Непознанное

Вернуться   Непознанное форум, новости о НЛО, паранормальных явлениях, аномальных зонах, эзотерике, науке, будущем > Непознанное > Наука и технологии
Контакты Все темы форума Регистрация Справка Пользователи Социальные группы Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука и технологии Обсуждаем новости науки, современная наука...новейшие технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2009, 20:02   #1
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию Теория относительности и 4хмерное пространство-время

Вот недавно еще раз сходил на сайт relativity.ru что несколько изменило мое представление о 4х мерном пространстве времени (далее 4ПВ) согласно этой ТО. Я нашел ошибку в своих представлениях. Как то раньше всегда представлял, что 4ПВ - это набор 3хмерных проекций, которые всегда и для всех четко определены и одинаковы, как кадры на кинопленке. А тут еще раз почитал и понял, что эти самые кадры-срезы-проекции - они для каждого наблюдателя будут своими. И все из за того, что время и понятие одновременности для каждого наблюдателя свое. Т.е. смотрим из одной системы - 4ПВ разбивается на один набор проекций-срезов. Смотрим из другой системы отсчета - уже имеем другой набор проекций, который будет находится под углом к первому. И все из за относительности одновременности.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2009, 00:01   #2
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Как известно 4ПВ в ТО представляет собой многообразие (этим термином математики называют все виды пространств любых размерностей). По теории гравитация - это искривление этого многообразия. Иногда можно услышать что искривление поверхности размерности N требует введения пространства размерности N+1. И якобы тут нестыковка, т.к. ТО не рассматривает 5ти мерных пространств. На самом деле в математике при рассмотрении свойств многообразий оказывается прекрасно можно обойтись без пространств большей размерности. Т.е. Отдельно существуют признаки искривления многообразий самих в себе, и отдельно признаки, связанные с вложением многообразия в пространство большей размерности. Вот такие дела.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2009, 14:35   #3
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 13
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

На good73.net есть интересное видио рядом с этой темой. Анизотропный мир. (http://good73.net/details.php?id=32605)

Описание фильма:
Как устроен наш Мир? Почему важны не вещи, а принципы симметрий? Откуда берутся истоки непостижимой эффективности математики в естественных науках? Есть ли научные подтверждения идее Пифагора, что
все сущее - числа? Этими и другими вопросами задаются авторы научно-популярного фильма "Анизотропный мир".

В фильме представлены точки зрения профессиональных физиков, объединенных желанием найти естественные расширения теории относительности Эйнштейна, не входящие с ней в концептуальные противоречия, но дающие возможность описать самые новейшие астрофизические наблюдения.
Решение поставленной задачи они пытаются искать в направлении замены обычной геометрии пространства-времени на финслерову, в которой, образно говоря, теорема Пифагора связывает не квадраты, а четвертые степени расстояний, что приводит к различиям свойств нашего мира по разным направлениям - к его анизотропии.

В некотором смысле, это продолжение фильма "Геометрия вселенной с разных точек зрения", а также популярное изложение исследований, с частью которых можно познакомится на сайтах: www.polynumbers.ru + www.hyper-complex.ru

соевтую посмотреть
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 12:58   #4
astrolab
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
astrolab Новичок
По умолчанию О четырехмерном пространстве

Вот уже более 20 лет научные сообщения физиков начинаются с фразы: "Мы работаем в трехмерном евклидовом пространстве". Иначе этого физика слушать не будут. А конфигурационных пространств можно напридумывать сколько угодно и с любой размерностью.
astrolab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 13:19   #5
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 13
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Тут важно понять, что возможно трехмерное евклидово пространство это частный случай для законов, которые властвуют во вселенной, и присущи только нашей галактике или сектору вселенной. А с помощью закономерностей выведенных из частного случая не удастся понять и обьяснить некоторые явления, которые мы наблюдаем. Вот поэтому и возникают теории о многомерности пространства. Законы физики тоже не раз переписывались и в них вносились поправки. Так что и эти теории тоже имеют право на существование.
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 21:00   #6
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrolab Посмотреть сообщение
Вот уже более 20 лет научные сообщения физиков начинаются с фразы: "Мы работаем в трехмерном евклидовом пространстве". Иначе этого физика слушать не будут.
Бред.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 15:23   #7
Владислав
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 13
Вес репутации: 11
Владислав Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrolab Посмотреть сообщение
Вот уже более 20 лет научные сообщения физиков начинаются с фразы: "Мы работаем в трехмерном евклидовом пространстве". Иначе этого физика слушать не будут. А конфигурационных пространств можно напридумывать сколько угодно и с любой размерностью.
Зачем придумывать пространства с разными конфигурациями? Мир то один, природа одна, голов много!! Законы ни один не совершенен, а допускаются они потому что их допускают в действительность.
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 16:27   #8
Pokee
Интересуюсь
 
