вы себе придумали должно носить другое название.
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 19:55   #51
progmachine
Супер - Модератор
 
Аватар для progmachine
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 727
Вес репутации: 21
progmachine На 2 уровнеprogmachine На 2 уровне
Отправить сообщение для progmachine с помощью ICQ 335744980 Отправить сообщение для progmachine с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
конечно же вы гораздо умней поколенний ученых (в том числе и социологов). зачем читать книжки, когда можно в инете по форумам поскакать?
А я не про форумы говорю. На форумах всякого народу полно, и часто встречаются очень искажённые представления.
Я про теже учебники, там социологии, истории, док. фильмы, высказывания разных людей, учёных по телеку и так. В общем множество источников.
Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
это все ирония, а по делу, значит то что вы имеете в виду говоря цивилизация и культура, должно называться как-то по-другому, придумайте свой термин. потому что культура - это культура, цивилизация - это цивилизация. в нашем мире культура это составляющая цевилизации. а то что вы себе придумали должно носить другое название.
Названия правильные, однако объекты обсуждения сложны, я просто акцентирую внимание на характерных чертах этих понятий.
Например: "Крито-микенская культура", "минойская цивилизация", "египетская цивилизация", "славянская культура" и т.д.
Например в древние времена на руси небыло государства, небыло государя. Князь назначался голосованием на копе, избирался единогласно, и власть ему давали на случай войны или обустройства, причём временную. Народ жил общинным строем, имея свои собственные глубокие моральные и духовные представления, но при этом без организации и иерархии - это культура, а не цивилизация.
progmachine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 21:32   #52
Gidrion
Скучно тут стало...
 
Аватар для Gidrion
 
Регистрация: 28.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 760
Вес репутации: 19
Gidrion На правильном пути
Smile

Цитата:
Сообщение от progmachine Посмотреть сообщение
А я не про форумы говорю. На форумах всякого народу полно, и часто встречаются очень искажённые представления.
Я про теже учебники, там социологии, истории, док. фильмы, высказывания разных людей, учёных по телеку и так. В общем множество источников.

Названия правильные, однако объекты обсуждения сложны, я просто акцентирую внимание на характерных чертах этих понятий.
Например: "Крито-микенская культура", "минойская цивилизация", "египетская цивилизация", "славянская культура" и т.д.
Например в древние времена на руси небыло государства, небыло государя. Князь назначался голосованием на копе, избирался единогласно, и власть ему давали на случай войны или обустройства, причём временную. Народ жил общинным строем, имея свои собственные глубокие моральные и духовные представления, но при этом без организации и иерархии - это культура, а не цивилизация.
вообще то это уже протогосударство или позднее варварство
Gidrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 20:58   #53
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Реально в наше время не трудно не помереть с голоду (вот с жильем пока сложно). Какой то минимум заработать всегда можно (дворником, грузчиком и т.п.). Но почему этого мало? Потому что все (ну не все, но большинство) хочет быть лучше соседа, как то выделится. А желание выделится - оно не только от зомбоящика (он просто усиливает его). Основная причина - именно желание иметь лучшего полового партнера. У кого желание выделится больше всего? У возраста 15-30 лет. До этого - дети, которые просто копируют поступки старших. После многим уже на все пофиг (тихое существование в домашних тапочках, назовем это так), хотя не всем конечно, зависит от особенностей нервной системы, уровня гормонов и т.п. Примерно на эту тему (о роли половых партнеров, выборе и влиянию на нашу жизнь) есть хорошая книга http://www.litportal.ru/genre11/auth...book10993.html
Зачем так жить, если все могу жить лучше?
По твоему значит не стоит вообще к чему то стремиться? Или я что - то не так понял?
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 19:47   #54
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Зачем так жить, если все могу жить лучше?
По твоему значит не стоит вообще к чему то стремиться? Или я что - то не так понял?
Вот сейчас все и пытаются жить лучше Что то ты не рад этому
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 22:00   #55
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Вот сейчас все и пытаются жить лучше Что то ты не рад этому
Да, ну нет, я то только за что б всё жили лучше) просто мне кажется, есть некие живые факторы, влияющие на нашу жизнь независимо от нас (т. е. что именно мешает жить нам лучше). Вот в теме и хотел, что бы другие поделились своими мыслями по этому поводу.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 22:32   #56
fish
Модератор
 
Аватар для fish
 
Регистрация: 23.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 149
Вес репутации: 14
fish На 1 уровне
Отправить сообщение для fish с помощью ICQ 432708980
По умолчанию

Ошибка нашей цивилизации это Американцы и Ядерное оружие ... обе проблемы хорошо решаемы ...


решение сбросить на США пару ядерных :)
__________________
Bсе сылки с j-net.ru для Вт Локальны
http://ufo.net.ru/image.php?type=sigpic&userid=10&dateline=122972000  8-личный Security все тупые вопросы и флуд к нему. Нарушение карается строго
На корбину перешёл, ни чего там ни нашёл,
один торент, один хаб а в комфорте нету баб :(
fish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 23:19   #57
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
Да, ну нет, я то только за что б всё жили лучше) просто мне кажется, есть некие живые факторы, влияющие на нашу жизнь независимо от нас (т. е. что именно мешает жить нам лучше). Вот в теме и хотел, что бы другие поделились своими мыслями по этому поводу.
Что есть "живые факторы"?
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 00:06   #58
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Что есть "живые факторы"?
Ну вот подвожу по теме, есть мнения что наша цивилизация это вообще ошибка, у цивилизации нет общей цели так как все стремятся только на своё благо (и никому особо не важно что там глобально декларируется). Далее есть моменты с так называемыми паразитами - кланами крупных банковских картелей, которые строят что то своё но влияющее на всех почему то) Выяснили, что всему инструмент деньги. Позже вывели, что для того что бы убрать деньги нам нужны супер технологии (нанотехнологии и т.п.). Но как же развить технологии, если всё равно большая их часть зависит как раз от тех у кого деньги? Замкнутый круг какой то)
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 10:14   #59
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 22
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Ты лишь сожалеешь что имеющие средства не тратят их как тебе кажется более верным. Я не вижу тут каких то непонятных вещей. Как хотят так и тратят. Да, жалко что часто не так как я или ты хотим. Цели цивилизации - это нечто абстрактное. Никто не знает зачем вообще нужна жизнь и разумная цивилизация в частности. Можно строить теории. К примеру для преобразования вселенной. И тогда методы уже не важны. Главное результат. А может у нас вообще нет цели. Тогда вообще не важно как и что.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 20:23   #60
Taf
Administrator
 
Аватар для Taf
 
Регистрация: 13.09.2008
Возраст: 33
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 1,889
Вес репутации: 31
Taf На правильном пути
Отправить сообщение для Taf с помощью ICQ 405508061
Ссылка на профиль пользователя на сайте vkontakte.ru
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Z_ Посмотреть сообщение
Ты лишь сожалеешь что имеющие средства не тратят их как тебе кажется более верным. Я не вижу тут каких то непонятных вещей. Как хотят так и тратят. Да, жалко что часто не так как я или ты хотим. Цели цивилизации - это нечто абстрактное. Никто не знает зачем вообще нужна жизнь и разумная цивилизация в частности.
Но она же вроде как есть и от этого никуда не деться.
Цитата:
Можно строить теории. К примеру для преобразования вселенной. И тогда методы уже не важны. Главное результат.
Вот и давайте строить.
Цитата:
А может у нас вообще нет цели. Тогда вообще не важно как и что.
Цели нет до тех пор пока её не поставят.
Taf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Метки
ошибки нашей цивилизации, ошибки современной цивилизации, современная цивилизация, цивилизация


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot