Майдан - Украина

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Ну, следует кое - кого ткнуть носом вот в это:
*Депрессивные регионы
Сегодня Смоленская и Брянская области – депрессивные регионы России, живущие за счет дотаций из федерального центра. Доходы населения – одни из самых низких в России, промышленность и конкурентоспособное сельское хозяйство практически развалены, высокая безработица. Зато местные жители убеждены, что в соседней Беларуси почти что текут молочные реки с кисельными берегами. «В Беларуси порядок, взяток не берут, зарплаты платят всегда вовремя, бесплатная медицина, бесплатное образование, все работают, колхозы работают, а у нас поля бурьяном поросли», – говорят жители Рославля, Смоленска, Брянска, Клинцов.
К примеру, среди бюджетов российских регионов Брянская область занимает последнее, 83-е место. Смоленская – на 52-м, но только за счет особого статуса Смоленска как крупного транспортного узла.
Неудивительно, что жители Смоленщины и Брянщины все более открыто выступают за то, чтобы их земли были присоединены к Беларуси. Причем это совсем не новая тенденция. Еще в ноябре 2008 года член Совета Федерации от Владимирской области Евгений Ильюшкин был вынужден отвечать на вопрос по поводу народных сходов, прошедших в ряде районов Брянской и Смоленской областей. На этих сходах были приняты обращения к местным советам по поводу присоединения этих районов к Беларуси. «Вопрос о присоединении того или иного региона к братской Беларуси стоять не может, – сказал тогда Ильюшкин. – Границы России должны быть неприкосновенны. Если такой вопрос будет поставлен, то я, как член Совета Федерации, буду голосовать против».
Отвечая на тот же вопрос, начальник управления общественных связей аппарата администрации Смоленской области Юрий Глебов заявил: «То, что решено на местных советах, не является руководством к действию. Это не соответствует российской Конституции».
После истории с Крымом жители Смоленщины и Брянщины вновь заговорили о переходе «под крыло» Беларуси. Сейчас на сайте Change.org идет сбор подписей под требованием к администрации Смоленска: «Провести референдум о возвращении Смоленска в состав Беларуси». В соцсети «Одноклассники» есть группа «Хочу жить в Беларуси». И проведенный 17 марта опрос посетителей смоленского сайта gorodnews.ru показал весьма неожиданные результаты. Оказалось, многие из смолян хотят, чтобы Смоленщину пригрела под своим крылом Беларусь: «Пора Смоленску возвращаться под крыло белорусского Батьки, с ним спокойнее – 22% опрошенных».
А кто тут недавно:
Так вот, на Брянщине и Смоленщине ТОЖЕ не будет *международных наблюдателей*, но *согласно потому, как* украинцы с Донбасса бегут именно в Беларусь, а не в Россию - то соответственно вопрос о присоединении к Беларуси Смоленска и Брянска может быть решен без проблем по Вашим критериям, сэр! Просто народ соберется (как в Крыму) и скажет: *хотим в Беларусь! Чем мы хуже Крыма? Тот - в Россию. Мы - в процветающую Беларусь! Оплот социализма на просторах СНГ!*. Что скажете?

Во первых, ни в Брянщине, ни в Смоленщине, не разъезжают банды нациков и не убивают всех подряд. А пока этого не будет, ни кто из местных реально не зашевелится.
Во вторых, сколько украинцев бежит в Беларусь? По подсчётам ФМС России, на территорию России с начала апреля въехало и не вернулось назад более 800 000 человек, около 80 000-100 000 (точные цифры не помню) запросили официальный статус беженца. Каковы числа в Белоруссии?
В третьих, если народ реально хочет, то пусть организовывается, может хоть это заставит шевелиться и думать нашу власть, а не штаны в госдуме и кабинетах протирать.

Сообщение от Radioman

Таки под наблюдение? таки *честно*?!

У моей сестры есть знакомые на работе, у которых есть родственники в Крыму. Знаешь какие у них были слова по телефону после объявления Путиным о принятии Крыма в состав Российской Федерации?
"У нас праздник, фейерверк! Мы так давно, все два десятилетия этого ждали!"
Это слова реальных людей, а не кого-то там по телевизору.

Сообщение от Radioman

Вау! Так если международные наблюдатели НЕ нужны в Донбассе, нафига их приглашали в Крым? А от какой организации были в Крыму эти самые *наблюдатели*?! От *ОБСЕ*? - так это ложь! О которой заявила сама *ОБСЕ*. Не слыхали? Странно..

Я не говорю, что они не нужны были на Донбассе. Я о том, что настроения на Донбассе были точно такие-же как и в Крыму, судя по той движухе которая там была сразу после майдана.
Заявления о проведении референдума в Крыму делали: глава миссии международных наблюдателей Матеуш Пискорски, депутат европарламента Харалампос Ангуратис, депутат европарламента Йохан Штадлер, и др.
И естественно, к гадалке не ходи, все враги под дирижированием США хором запели о неправомерности, нарушениях, и т.д. Что естественным с их двуличной точки зрения образом, не ставит вопроса об отколе Косово, под руководством сил НАТО. Там даже референдума не было, решение принимал парламент республики Косово и ни каких наблюдателей.

Сообщение от Radioman

Посмотрел - *погуглил*. По трассам от Луганска до Москвы - 975 км. От Белостока до Москвы - 1051 км.
Это наверное огромная разница для ракеты?
А ведь Польша вступила в НАТО 12 марта 1999 года вместе с Чешской Республикой и Венгрией.
Так что, в качестве *самообороны* завтра Россия должна захватить Польшу?
Не надоело оперировать пропагандистскими штампами? Может быть, научимся немного думать самостоятельно и изучим карту?

1) Причём здесь трассы для крылатой ракеты?
2) Причём здесь Луганск? Если НАТО сможет размещать свои ракеты в непосредственной близости от Москвы - менее 500км.
3) От Белостока до Москвы 1000 км. Что значительно дальше 500км. от Украинской границы.
Скорость крылатой ракеты от 800 до 1000 км/ч. Подсчитай, сколько времени понадобится ей для подлёта к Москве с территории Польши и с территории Украины. Баллистическая ракета летит и того быстрее, за пол часа преодолевает 8000км, а теперь представь, что будет если речь будет идти не о крылатых, а о тактических баллистических ракетах.
Луганск и Донецк - это одно из мест удара по разворачивающемуся плацдарму НАТО чтобы вывести его целиком из строя, и по сути это лишь начало.

Вообще мы сейчас становимся наблюдателями грандиозных исторических событий, большая часть которых ещё впереди, и произойдёт в ближайшие 2 года.

[Серв]

У-у-у!! Как у вас тут весело и интересно!
Проект Украина завершен

Путин уехал с саммита Группы двадцати (G 20), не дождавшись окончания программы. Конечно, российский президент имеет право выспаться по прибытии в Москву, тем более, что «в понедельник на работу».

Вполне возможно, что в самолете, на котором надо «восемь часов лететь до нашего Дальнего Востока и еще восемь оттуда до Москвы» Путину не спится. Вряд ли борт руководителя сверхдержавы не оборудован спальней — такая опция есть даже на обычных бизнес-джетах средней руки. Для людей, значительную часть жизни проводящих в перелетах (зачастую многочасовых), перескакивающих сразу несколько часовых поясов, это не прихоть, а необходимость. Но невозможно предположить, что МИД и президентский протокол не проинформировали президента о программе заранее.

Таким образом, Путин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров.

То есть, российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать, что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелета — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причем оскорбление нанесено демонстративно.

Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича? Даже если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своем намерении строго спросить с Путина за малазийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала бы в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» бы чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис.

Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть, с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд.

Что могла предложить Россия? Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле - конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.

Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.

Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.

Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.

Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.

А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился.

Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.

Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока еще боятся. За Порошенко все же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах.

США получают желаемое — полномасштабную, кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших все равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.

Эти расчеты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезет, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами, уже появляются в украинских СМИ).

Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.

Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матерыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.

Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.

Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но все же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить.

Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.

В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).

Что же, за все надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
http://actualcomment.ru/proekt-ukraina-zavershen.html

[Серв]

А теперь в частности о ситуации в Новоросии.

Мы можем, что угодно говорить о глобальной геополитике, России, Америке, НАТО, Украине, но главным фактом на сегодня остается только одно -- Ни Луганская, ни Донецкая области УЖЕ НИКОГДА не будут в составе Украины. С Россией или без неё, но они там НЕ БУДУТ. Они никогда не простят Киеву бомбежек, обстрелов, танковых атак, тысячь погибших жен, стариков и детей. Они все здохнут до последнего там, но в составе Украины не будут. В Киеве это уже поняли, потому и выводят от туда всю возможную для вывода финансовую инфраструктуру.

[Серв]

Что до "санкций" :) запада, то он от них больше пострадал, чем Россия. Их даже немного жаль. :)

[progmachine]

Сообщение от Radioman

А она там есть? Что выводить - то? Как мне кажется, в Новоросии рассчитывали на введение российских денег и притом - путем щедрого финансирования от России. Но сможет ли Россия кормить кроме Крыма еще и Донбасс - большой вопрос. Крым решили сделать *Лас - Вегасом*, и там как-то деньги *отобьются*. А вот Донецк.. Угольные шахты затоплены, оборудование - разрушено. Кроме лояльности к *старшему брату* - чем может быть выгоден такой нахлебник?

То, что угольные шахты там затоплены - может и затоплены, но не все. Недавно только читал новость о том, что горняки были вынуждены в очередной раз эвакуироваться и подниматься из подземелья из-за попадания украинского снаряда в надземные постройки. Шахты там ещё работают и далеко не всё ещё оборудование разрушено.
Здесь стоит другой вопрос - кому они будут продавать свой уголь. По сути рынок сбыта только один - Россия, но кузбасским шахтёрам это не понравится. Есть второй вариант - создавать в Российской юрисдикции юрлицо, от имени которого можно будет продавать уголь зарубеж, но опять-же как продавать, получится только через железные дороги России, ибо морского порта у них сейчас нет. Видимо по этому народное ополчение сейчас готовится осаждать Мариуполь - там есть порт.

Сообщение от Radioman

Вот сейчас прочел:http://ria.ru/world/20141125/1035093120.html
Донецкая республика желает введения миротворцев. Интересно, а откуда? По идее - это интернациональные войска. То есть там будут и американцы? Но миротворцы могут *ввестись * завтра, а вот уйти.. неизвестно когда. И как на это посмотрит Россия? Думаю - это ей не в *кайф* будет. Задумчиво, однако..

На мой взгляд, это лишь попытка заявить о своём существовании на международном уровне - может добавит очков для выживания в международной среде. Но результат заранее известен - признавать их всё равно ни кто кроме России не будет, и вводить миротворцев тоже, поскольку США берут курс на эскалацию конфликта.

[progmachine]

Вот качественный анализ на высоком уровне того, что происходит сейчас в мировой экономике и политике, где проблема украины, лишь малая часть всего калейдоскопа.
Автор - профессор экономики, ранее начальник службы финансовой разведки и безопасности в крупном банке, основатель волонтёрского новостного агентства "ANNA News".
С 2012 года слежу за его деятельностью и публикациями - мужик реально знает что к чему.

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Качественного анализа там нет вовсе. Впрочем - и вообще анализа как такового. Есть личное мнение, есть восхваление исламских банковских принципов.

Ок, не правильно подобран термин. Это выжимка из анализа, впрочем понятная тем, кто знаком с экономикой, с тем что такое ссудный процент и как он воздействует на экономику, с тем что такое финансовые рынки и что они за собой влекут. Это краткий анализ понятный для осведомлённых людей, где опущена доказательная база как очевидная.
Во вторых, чем подтверждается качество анализа, и знания аналитика его сделавшего? Естественно исполнением предоставленного прогноза.
Слежу за публикациями этого человека с первой половины 2012 года, и знаешь что? Его даже долгосрочные прогнозы сбываются. Что есть очень редкое сегодня качество для долгосрочных прогнозов. Он ещё тогда говорил, что англосаксы обязательно устроят вооружённый конфликт где нибудь на границе с Россией с использованием неадекватных радикалов (ожидалось что это будет где нибудь в средней азии с исламистами, но выстрелило на украине с бандеровцами), и обязательно попытаются расшатать кавказский вопрос, но с этим ФСБ и Кадыров пока тщательно бдят.
Про еврейский вопрос пропустим, слишком скользкая тема. Я думаю Марат знает о евреях, но говорить об этом публично контрпродуктивно, ибо тебя тут-же заклеймят антисемитом и только этим полностью обесценят другие разделы твоего анализа и полностью нивелируют труд.
А цитаты из священных писаний приведены для того, что бы показать, что человечеству издревле известно какой вред несут с собой эти финансовые махинации. У вас туго с пониманием того, зачем люди приводят те или иные доводы, и вы их интерпретируете шиворот на выворот.

Сообщение от Radioman

Тем более, Вы поступаете аналогично автору этого *анализа*. То есть умело обходите *острые углы* во всех вопросах, которые ставят Вас в неудобное положение.
Так, например: Ваше мнение о судах без адвокатов в Донецке, об знамени с черепом, об желании в том же ролике расширить пределы Новоросии до Одессы. Молчим? Не видим, что *полевые командиры* творят беспредел? От которого самой России неудобно.
Ну а *народный заседатель* в президиуме с закрытым лицом - вообще верх *народной власти*. Оно может быть и мелочь, но - очень показательно. Потому что по сути - все волнения в Донецке возникли из-за *передела сфер влияния* украинских олигархов. Народ как всегда крайний. Это - не впервой.

Где я умело обошёл чего? Я признал, что Мозговой действует очень жёстко, "перегибая палку". Однако это ещё не вся новороссия. Но и вы не увиливайте, где не вырванный из контекста вариант видео с заявлениями об аресте девушек?
Про расширение пределов Новороссии я уже ответил - после переворота, вся территория украины считается захваченной врагом, и повстанцы ведут разговор об освобождении исконно русских территорий.
Череп и кости - традиционный древний символ устрашения врага, и поднятия боевого духа своих воинов в не очень нравственном обществе, каковым вообще сейчас можно считать всё общество, от Вашингтона до Владивостока. Не более того.
Человек в маске, состоящий в рядах ополчения, буквально означает, что он сам приезжий доброволец, и у него есть родственники на подконтрольной врагу территории. В таких условиях открыть лицо - означает подставить под удар своих близких.
Полевые командиры творят беспредел, но только почему то по отношению к беспредельщикам и криминалу, плюс экспроприация гражданского транспорта в военных целях. Но с этим будьте уверены, если на вашей земле грянет война, то и ваше родное правительство так-же экспроприирует.
Попытки передела сфер влияния олигархов естественно имели место быть. Ахметов рассчитывал использовать фактор народного ополчения в своих межолигархических играх на территории украины, при том что сам он не участвовал в создании народного ополчения, а лишь пытался его оседлать, но только это быстро вышло из под его контроля и пошло развиваться по своей собственно логике, с участием в том числе и Российских олигархов.
Повторяю, конфликт вспыхнул в низах общества сам по себе, как реакция на силовое подавление народных масс на юговостоке. И только уже потом к этому процессу начали пытаться подключаться другие силы, олигархи там всякие и т.д.

[progmachine]

Дилетантам, которые пытаются с пеной у рта что-то доказывать по темам геополитики и геоэкономики, очень советую сначала познать материал, весь, в хронологическом порядке от начала и до конца. И это ещё не всё. А то рассуждать о чём либо, не имея хотя бы глубоких познаний в предметной области, по меньшей мере глупо.

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Уже исконно русских? Вау!
А Вам не кажется, что была исконно *Киевская Русь*, и финно - угорская Москва?
Так кто кого от кого *освобождает* - это еще надо историкам смотреть.
Скажите, а вот после 1917 года, когда произошел военный переворот - вся Россия тоже автоматически считалась захваченной врагом? И кто там от кого освобождал?
Если белогвардейцы освобождали Россию от большевиков - так получается очень жаль, что они не победили и не восстановили монархию. Вы согласны?

Киев=Питер
Майдан=штурм зимнего
ополченцы ДНР = белая гвардия
Янукович=Временное собрание
Следовательно: Януковича - в Киев, Николая - на престол. Всех революционеров - *фашистов* соответственно к стенке!
Так? По исторической справедливости..

Изначально так оно и было, но есть и разница:
1) Белогвардейское движение - это остатки царкой элиты, которая уже отжила своё, в то время как бунт в ЛНР и ДНР - это изначально народный бунт.
2) В процессе политического обустройства после гражданской воный, в своей внутренней борьбе, красное движение из навязанного из вне переродилось в народное, и построило в результате сильнейшую империю, какую когда либо знала земля. Которая впрочем развалилась из-за глупости последующих руководителей и внутреннего предательства.
3) Красная революция изначально была пронародная, а не фашистская. В строгом научном понимании, произошедшее на украине, это даже не революция.

Сообщение от Radioman

Ну так причем тут народное ополчение Донецка? Какой - такой враг?

Не понял, поясните.

Сообщение от Radioman

Ну как сказать.. Я например могу с уверенностью предсказать - спрогнозировать, что в январе 2017 года плюс тридцать в Москве не будет. Хорошо прогнозировать то, что очевидно всем.. Не говорю, что он плохой аналитик, но вот тут, в *выжимке* - ну ни чем не удивил.

Сравнил блин, +30 в Москве в январе с приведённым выше. +30 вещь очевидная абсолютно всем, в отличии от военно политических прогнозов, которые очевидны далеко не всем.
Вы уверены что в 2012 году вы бы точно знали, что именно так произойдёт? Именно с таким применением радикалов в качестве действующей силы?

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Это Вы мне? А Вы кто? Профессор истории? Сотрудник института международных отношений? Представьтесь, плыз!
И еще - когда нечего сказать - то всегда грубят про пену изо рта и дилетантизм. Потому что факт есть факт - переворот 1917 года аналогичен *Майдану*. Ленина спонсировали немцы в своих интересах (это не я придумал - сами историки российские признают). *Майдан* спонсировали американцы. Но всегда страдает простой народ. Одураченный, обманутый. Хоть под черным знаменем, хоть под белым. А остальное - истерический визг идеологов. Им за это платят.

Не только вам. Вообще всем, ибо это проблема общая, когда человек не компетентный начинает что-то доказывать. И часто именно с пеной у рта.
По приведённой ссылки вы найдёте профессора истории и много чего то там ещё.
Про дилетантизм - я вижу что вы дилетант в этом вопросе и ведётесь на вражескую пропаганду, которая для вас как белоруса такая же вражеская как для мена русского. Материалы для повышения своей компетентности я вам привёл. Если не хотите изучать, то так прямо и скажите - "Ни чего знать не хочу, но спорить буду!"

Сообщение от Radioman

А именно - внутренние дела Украины - это ее дела. И вмешательство других стран - недопустимо. Чем меньше туда будут лезть другие государства - тем быстрее прекратиться бардак!

Сколько раз вам можно объяснять? Но вы полностью игнорируете - внутренние дела украины сейчас самым прямым образом касаются национальной безопасности России, и впрочем Белоруссии в том числе, как союзного государства, ибо если не будет России, то запад сожрёт и Белоруссию не хуже украины, сама она в одиночку не способна этому противостоять.

[Серв]

Сообщение от Radioman

А она там есть? Что выводить - то? Как мне кажется, в Новоросии рассчитывали на введение российских денег

А они уже давно там. В репортажах местные не раз "оговаривались" по ценам на рубли. По новостным каналам прошла инфа, что вместо прекративших работу украинских банков, их функции будет частично выполнять почта. Т.е. люди будут получать переводы. От куда? Это уже другой вопрос, если финансирование Малороссии со стороны Украины прекращено полностью.
Потом будет действовать осетинский и абхазский сценарий, когда люди ехали в Россию, получали гражданство России, а потом возвращались домой и получали все денежные пособия, выплаты и пенсии из России.

сможет ли Россия кормить кроме Крыма еще и Донбасс - большой вопрос.

Уже кормит. Потому, что больше не кому.

Угольные шахты затоплены, оборудование - разрушено.

Разрушены далеко не все, тут я с progmachine полностью согласен. Уголь идет на внутренние нужды, за российские же деньги, часть на экспорт в Россию по железной дороге.

Кроме лояльности к *старшему брату* - чем может быть выгоден такой нахлебник?

России нужен буфер от НАТО, такой же как Белоруссия, Осетия и Абхазия. А Крым это не "ласвегос", это базы ВМС и контроль за Черным морем, это же элементарно. Хотя, может, кто-то не хочет этого видеть и понимать?

[Серв]

Сообщение от Radioman

Сегодня - Донецк. После освобождения *исконно - русских земель* до Одессы - возникнет проблема с примыкающими странами. Там пойдет речь об освобождении *братьев - славян* в Сербии, Чехословакии и так далее.

Это было бы не плохо. Почему США можно "нести демократию" по всему свету, а России освободить братские славянские народы НЕЗЯ!? Я за крымский вариант, тем более что исторический опыт пятисоткилометровых ночных марш-бросков уже имеется.

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Ага! Многотысячные толпы людей поперли брать штурмом Зимний. Оттеснив матросов. Народ ну так хотел разогнать Учредительное Собрание.. Аж пищал.

Вам нужно уточнить для себя понимание терминов "фашизм", "нацизм". Поскольку в современном обществе, из-за большого количества низкокачественного информационного шума, понимание их размыто. И намерено размывается на территории украины, что бы расширить область их применения и прилепить эти ярлыки к противоборствующей стороне - России.
Октябрьская революция не была ни фашистской, ни нацистской. Она была социалистической.

Сообщение от Radioman

Ну кто же спорит! В пункте номер 3 красное движение уже во время революции *пронародное*. А уж потом, после гражданской войны, оно уже совсем стало народным и .. построило империю! (Уж на что империя как политический строй *народная* -так дальше некуда! Прям таки народ при императоре правит! На всю катушку! А император народу тапочки подает..)

Да, вы правы, я допустил спутанность. После того, как Сталин и его группа полностью взяли власть в свои руки (1929г), государство стало народным окончательно. Это был рассвет коммунистической идеи, общественные объединения и советы стали нормой, а государство встало на путь исполнения интересов народа, а не внутреннего и транснационального капитала.
В момент когда революция готовилась и свершилась, красная страна должна была стать больше плацдармом мировой революции, нежели народным государством, народ лишь должен был работать на идею мировой социалистической революции. А по планам тех, кто финансировал Ленина из-за рубежа, революция должна была просто уничтожить власть в России, а потом сойти на нет (будучи замещённой компрадорской олигархической властью) вместе со всей страной, которая должна была распасться на куски и по сути прекратить существование.

Сообщение от Radioman

Ну, вот сейчас народная ДНР построит новую империю, полевые командиры станут *народными императорами*, и все будет Окей! Ну, с небольшими перегибами конечно..
Только вот беда .. *СССР* - империя какое-то время на нефтедоллары жила.. А вот империя ДНР.. ну, не знаю. Тоже предатели найдутся? Да неужели?

ДНР и ЛНР уже нельзя считать народными, поскольку власть там к рукам прибрали олигархические структуры, а такие идейные личности как Мозговой будут вытеснены, как только придёт подходящее время. Как говорится, революции зачинают романтики и идеалисты, но потом они достаточно быстро, сдают власть управленцам и торгошам, часто заканчивая судьбой легендарного Че.
А вот то, что красная империя зависела от нефтедолларов, полный миф, рассчитанный на неграмотных обывателей, которые ни чего не знают о том, как была устроена и функционировала экономика СССР. Зависимость бюджета СССР от экспорта нефти была микроскопическая и не критическая, поскольку союз сам производил всю номенклатуру необходимых товаров и технологий и не зависел от импорта. Экономика страны была герметично закрыта от влияния внешних экономических факторов, внутренний рубль был неконвертируемой валютой (каковой кстати сейчас пока является китайский юань). От импорта зависело не многое и в основном излишки жирующей номенклатурной верхушки, которая ради своих плюшек, сдала страну врагу.

Сообщение от Radioman

Ну, честное слово, уже как-то не понимаю - почему человек не признает существование зеркал. Ну, не понимает, что оба процесса - зеркальное отражение.
И что ну не может империя быть народной. По определению. Как и не был *народным* Советский Союз*. Неважно, что там задумывалось. Важно что получилось. А получилось как всегда - хреново.
Ну, Россия поддерживает Новоросию. Которое вдруг стала не Новоукраиною, а именно - Новой Россией. С трудовым народом. И народным правительством с нагайкой казацкой в руках. И как окрепнет она - так поползут разговоры, что пора спасать исконно русские земли Московии от зажравшихся олигархов и спившегося народа. Потому что Москва - тяжко больна. А новый Новоросский дух должен править от Одессы до Питера. Потому что надо применить самооборону от зажравшегося соседа - старой России. Которое на золоте сидит и нефти, а кормить бесплатно тех, кто спас ее от Украины Киевской - не хочет. А когда донецкие олигархи развернуться во всю ширь и начнут загонять рабов на шахты казацкими плетками - то начнется новый *майданчик* уже в самом Донецке. И тогда опять будет *к России задом, к Киеву - передом*.

а) зеркал нет, поскольку процессы хоть и внешне похожие, всё-же отличаются друг от друга.
б) СССР был действительно народной страной, когда государство исполняло интересы народа, до Хрущёва. Как говорится в народе "Было время и цены снижали". Тот в свою очередь был человеком весьма не далёкого ума (в отличии от Сталина), и всё пошло вразнос - номенклатурная верхушка стала больше заботиться о собственном благополучии, нежели благополучии народа. Этот процесс выродился в развал СССР в 1990г. когда маски были сброшены, и номенклатурная верхушка нагло отбросила свои обязательства перед народом ради своего собственного обогащения и власти.
в) Действительно народные ДНР и ЛНР могли продемонстрировать остальным, и украинским и русским, как действительно народ может жить хорошо и справедливо, сбросив со своей шеи паразитов нахлебников олигархов. Естественно, что Московские олигархи не могли этого допустить, не могли допустить к существованию классово чуждых республик, и уже провернули дела по изменению курса этих республик. Скорее всего они будут выстроены по таким же принципам как и сама Россия, т.е. с олигархами, банками-ростовщиками, политической "демократической" властью и без плёток, и т.д. Зачем загонять рабов в шахты плётками, если можно создать условия, что бы они сами туда лезли с превеликим желанием, что бы заработать свои грошики и не сдохнуть с голоду. Современная форма рабства более хитрая и не использует плётки.

Сообщение от Radioman

Сколько раз Вам можно объяснять? Но Вы полностью игнорируете - внутренние дела Украины сейчас прямым образом касаются национальной безопасности Европы, так как такие как Вы, тоскующие о великих народных империях, всегда будут подталкивать Россию к захвату чужих территорий. Сегодня - Донецк. После освобождения *исконно - русских земель* до Одессы - возникнет проблема с примыкающими странами. Там пойдет речь об освобождении *братьев - славян* в Сербии, Чехословакии и так далее. А как возникнет новый СССР - так и немцы с французами окажутся потенциально опасными для самообороны. А как же!

Может быть и есть такие, кто тоскует о великих империях, захватывающих и порабощающих новые земли, но я не такой. И думаю подавляющее большинство не таких.
Мой идеал - это неродная держава, с господством социальной справедливости, мирно сосуществующая со своими соседями, самодостаточная изнутри и не эксплуатируемая внутренними и внешними паразитами. В таких условиях, захватывать соседние земли будет просто не нужно, ибо они сами потянутся интегрироваться как равноправные союзники, желая приобщиться к такому образу жизни и существования.
По этому я вам говорю - у вас искаженное, не полноценное понимание того, что на самом деле происходит. И именно такое упрощение и искажение несут в своей пропаганде наши враги, в своих коварных интересах.
А как обстоит дело в действительности? Поскольку вы не собираетесь изучать предоставленный материал, придётся мне кое что кратко объяснить здесь.
Кризис. Экономический и социальный кризис сейчас углубляется во всём мире. Несколько экономических циклов, или волн, длинно-срочных кондратьевских и других краткосрочных, сошлись в резонансе на спаде именно сейчас плюс завершившаяся глобализация. Вся мировая капиталистическая экономика в глубоком системном кризисе. Все мировые ведущие экономики столкнулись с непомерно возросшими кредитными долгами, от государств до индивидуумов. Ни люди, ни государства в целом, погрязшие в долгах не в состоянии больше увеличивать своё потребление или хотя бы сохранять его на прежнем уровне. Большое количество излишней денежной массы обращается на финансовых рынках, а не в реальном секторе экономики, удерживая эту денежную массу от обрушения и гиперинфляции. Спрос падает, рынки сбыта падают и сужаются. И европа тоже в этом кризисе. В этих условиях начинается ожесточённая борьба за рынки сбыта, поскольку капиталистические элиты пытаются всеми силами поддерживать спрос, вбрасывая деньги в свою экономику всё больше и больше, но помогает это всё меньше и меньше, и подавляющая масса этих денег уходит в финансовые рынки, надувая на них чудовищные финансовые пузыри, которые при своём обрушении приведут к всё более чудовищным последствиям.
В интересах европы, сохранить свой рынок закрывая его по возможности от китайских и американских товаров, и вскрыть для сбыта своих товаров рынки России и стран союзников России. В интересах США - вскрыть рынки европы для сбыта своих американских товаров, через продвигаемое сейчас соглашение TAFTA, о трансатлантической зоне свободной торговли. Что неизбежно приведёт к упадку и исчезновению промышленного сектора европы.
Именно продвигая свой интерес, европа навязала украине, не мытьём (через Януковича), так катанием (через свержение Януковича) соглашение о евроассоциации, надеясь, что Россия сохранит зону благоприятной свободной торговли с Украиной, что позволило бы свободно с очень низкими таможенными пошлинами провозить европейские товары через Украину, просто наклеив стикер, что произведено в Украине, в Россию и страны таможенного союза. Поскольку захватываемый сейчас ею рынок украины очень мал и не достаточен сам по себе.
Здесь надо уточнить, к чему приводит раскрытие своего рынка сбыта для импортных товаров. Это приводит к уничтожению собственной промышленности, и неминуемому падению уровня жизни, поскольку в этих условиях наша промышленность, как и Украинская не конкурентоспособна, так-же как европейская промышленность не конкурентноспособна против американской, из-за высоких социальных стандартов жизни в европе. Такой фокус европа уже провернула, присоединив к себе страны восточной европы и тройку Латвия, Литва, Эстония и высосав из них все соки. Такой фокус европа проворачивает сейчас с украиной, и намеревается провернуть с Россией и союзниками. Точно такой же фокус хотят провернуть США по отношению к самой европе.
Это переплетение экономических интересов позволяет понять происходящее. Американцы хотят рассечь торговые связи между Россией и Европой, сделав европу своим рынком сбыта в том числе и энергоресурсов, и именно в том числе и с этой целью они устраивают бойню и хаос на украине. Плюс они хотят включить антирусскую украину в состав НАТО как плацдарм и таран против России.
Потому я спрашиваю вас. Вы считаете что вмешиваться во внутренние дела другого государства нельзя. Но в условиях, когда американцы во всю вмешиваются во внутренние дела украины (как и почти везде в мире), более того, даже рулят этими делами, мы не имеем право вмешиваться и должны закрывать на это глаза что ли??? Если враг вмешивается во внутренние дела соседа с враждебными к нам целями, то мы не имеем права?
Если вы придерживаетесь такой двуличной и подлой точки зрения, то так прямо и скажите, что вы тоже враг. Но впрочем я надеюсь, что вы просто по своей некомпетентности заблуждаетесь и ведётесь на лживую вражескую пропаганду, которая в упрощенном искажённом виде пытается описать происходящее как агрессию России против Украины, в то время как это самозащита на территории Украины против США.

[Серв]

Сообщение от Radioman
Сколько раз Вам можно объяснять? Но Вы полностью игнорируете - внутренние дела Украины сейчас прямым образом касаются национальной безопасности Европы

Давайте честно, вот честно, без идеологий скажем об истинных целях сторон:
ЕС на Украине нужны рынки сбыта европейских товаров, + обходные пути этих товаров в Россию в обход таможенных пошлин. Если кто-то наивный на Украине думает, что завалит Европу дешевыми сельскохозяйственными товарами он СИЛЬНО ошибается. Ничего этого ЕС не нужно и оно этого никогда не допустит.
Америке на Украине нужен сланцевый газ, который уже начали добывать. Первые скважины пробурены под Славянском. Если же кто-то очень наивный считает, что США обеспечит теперь дешевым газом всю Украину, он чудовищно лоханулся. Цель США -- прямые поставки этого газа в Европу, с намерением вытеснить от туда российский газ.Поставки на Украину? Не вопрос, только по европейским ценам. Не нравится -- да хоть передохните все от холода. Будут возмущаться -- пришлют без церемоний пару-тройку полков зеленых беретов, для охраны мест добычи и коммуникаций транспортировки газа.
Цели олигархической правящей верхушки на Украине -- полностью отмежеваться от России и перейти на обслуживание интересов США и ЕС, т.к. за это им не плохо платят. При этом украинскому народу отводят роль пушечного мяса и дармовой рабочей силы. Сценарий известный, прекрасно зарекомендовавший себя и опробованный в России в 90-х годах.
России необходимо не допустить войска НАТО к своим границам, предотвратить вытеснение российского газа из Европы. Для этого нужно создать буферные зоны в ДНР и ЛНР, а также всеми силами сохранить под своим контролем эти территории, т.к. именно под ними находится одно из крупнейших месторождений сланцевого газа в Европе.
Так, что никакой национальной, европейской безопасности события на Украине не касаются. А все истеричные верещания украинских и польско-прибалтских СМИ о том, что дойдя до Львова русские танки двинуться далее на Варшаву, Берлин и Париж -- не более, чем идеологическая утка. Если бы таковые намерения были в действительности, то наши танки уже бы стояли во Львове, заправляя баки перед решительным броском на Париж. Или кто-то действительно считает, что бравые ВС Украины и нацисткая гвардия являются серьезным препятствием для армии России? Тогда посмотрите на ополчение Новороссии. В начале конфликта соотношение сил и средств было 1/100-1/50, сейчас 1/2-1/3. И???

[progmachine]

Сообщение от Серв

...
России необходимо не допустить войска НАТО к своим границам, предотвратить вытеснение российского газа из Европы. Для этого нужно создать буферные зоны в ДНР и ЛНР, а также всеми силами сохранить под своим контролем эти территории, т.к. именно под ними находится одно из крупнейших месторождений сланцевого газа в Европе.
Так, что никакой национальной, европейской безопасности события на Украине не касаются. А все истеричные верещания украинских и польско-прибалтских СМИ о том, что дойдя до Львова русские танки двинуться далее на Варшаву, Берлин и Париж -- не более, чем идеологическая утка. Если бы таковые намерения были в действительности, то наши танки уже бы стояли во Львове, заправляя баки перед решительным броском на Париж. Или кто-то действительно считает, что бравые ВС Украины и нацисткая гвардия являются серьезным препятствием для армии России? Тогда посмотрите на ополчение Новороссии. В начале конфликта соотношение сил и средств было 1/100-1/50, сейчас 1/2-1/3. И???

Я где то читал, что сланцевого газа там оказалось значительно меньше чем ожидалось, и западные добывающие компании уже сворачивают свою деятельность там. И вообще речь шла о поставках именно американского сланцевого газа танкерами в сжиженном виде. Который естественно дороже российского, из-за гораздо более сложных способов добычи и транспортировки и именно по этому он не в состоянии вытеснить российский газ с европейского рынка чисто конкурентными методами - решили военными, создав зону военной нестабильности на самом концентрированном месте транзита российского газа. Так что курс на эскалацию вооружённого конфликта очень даже в русле их интересов.
А в интересах России заморозить конфликт, изрядно потрепав с его помощью бюджет украины, поскольку время здесь работает на нас. Достаточно просто подождать и это недоразумение под названием украина рухнет сама собой из-за экономических травм, не совместимых с жизнью. Точно так-же время работает на нас и по отношению к западу в целом, нужно только бить их по рукам, не давая возможностей предпринимать что либо. Например сунулись в украину, получили по рукам - Крым уплыл, юговосток сковал все ресурсы украины и замораживает конфликт на ранней зачаточной стадии, не давая развернуть полномасштабную войну формата Россия vs. Украина(с поддержкой НАТО) и перерезать газопровод. Кстати именно из-за этого американцы вдруг "подобрели" по отношению к Батьке, плюс активизируют агентурную работу внутри страны для формирования соответствующего общественного мнения - пытаются и здесь расшатывать. Надеюсь Батька достаточно умён, что бы не вестись на их лживые речи.

[нестеров николай]

Сообщение от нестеров николай

Че то я не то спросил.......ПРОГ.... после твоих комментов... говорят у вас в области началась грехишная лихорадка?????
Серж.... у них в области стали всю гречку раскупать...

Таки это вообще то здесь...

http://ulnovosti.ru/content/6/Grechn...do_Ulyanovska/ Ребята....мои извинения,что я поднял вопрос за две недели , до его возникновения...

[нестеров николай]

Сообщение от Radioman

progmachine!
Если Вы это о Беларуси..


Да и вот тут - все подробно расписано. Как Россия начинает душить Беларусь. Экономически. А дальше - поживем-увидим.

Серж... А кто виноват, что вы всю экономику рассчитали под наш входной шланг от Газа.....

[нестеров николай]

Сообщение от Серв

Это было бы не плохо. Почему США можно "нести демократию" по всему свету, а России освободить братские славянские народы НЕЗЯ!? Я за крымский вариант, тем более что исторический опыт пятисоткилометровых ночных марш-бросков уже имеется.

Серв....ЕКАТЕРИНА любила апельсины...и тут вдруг затонул корабль ,который ей вез этот деликатес....
И она сказала....
Здесь будет город порт..
Так возникла ОДЕССА....
Толи 1976, толи 1 1796....лень смотреть в интернете...
Но исторический факт...
А теперь.....Москиляку на нагиляку????

[Серв]

Сообщение от Radioman

Ну, следует кое - кого ткнуть носом вот в это:
*[B]Депрессивные регионы
Сегодня Смоленская и Брянская области – депрессивные регионы России, живущие за счет дотаций из федерального центра. Доходы населения – одни из самых низких в России, промышленность и конкурентоспособное сельское хозяйство практически развалены, высокая безработица. Зато местные жители убеждены, что в соседней Беларуси почти что текут молочные реки с кисельными берегами. «В Беларуси порядок, взяток не берут, зарплаты платят всегда вовремя, бесплатная медицина, бесплатное образование, все работают, колхозы работают, а у нас поля бурьяном поросли», – говорят жители Рославля, Смоленска, Брянска, Клинцов.

Сообщение от Radioman

progmachine!

То, что видят за границами Беларуси телезрители.. Что подает беларусская пропаганда.. Лучше не будем..
Скажу только одно - положение экономики крайне стабильно (катится вниз).
Наша так называемая социально - ориентированная экономика умирает без всяких американцев и прочего. Потому что просто не жизнеспособна. Это знают все, но..
Не все приемлют правду. С ослиным упрямством говорят что все хорошо... и делают новые долги для уплаты процентов по старым. А промышленность переходит на четырехдневки. Работать на склад больше невозможно. Нет места (как и сбыта).
Инфляция галопирует. Весело! Аж плакать хочется.

Radioman, ты в каком месте правду говорил? Тебя становится трудно понимать.
Что до "душения" белорусской экономики российскими запретами на поставку белорусского продовольствия, то тут вы сами виноваты. Не фига было продовольствие из Евросоюза через свою территорию, в обход российского запрета гнать. Хотели одной жопиной сразу на двух стульях усидеть? И с запада барыш за транзит поиметь и с России, как за свое, безпошлинно? Вот кушайте теперь. В общем, как всегда. А ведь хотели, как лучше, что бы всех вокруг пальца.

[progmachine]

Сообщение от Radioman

progmachine!
Если Вы это о Беларуси..

- то уж имейте остатки совести и уж лучше помолчите. Я живу в Беларуси, а Вы?
То, что видят за границами Беларуси телезрители.. Что подает беларусская пропаганда.. Лучше не будем..
Скажу только одно - положение экономики крайне стабильно (катится вниз).
Наша так называемая социально - ориентированная экономика умирает без всяких американцев и прочего. Потому что просто не жизнеспособна. Это знают все, но..
Не все приемлют правду. С ослиным упрямством говорят что все хорошо... и делают новые долги для уплаты процентов по старым. А промышленность переходит на четырехдневки. Работать на склад больше невозможно. Нет места (как и сбыта).
Инфляция галопирует. Весело! Аж плакать хочется. А еще и Россия.. тут и американцев никаких не надо. Почитайте на досуге по ссылкам тут:
http://news.yandex.by/yandsearch?cl4...=155&ncrnd=313
Да и вот тут - все подробно расписано. Как Россия начинает душить Беларусь. Экономически. А дальше - поживем-увидим.

Я не про государственную пропаганду, а о подпольной агентурной, через интернет и другие средства.
Уже не помню где, давно это было, но информация которую я говорил проходила, причём давно чуть ли не весной ещё, ещё за долго до того, как Батьку стали прессовать по продуктам. Видимо всё таки начал якшаться с гейропейцами и украми.
А вообще попытка мухлевать и усидеть на двух стульях была за Батькой замечена гораздо раньше. Когда он закупал нефть по внутренним Российским ценам, для внутренних целей, перерабатывал, а потом продавал бензин в европу в нарушение договорённостей.

[нестеров николай]

Серж....Не кепешуй......И ты прав...И "Батька" ваш прав....
У нас свои проблеммы, у него свои...
Пусть как хочет, так и "ворочит!"
Ему хочется.....пусть и "ворочится21.....
А вообщето он мне нравится...

[нестеров николай]

Вы его выбрали....ВАШ крест.....



А вспомни, что у вас есть "Песняры"

МУЛЯВИН.....

[нестеров николай]

Сообщение от Radioman

Но и с сельским хозяйством.. с импортом за границу сейчас баальшие проблемы.
Вот сегодня прочел:
************************************************** *******
Как сообщалось, с 24 ноября был введен временный запрет Россельхознадзора на поставки продукции с ООО "Инко-Фуд", ЗАО "Серволюкс", агрокомбината имени Дзержинского, Смолевичской бройлерной фабрики, компании "Бабушкина крынка", "Беловежский деликатес", Березовского, Брестского и Гомельского мясокомбинатов. Была распространена информация, что с 26 ноября Россельхознадзор временно запрещает ввоз в Россию продукции еще восьми белорусских предприятий: ОАО "Агрокомбинат "Скидельский", ОАО "Витебская бройлерная птицефабрика", СЗАО "Серволюкс Агро", ОАО "Витебский мясокомбинат", ОАО "АФПК "Жлобинский мясокомбинат", ОАО "Калинковичский мясокомбинат", ОАО "Рогачевский МКК" и ОАО "Птицефабрика "Рассвет". Запрет введен в связи с выявленным несоответствием товарных партий пищевой продукции нормам и требованиям, предусмотренным законодательством России и Таможенного союза.
************************************************** ************

Вот как это понять? Ну все говорят, что у нас все под контролем государства. Ну неужели вот сразу все мясокомбинаты грязью заросли?! Ведь санстанции смотрят, проверяют. Притом - регулярно. Ну, не верю я что вот так сразу! Словно грипп осенью. Ведь явно *давит* Россия. *Не мытьем - так катаньем*. А причина - отчасти с Украиной связана! Беларусь торгует с Киевом. А Путину - это ох как не нравится. И что не поддержала его Беларусь с Крымом политически. Вот и решил *придушить* и дать знать, кто кого спонсирует - тот того..и танцует.

Серж...Мы то живем.... Это иъх игры и танцулбки........
Где то багульник ....
На сопках цветет.....

[progmachine]

Сообщение от Radioman

Все очень просто. После развала СССР Беларусь в экономической сфере продолжала жить по старому - как будто ничего не произошло. Она считалась *сборочным цехом* СССР. То есть заводы были рассчитаны на массовый выпуск продукции для поставки во все республики. Но после отделения никаких реорганизаций не было по сути. Причина проста - надо было закрывать много заводов, сокращать на многих штат. Но это было бы непопулярно. Безработица, знаете ли.. А тут с трибуны президента постоянно с гордостью подчеркивалась наша *социально - ориентированность*. Было официально запрещено сокращение работников. Заводы должны были давать работу всем как и прежде. Государственная власть продолжала и продолжает осуществлять жесткий контроль на любым заводом. Даже если он уже *ПО ОАО* на бумаге. Командует Президент. И если он скажет выпустить на каждого жителя Беларуси по 10 унитазов в год - так и будет. Но так как нельзя заставить (пока) человека их покупать каждый месяц, да и за газ - нефть расплачиваться приходиться.. Унитазы надо продавать соседним странам. Но учитывая, что штат работников как и прежде по принципу *на одного рабочего 10 начальников* - себестоимость и соответственно отпускная цена готовой продукции крайне высокая. Сбыта - нет. Но так как Президент хочет что бы она продавалась - он требует от директоров продавать кому угодно и как угодно. По высокой цене. Дана была команда *расчистить склады!* - и пытались *расчистить*. Прятали трактора вне пределов завода.. типа *продали*. Потом опять проблема - с трибуны крик *раз продали - так где валюта?!*. Ну, нету конечно..
То есть по сути Правитель хочет жить в виртуальном мире, где не так, как оно есть, а так - как ему хочется что бы было. Но так как это нереально - несмотря на крики, приказы, обещания публичные во время выступления по ТВ *Головы отверну и подмышкой носить будете!* - становиться все хуже. Ну, невозможно заставить тех же россиян покупать то, что дорого. Они у конкурентов берут. А должны - исключительно у Белоруссии. Так считает *Бацька*. Которого так хвалит progmachine.

Я хвалю батьку за то, что порядок в стране навёл, вроде как сельхоз сектор экономики в гораздо более лучшем состоянии чем у нас. И за то, что пока вроде не предавал.
Но я не говорил что он спец по экономике, и с экономикой в Беларуси всё в порядке. За 20 лет можно было и промышленность развить, и перестроить экономику на новых конкуренто-сопобных принципах. А здесь батька мозгами не блещет судя по всему. Приток валюты, за счёт которого страна могла удерживать баланс был как раз от продажи в европу бензина, сделанного из дешёвой российской нефти, поставляемой по внутренним российским ценам для внутреннего потребления как союзному государству. Сидя на этой нефтяной игле батька даже и не думал хоть как то шевелиться и развивать экономику, и при этом не желал договариваться с Москвой, часто ставил палки в колёса по принципу "Я здесь барин". Естественно в конце концов халява кончилась, раз такой не сговорчивый. Батька походу сам не далёкого ума, только приказывать умеет, не понимая что к чему на самом деле.
А после Крыма, и дружбы с Порошенко, Кремль походу ему этого не простил и включил свой традиционный "регулятор импорта продовольственной продукции", что бы сделать его более сговорчивым.
Простых людей жалко конечно. Но куда деваться от этих политиков.

[нестеров николай]

Ну ты же жив....
Менту говорят......За зарплатой когда придешь...
А я думал,....ствол получил и кручись как хочеш....

[Серв]

Сейчас прошла информация энергетиков Украины. Угля на украинских ТЭЦ осталось на три дня работы. Украине грозит блэкаут.

[нестеров николай]

Сообщение от Серв

Сейчас прошла информация энергетиков Украины. Угля на украинских ТЭЦ осталось на три дня работы. Украине грозит блэкаут.

Да они , говорят, вроде в Африке,его закупили?

[Серв]

Не закупили, а заключили контракт. После прихода первого сухогруза с углем, Украина (как обычно) не заплатила за поставленный уголь. И контракт был разорван.

[нестеров николай]

За то, уголек остался....Сегодня России за ГАЗ заплатила ( Незалежная)....Точно близится конец света....

В 1941-1945 был такой комдив "Бессмертный"..

Пошарил.....В поисковике о нем нет ничего....
У него было 92 шрама и шрамчика...

Вот так мы помним свою историю....