Телема & Алистер Кроули)...

[Kiryshe4ka]

Кто как относится к работам Кроули и его аббатству Телемы?
Хотите узнать больше - oto.ru - московское отделение)... Его баннер у меня на аватаре)...

[AbracadabrA]

Велики маг! =) Склоняюсь перед ним! =)

Он сделал очень многое для развития оккультизма!

93!

[AbracadabrA]

Я не фанат Кроули, но его личность крайне интересна. Всю жизнь он посвятил магии и работал в интересных мне направлениях. Если кто-то не может понять его, а это большенство, то это не значит, что он писал бред)...
АУМГН!

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Пан! Пан! Ио Пан! Ио, Ио Пан!
АУМГН!

о чем тут еще говорить

[AbracadabrA]

Не совсем понял)?... )

[Taf]

AbracadabrA, людям не совсем понятно что это "АУМГН!" такое, пишите пояснения к подобным фразам, тогда у многих отпадут лишние вопросы.

[AbracadabrA]

Хахах), пусть читают больше)...

"Формула Духовного Альпинизма":

Едва ли возможно найти человека, имя которого окружало такое количество предрассудков и мифов, как Алистер Кроули. Кажется, что нет такого порока, который бы не приписывался Кроули Системой, нет преступления который бы он якобы не совершал.

Но когда доходит до вопроса о фактах, выясняется, что нет ни одного действия (кроме двух убитых кошек), которых система могла бы предъявить Кроули, как преступление. Образ зла, старательно создаваемый вокруг него рассеивается после первого пристального взгляда.

Не смотря на то, что учение и судьба Кроули существенно повлияла на таких Великих людей как Дэвид Боуи, «Битлз», Тимоти Лири, даже им не удалось развеять непролазный туман иллюзии вокруг имени этого великого человека.

Чаще всего нам приходится сталкиваться с примитивной подменой фактов и идей в пользу предрассудков, искажений и лжи. Надо ли упоминать, что большинство до сих пор думают, что Кроули всего лишь был первым сатанистом и единственное кому он поклонялся это Дьявол.

Целью этой статьи является создать реальное представление насчет личности Кроули и основных тезисов его учения, Телемы. Мы рассчитываем на непредубежденного и непредвзятого читателя, который достаточно свободен от шор навязываемых матрицей (системой, иалдабаофом, майей, синклитом, нужное подчеркнуть).

Мы не ставим целью обратить в Телему как можно больше людей, и мы не думаем, что после прочтения этой книги лично вы обязательно примите для себя закон телемы. Телема это достаточно сложная традиция, работать в которой может только человек с совершенно особым складом психики. Далеко не для каждого человека может подойти мировоззрения и практики телемы, возможно вам будет ближе Тантра, суфизм, или фрейдовский психоанализ. И так и должно быть - в отличии от монотеистических систем, Телема не претендует на монополию на истину. Чего мы действительно хотим достичь этой книгой, это дать непредубежденному читателю реальное представление о Телеме.

Исторически сложилось, что имя Алистера Кроули окружено самым большим набором мифов, один нелепее другого. Кроули представляют как наркомана, маньяка приносившего в жертву детей, Тайного вождя нацизма, сатаниста, антисемита, извращенца, и черного мага. Однако когда речь заходит о предъявлении сколь либо реальных доказательств этих обвинений хулители обычно изрекают неологизм наподобие "да все это знают", "оно и так понятно", или (в лучшем случае) ссылаются на параноидальную статью Дугина "человек с соколиным клювом" или ХУДОЖЕСТВЕННУЮ статью "сибарит меж теней", которую часто выдают за документальную.

Но стоит обратиться к фактам, как очень быстро выясняется, что все обвинения существуют практически в воздухе. Никаким идеологом Гитлера Кроули не был, а к нацизму относился весьма негативно. Да и были у него к этому причины: в 1935 году, в Берлине был арестован и отправлен в концлагерь Карл Гермер - близкий друг Кроули и второе лицо в Ордене О.Т.О. (именно ОТО фантазеры всех мастей силятся объявить идеологом нацизма и фашизма). Даже обвинение которое было предъявлено Гермеру, очень показательно - "за шпионаж, в пользу врага рейха, английского франкмасона Алистера Кроули". Кроули пострадал не только от нацистов, разрушивших здоровье его лучшего друга, но и от фашистов, которые выслали его из Италии, лишив аббатства Чефалы, места где он обрел кратковременное прибежище.

В 1939 году, когда Гитлер нападает на Польшу, Кроули пишет в своем дневнике следующие строки, которые затем получают распространение в близких ему кругах: Англия, воспрянь! Воспрянь против врага Он нанес первый удар: мы - последний. Мир ценой Свободы? Мы говорим "Нет!".Англия, воспрянь!

Само учение Кроули фундаментально противоречит всем идеалам любого тоталитарного общества будь то фашизм, коммунизм или еще какой-нибудь изм. Достаточно прочесть отрывок из "телемитской декларации прав человека", чтобы понять что учение Кроули не просто чуждо, а враждебно тоталитаризму и авторитаризму в любой форме:

Нет бога, кроме человека

1. Человек имеет право жить по своему собственному закону --
жить так, как он желает:
работать, как он желает:
играть, как он желает:
отдыхать, как он желает:
умирать когда и как он желает.

2. Человек имеет право есть то, что он желает:
пить, что он желает:
жить, где он желает:
перемещаться, как он желает, по всей земле.

3. Человек имеет право думать, что он желает:
говорить, что он желает:
писать, что он желает:
рисовать, заниматься живописью, вырезать, гравировать, отливать в формы:
одеваться, как он желает.

4. Человек имеет право любить, как он желает:
-- "Примите свою долю любви как хотите,
когда, где и с кем хотите." --AL. I. 51

5. Человек имеет право убить тех, кто воспрепятствует этим правам.

Простой математики достаточно чтобы понять, что из двадцати пунктов телемитской декларации прав человека при фашизме могут быть реализованы только три, а в либеральной Европе - восемнадцать, что со всей очевидностью свидетельствует о враждебности Кроули к фашизму.

Кроули никогда не одобрял расовую теорию фашизма, считая что разница между плебсом и аристократией обусловлена духовно-мистическими а не расовыми факторами. Обвинение в антисемитизме, которое тоже так часто бросают в адрес Кроули, так же просто опровергается тем, что многие его близкие ученики были евреи, например Израиль Регарде или Виктор Нойбург. Ни в одном из уставов созданных Кроули Орденов, нет ни намека на ограничение право членства по расовому признаку. Самого Гитлера Кроули называл "магом недоучкой, который так и не понял сущности и задач магии". То, что отдельные оккультные круги оказали заметное влияние на формирование нацизма, это исторический факт, достаточно изучить руническую символику в погонах СС, однако ни Кроули ни золотая заря к этому отношения не имели.

Мартин Бут, беспристрастный биограф Кроули, который не был телемитом и фиксировал самые ужасные факты биографии Кроули, такие как эпизод с Лией уверенно писал что: у него (У Кроули) не было иллюзий по поводу Гитлера. Он несколько раз побывал в Третьем рейхе и считал фюрера магом, который неверно понял суть оккультизма, чем сам себя и уничтожил

Еще один нелепый миф, который следует опровергнуть, это утверждение будто в конце жизни Кроули полностью деградировал, и последние годы жизни провел в полуживотном состоянии.

Чтобы опровергнуть эту клевету, достаточно просто внимательно изучить библиографию Кроули. Последние годы жизни, были столь же плодотворны в творческом плане, что и молодость. Именно в последние пять лет, Кроули в соавторстве с Леди Фридой Харрис создает свою колоду, колоду Тота, которая доселе является одной из самых глубоких и самых востребованных колод таро во всем мире. Каждая из 78 карт несет с собой продуманное до мельчайшей детали, символическое послание. Создание подобной системы требует кристальной ясности ума и интуиции.

К своим картам Кроули пишет подробнейший комментарий, где впервые излагает исчерпывающую и непротиворечивую систему подхода к таро, опираясь как на оккультную, так и на научную мудрость. Деградировавший наркоман, не смог бы не то что написать, прочитать столь сложный текст.

За полгода до смерти Кроули пишет другую свою работу, ставшую классиком в магическом мире - наставления своей близкой ученице под названием "Магия без слез". Помимо детальнейшей проработке сложнейших тем, эта книга характерна и тем самым особым, чисто кроулевским юмором, который как правило напрочь отсутствует как у создателей, так и у последователей разных учений. То что к тому моменту Кроули был уже несколько десятилетий как разорен и жил почти впроголодь, при этом находил силы писать такие книги, говорит о колоссальной силе его личности.

Еще одно крайне живучий предрассудок это попытка считать Кроули первым сатанистом. Данный миф опровергать сложнее нежели откровенную клевету, такую как обвинения в нацизме, антисемитизме и сексизме, поскольку критерии по которым то или другое учение причисляется к сатанизму слишком вольные. Протестанты считают сатанистами всех кто не протестанты, католики всех кто не католики, и православные тех кто не православные.