Аватар для Pokee
 
Регистрация: 02.03.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 281
Вес репутации: 13
Pokee На правильном пути
Отправить сообщение для Pokee с помощью ICQ 293885756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
Зачем придумывать пространства с разными конфигурациями? Мир то один, природа одна, голов много!! Законы ни один не совершенен, а допускаются они потому что их допускают в действительность.
Допускается это потому, что не могут обьяснить то, что видят в свои телескопы и прочее оборудование для исследования дальнего космоса. Делают предположения и пытаются их обьяснить и доказать. Так были выведены все законы физики. Мне интересно почему вы против этих теорий? Вы физик? Много знаете?
__________________
НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ.
Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не оценят
Pokee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2009, 20:14   #9
Владислав
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2009
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 13
Вес репутации: 11
Владислав Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pokee Посмотреть сообщение
Допускается это потому, что не могут обьяснить то, что видят в свои телескопы и прочее оборудование для исследования дальнего космоса. Делают предположения и пытаются их обьяснить и доказать. Так были выведены все законы физики. Мне интересно почему вы против этих теорий? Вы физик? Много знаете?
Нет, и не буду, может я и неправильно думаю, но это моё право:) А почему не видят? Может телескоп другой стороной перевернуть? Ведь если в одном пространстве трёхмерном предмет падает, допустим, по своему, то в другом, четырёхмерном он будет падать по-другому, сравните аналогично плоскость и трёхмерное пространство, круг не может выкатиться из двухмерного пространства, а мы его видеть можем, так может тогда из четырёхмерных систем видно нас, а нам из нет?;) С чего это вдруг нам позволится выпрыгнуть на свои измерения?:)
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2009, 20:29   #10
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
так может тогда из четырёхмерных систем видно нас, а нам из нет?;)
Нам из конечно нет :) Мы не видим весь 4х мерный мир, иначе видели бы кроме настоящего еще и прошлое с будущим
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 19:59   #11
Алексей Лихачёв
XACKERS как сникерс в общем
 
Регистрация: 18.04.2012
Возраст: 24
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 12
Вес репутации: 8
Алексей Лихачёв Новичок
Отправить сообщение для Алексей Лихачёв с помощью Skype™
По умолчанию

ой с нашими теперешними знаниями и 10 мерное пространство уже никого неволнует

Последний раз редактировалось Алексей; 22.04.2012 в 20:47. Причина: п.19
Алексей Лихачёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 14:36   #12
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Лихачёв Посмотреть сообщение
ой с нашими теперешними знаниями и 10 мерное пространство уже никого неволнует
Еще как волнует. Теория струн оперирует в одном из своих вариантов как раз 10 измерениями пространства.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 04:00   #13
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 11
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Не плохо было бы еще и перечислить все 10 критериев определения измерений.
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2014, 12:29   #14
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Какие еще 10 критериев определения измерений? Речь про 10 измерений, а не их критерии.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2014, 21:56   #15
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 11
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Вообще то,для измерения чего либо многогранного и многомерного,используют комплекс измерений,которые подбирают по определенным критериям,чтобы результаты составили логическую картину исследуемого объекта.Ну, если с критериями беда,то можно хотя бы просто озвучить измерения?
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 14:25   #16
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сказочник Посмотреть сообщение
Не плохо было бы еще и перечислить все 10 критериев определения измерений.
Число критериев тут никак не связано с числом измерений. Число измерений подбирается так, чтобы объяснить как можно больше явлений (в идела все) нашего реального мира. Если для объяснения всех явлений подходит 100500 мерное пространство, значит его и будут использовать, как наиболее универсальное и объясняющее устройство мира. Но в то же время не запрещено для чисто практических целей использовать и более простые теории с меньшим числом измерений, если по ним проще выполнять вычисления по определенным (не всем) явлениям.

Цитата:
Сообщение от Сказочник Посмотреть сообщение
Вообще то,для измерения чего либо многогранного и многомерного,используют комплекс измерений,которые подбирают по определенным критериям,чтобы результаты составили логическую картину исследуемого объекта.Ну, если с критериями беда,то можно хотя бы просто озвучить измерения?
Первыми критериями тут были электромагнитные явления. Обнаружили, что они (в частности свет) ведут себя несколько иначе, чем считали до этого. Оказалось, что эти явления можно описать как элементы четырехмерного пространства-времени, а в трехмерном они описываются как то плохо и не выстраиваются в согласованную теорию. Зато если э/м явления рассмотреть как элементы четырехмерного пространства-времени, то все складывается в согласованную теорию и даже выдало некие предсказания, которые позже с успехом подтвердились в экспериментах. После чего уже все явления перенесли в 4д пространство-время и оказалось, что они туда вписываются даже лучше, чем в 3д, т.к. в 3д в том числе были некоторые проблемы и с обычными (не э/м) явлениями (например движение Меркурия).

Откуда полезли еще более высокие измерения? По скольку текущая теория на основе 4х измерений все таки описывает еще не все явления (хотя и намного больше, чем теория трех измерений), усиленно пытаются подобрать теорию, которая бы все таки включила все явления. Вот и лезут 5, 10 и даже больше измерений.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 21:19   #17
Сказочник
Активист
 
Регистрация: 21.03.2011
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 209
Вес репутации: 11
Сказочник На правильном пути
По умолчанию

Т.е. если я правильно понял,все измерения связаны со временем и пространством?Тогда позвольте узнать,как быть с недавним заявлением целого ряда физиков о том что времени не существует вообще?
__________________
Середина-есть начало Всего Сущего.Сущее есть продукт Творчества.
Сказочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 12:50   #18
_Z_
Скептик
 
Регистрация: 26.09.2008
Пол: Мужской
Локация:
Сообщений: 817
Вес репутации: 20
_Z_ На 1 уровне_Z_ На 1 уровне
Отправить сообщение для _Z_ с помощью ICQ 99231037
По умолчанию

Как то не совсем правильно вы поняли. В 4х мерном пространстве-времени есть временное измерение и есть пространственные. Но вот почему сделано именно объединение - потому что каждый наблюдатель оси этих измерений строит самостоятельно и так получается, что два разных наблюдателя получают оси, которые не параллельны.

Насчет заявления - давайте сюда заявления, посмотрим для начала кто и что сказал.
_Z_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:39.

Рейтинг сайтов Ufolog.ru
Форум Непознанное основан в 2008 году. При копировании материалов форума, обратная ссылка обязательна.   Обратная связь - Непознанное. - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot