Справедливая зарплата

[Taf]

Какую зарплату вы считаете справедливой за вашу работу и почему?

[Gidrion]

Сообщение от Taf

Какую зарплату вы считаете справедливой за вашу работу и почему?

Не работаю.

[Pokee]

Таф, хоть бы сам ответил, для затравочки ))

[ssslon]

Если по окладу то тыс 15 хватит пока не женатый)))

[ViKa]

Минимум 10. Достаточно сложно весь день на ногах, да еще с разными людьми,которые иногда приходят просто выпустить свой пар или просто поскандалить.

[AgentSmith]

Работал 2 месяца на летних каникулах, з.п. была ~13 т.р. в месяц. Именно такая оплата именно за такой труд меня в-полне устраивала, хотя подсознательно конечно же хотелось больше денег.

[Taf]

Мне вот ещё что интересно, почему гос – во не особо то и заботиться о том, что есть ли у тебя жильё или нет. Допустим, возьмём среднюю зарплату ну пусть 8 - 10 - 15 т.р. как бы вроде бы нормально, да, если ты один и у тебя уже есть дом где жить и все дела. А если нет, чего мне делать, всю жизнь по квартирам скакать или нет лучше закабалить себя и всю жизнь работать на ипотеку? Так вот, к чему я клоню, зарплата на мой взгляд справедлива может считаться только исходя из индивидуального подхода к гражданам, т.е. что требуется работнику для нормальной жизни и вследствие этого высчитывать и з.п. тем самым повысить и само качество труда. Вот так будет справедливо, а всё остальное это хрень полная, дабы не жизнь)

А по теме, сейчас “”справедливая”” зарплата только у правительственных чиновников там всяких кто у кормушки и всех тех кто коим боком работает в сферах нефть – газ, ну и мега бизнесмены тоже ничего зарабатывают.

[Алексей]

Сообщение от Taf

Так вот, к чему я клоню, зарплата на мой взгляд справедлива может считаться только исходя из индивидуального подхода к гражданам, т.е. что требуется работнику для нормальной жизни и вследствие этого высчитывать и з.п. тем самым повысить и само качество труда. Вот так будет справедливо, а всё остальное это хрень полная, дабы не жизнь)

То есть, ты клонишь к тому что если, например, работают два работника, то за одну и туже работу одному из них нужно платить больше только из-за того что у него расходы больше?

[Taf]

Сообщение от Алексей

То есть, ты клонишь к тому что если, например, работают два работника, то за одну и туже работу одному из них нужно платить больше только из-за того что у него расходы больше?

я клоню к тому что должна быть справедливость, а не к тому к чему клонишь ты)

[Miktlantekutli]

Сообщение от Taf

Так вот, к чему я клоню, зарплата на мой взгляд справедлива может считаться только исходя из индивидуального подхода к гражданам, т.е. что требуется работнику для нормальной жизни и вследствие этого высчитывать и з.п. тем самым повысить и само качество труда.

Качество труда от этого не повысится ))) А скорее даже наоборот: буду я сидеть ни фига не делать, ведь знаю, что моя зарплата зависит от моих потребностей, а они у меня огромные ...
А вообще понятие "справедливая зарплата" относительно ... Для каждого человека оно разное. Кто-то может и на пару тысяч в месяц прожить и не жаловаться.

[Maloy]

Сообщение от Miktlantekutli

Качество труда от этого не повысится ))) А скорее даже наоборот: буду я сидеть ни фига не делать, ведь знаю, что моя зарплата зависит от моих потребностей, а они у меня огромные ...
А вообще понятие "справедливая зарплата" относительно ... Для каждого человека оно разное. Кто-то может и на пару тысяч в месяц прожить и не жаловаться.

Оно повыситься если его поствить на первое место ) т.е з.п будет зависеть от качества) как и сколько сделал так и получил. далеко не удеешь на пару тысяч, но такие есть.

[ViKa]

Верно,Леша... У многих индивидуальных предпринимателей достойная зп - это 5000 :))) и более 200 рабочих часов в месяц...

[_Z_]

кол-во должностей ограничено.

Опять минус государству. Зачем готовить не нужных специалистов? У нас страна большая, работы по идее должно быть много...

[progmachine]

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе. Даже более, забота государства (или кого там ещё) о людях - разврящает, воспитывает иждевенчество, лень и прочие сопутствующие пороки. Это касается даже пенсии. Зачем рожать детей, если государство в старости позаботится? Человек должен сам своими руками строить свою жизнь. Сталь куётся в огне, и только так она становится крепче.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе. Даже более, забота государства (или кого там ещё) о людях - разврящает, воспитывает иждевенчество, лень и прочие сопутствующие пороки. Это касается даже пенсии. Зачем рожать детей, если государство в старости позаботится? Человек должен сам своими руками строить свою жизнь. Сталь куётся в огне, и только так она становится крепче.

Вау, проггер, я первые за 5 лет с тобой согласен.

[Taf]

Сообщение от progmachine

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе. Даже более, забота государства (или кого там ещё) о людях - разврящает, воспитывает иждевенчество, лень и прочие сопутствующие пороки. Это касается даже пенсии. Зачем рожать детей, если государство в старости позаботится? Человек должен сам своими руками строить свою жизнь. Сталь куётся в огне, и только так она становится крепче.

Государство может и должно создавать мотивацию и условия для честного труда простого народа. Иначе через лет 20 - 30 все будем работать на зарубежные корпорации внутри нашей страны, не имея своего серьёзного производства.

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе.

Не это ли привело к развитию олигархии, коррупции и полного беспредела в нашей стране? Дабы как я понял вы тут делаете упор на создание частного бизнеса, собственной занятости? Минусов в этом больше чем плюсов.

[progmachine]

Сообщение от Taf

Государство может и должно создавать мотивацию и условия для честного труда простого народа. Иначе через лет 20 - 30 все будем работать на зарубежные корпорации внутри нашей страны, не имея своего серьёзного производства.

Для начала посмотри, что такое власть на самом деле.[/URL] А потом подумай кто кому чего должен.

Сообщение от Taf

Не это ли привело к развитию олигархии, коррупции и полного беспредела в нашей стране? Дабы как я понял вы тут делаете упор на создание частного бизнеса, собственной занятости? Минусов в этом больше чем плюсов.

К олигархии и коррупции приводит тот уровень культуры, что ниже плинтуса. Который кстати занижен специально.
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
И да, я говорю в том числе и о создании собственного бизнеса. А если и не собственного - то шевелиться всё-же надо, самообучаться, развиваться, искать работу с большей з/п. Строить свой дом, и полностью обеспечивать его всем необходимым, а не верещать, что кто-то обязан тебе что-то, квартиру там или ещё что.
Если родители были пьяницы, то по любому придётся расхлёбывать свою нищету самому. Такова реальность, в которой причинно-следственные связи в основе всего.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

Для начала посмотри, что такое власть на самом деле.[/URL] А потом подумай кто кому чего должен.

К олигархии и коррупции приводит тот уровень культуры, что ниже плинтуса. Который кстати занижен специально.
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
И да, я говорю в том числе и о создании собственного бизнеса. А если и не собственного - то шевелиться всё-же надо, самообучаться, развиваться, искать работу с большей з/п. Строить свой дом, и полностью обеспечивать его всем необходимым, а не верещать, что кто-то обязан тебе что-то, квартиру там или ещё что.
Если родители были пьяницы, то по любому придётся расхлёбывать свою нищету самому. Такова реальность, в которой причинно-следственные связи в основе всего.

Супер, прогг, неужели ты начал читать книги?

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Супер, прогг, неужели ты начал читать книги?

Я как-то всегда не много их читал. Только то что действительно интересует. До остального, либо в документальных фильмах углядел, либо в интернете где вычитал, либо пронаблюдал в живую, либо додумался сам.
И главное, что целостная и понятная картина получается, во всём, от физики до эзотерики.

Сообщение от Taf

Я так то и веду к тому, что это неправильно.

Кто-ж спорит, что это не правильно. Но это закон природы - право сильного.

Сообщение от Сказочник

Может есть готовые соображения по решению этих проблем?Ну с молодежью все понятно-вернуть Закон Джунглей,а вот что делать с пенсионерами?

Решение проблемы не будет быстрым и лёгким. Для пенсионеров ни чего не сделаешь - пусть доживают свой век на пенсии.
Для молодёжи - полное отсутствие "автоматических" фишек при управлении жизнью. Это: выдавать зарплату полностью, так, что бы сам человек оплачивал свои налоги, соц-страховку, добровольные взносы в пенсионный фонд (если такой используется). Чтобы сам выбирал страхователя, сам заполнял налоговые декларации, сам думал нужна-ли ему пенсия и если нужна, то в каком пенсионном фонде, сам выбирал где ему жить, ибо в разных регионах налоговая нагрузка может быть разной. Сам зарабатывал/или строил себе жильё, сам заботился о подведении к нему коммуникаций (электричество, газ, вода и пр.).
Только так у человека может вырабатываться высокий уровень ответственности и сознания. Так в США. В Тайланде, например, нет пенсии - она там только для престижных профессий: госслужба, военная служба. Там, вполне справедливо считается, что о стариках должны заботиться их дети.
Помнится прошёл я курс лекций о создании бизнеса в ИТ сфере. На одном занятии преподаватель говорил об уровнях сознания людей, когда он стал говорить про деревенских, все засмеялись, но он сказал "Зря смеётесь, у деревенских уровень сознания обычно выше, потому что человек в деревне сам должен думать своей головой как ему выжить. Нужна вода - пошёл к колодцу и набрал, нет колодца - выкопал. Нужна горячая вода - построил печь. Нужно топливо к печи - пошёл нарубил дров. Человек вынужден думать головой чтобы выжить, от этого он умнее, а уровень его сознания выше."
А что-бы общество в условиях свободного капитализма не вымерло и не скатилось в коррумпированное болото, необходимо с самых малых лет воспитывать людей в благочестии, добре и трудолюбии. Тогда и только тогда, общество будет не саморазрушаться и деградировать, а прогрессировать и развиваться. Но на это может уйти времени больше одного поколения.

[Taf]

Сообщение от progmachine

Для начала посмотри, что такое власть на самом деле.А потом подумай кто кому чего должен.

Я так то и веду к тому, что это неправильно.

[Сказочник]

[QUOTE=progmachine
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
[/QUOTE]

Может есть готовые соображения по решению этих проблем?Ну с молодежью все понятно-вернуть Закон Джунглей,а вот что делать с пенсионерами?

[Сказочник]

Сообщение от progmachine

В этом мире ни кто ни кому не должен.

Самое главное правильно это понять.Это не просто высказывание,это Закон формирования человеческих взаимоотношений.И это ключевой момент.Чем раньше человек осознает это,тем легче ему понять процессы в ОС(общественном сознании),выбрать для себя подходящую роль и сформировать под нее свой характер.Когда понимаешь что ты ни кому ничего не должен-это кайф,но он меняется на что то другое когда понимаешь,что точно так же ни кто, ни чего не должен тебе,ни родственники ,ни окружающие.Появляется выбор-Каким Быть. А вот что касается природных ресурсов,то мне очень давно попалось не плохое сравнение,как блохи спорили и делили собаку,на которой они жили.

[ZORG]

Сообщение от Taf

Какую зарплату вы считаете справедливой за вашу работу и почему?

Я работаю сам на себя (ипэшник) лесом и прочей лабудой,
даже такси было.
О справедливой зарплате ипэшнику думать не очень, потому что много уходит на взятки.
Помню как у меня был свой магазин, так начальник СЭС со своей бабой брали у нас всё что хотели и не рассчитывались.
Вот когда раскручиваться на полные обороты, тогда на всё хватает, только сам становишься жаднее и подлее.

Так что вот и приходиться всё чаще обходить законы стороной, в основном по налогам, это что бы тем же чиновникам платить не по честному через налоговую систему а в виде взяток.
Вот такая у нас в России дурная система.

Сейчас МВД не хило зарплату повысили, а толку нет, как брали так и берут. Недавно одного гаишника выгнали за взятку в 700 рублей.
Чего вот ему не хватало?

[123bujhm]

А сколько Вы сами стоите ?

[Gidrion]

Сообщение от 123bujhm

А сколько Вы сами стоите ?

Хм... порядка 200 млн $$$.

[Сказочник]

Похоже что Gidrioша больше чем в теме.

[Gidrion]

Сообщение от Сказочник

Похоже что Gidrioша больше чем в теме.

Заинтересовался, да?

[Сказочник]

Меня уже давно мало что интересует.И этот вид спорта не является исключением.

[Gidrion]

Сообщение от Сказочник

Меня уже давно мало что интересует.И этот вид спорта не является исключением.

Девки совсем не дают? Бедняга...

[Сказочник]

Эх,Gidriоша!Если бы только знал количество моего,многонационального потомства,то таких вопросов у тебя бы не возникало.