Путешественники, впервые посетившие Индию и Тибет увидев изображение местных богов, были убеждены что этот народ поклоняется сатане, а для западного человека, любое учение будь то Тантра, суфизм или саббатианская каббала, в которой имеет место обожествление секса, является сатанизмом.

Надо ли говорить, что разговор на подобном уровне попросту лишен смыслом. Если мы хотим говорить о причастности или непричастности к учению сатанизма, мы должны понять что есть сатанизм сам по себе, тем более что это не представляет никакого секрета и работы американского и русского теоретика сатанизма (речь идет о Антоне Ла Вее и Варраксе), находятся в открытом доступе в сети.

Сатанизм - учение подразумевающее поклонение (либо как могут сказать сатанисты подражание, дружбу) Сатане, то есть силы противостоящей иудео-христианскому богу. И ни на шага дальше сатанизм не делает. Трагедия сатанизма, в том, что он хоть и переходит на другую сторону, остается в тех же границах иудео-христиансткого дуализма. Разница между христианином и сатанистов только в том, что они по разному относятся к патриархальному богу, тогда как сама вера (невозможно ненавидеть то, существование чего ты не признаешь), остается без изменений.

Но в телеме Бог не имеет ничего общего с отцом-тираном навязывающим человеку нелепые ограничения. Вот какие слова адресуются во второй молитве дьякона в гностической мессе - молитве к Богу. Бог тайный и пресвятой, источник жизни, источник любви, источник свободы, пребудь в нас постоянно и мощно, сила энергии, огонь движения; позволь нам трудиться с тобою усердно, чтобы соприсутствовать в премногой радости твоей.

Один из самых известных сатанистов России Варракс в своей работе "теология сатанизма" пишет следующие строки: Сатанизм, являясь мировоззрением, имеет специфическое отношение к отдельным аспектам действительности. Во многих случаях позиция сатанистов совпадает с общей позицией разумных людей, скажем, в социумном приложении это относится к эвтаназии, контролю рождаемости, общественной морали etc. Но есть, разумеется, и отличия - иначе сатанизм не был бы отдельным мировоззрением. Одним из таких вопросов является отношение к Богу. Далее в тексте идет размышления о враждебности сатаниста к богу, при этом сам концепт бога остается в узких иудео-христианских границах. Думаю, что после процитированных строк Кроули, вопрос становится очевиден.

Впрочем, здесь необходимо внести некоторое уточнение. Кроули в принципе не признает существование разделения добра и зла, света и тьмы, исходя из высшего бытия. Это не значит, что сие может быть оправданием следованию самым подлым импульсам, ибо вселенная построена так, что всякий кто травит свою систему обитания, обречен сам же от этого страдать. Но глупо утверждать, что понос после поедания несвежей пищей является результатом "божьей кары". Существуют очевидные закономерности, но эти закономерности причин и следствий актуальны только на материальном плане, и только ограниченынй глупец, может переносить те же представления на план сверхличностный.

Все, что здесь есть, черпает свою форму из его собственного разума; и ясность восприятия предметов данного плана прямо пропорциональна личной чистоте ясновидящего.

На высших планах все грубые различия форм постепенно исчезают. Например, Астральный Образ "Исиды" совершенно непохож на Образ "Кали". Первая - это Материнство и Мудрость, вторая - Убийство и Безумие; она опьянена кровью, отуманена страстью и безжалостна. Единственная связь между ними - символ Женщины. Но тот, кто достигает Самадхи, устремившись к Кали, обретает такое же Просветление, как и при устремлении к Исиде, ибо в обоих случаях он достигает отождествления с Идеей Женщины, не связанной с теми особенностями, которые приписывались данной Идее на берегах Нила или Ганга.

Вот почему на низших ступенях посвящения бушуют догматические споры, вдохновляемые разнообразием астрального опыта; вот почему св.Иоанн Богослов отличает Блудницу БАБАЛОН от Жены, Облаченной в Солнце, и Агнца закланного от Зверя 666, чья смертельная рана исцелела. Он не понимает, что Сатана, Древний Змий, пресмыкающийся в Преисподней, в озере Огненном, горящем Серою - это Солнце-Отец, вибрация Жизни, Князь Бесконечного Пространства, пылающий своей Пожирающей Энергией; и Он же - тот престольный Свет, Духом коего залит весь Город из Драгоценных Камней. (Кроули заметки астрального плана)

Для неподготовленного человека, эта цитата может показаться форменным сатанизмом, однако если мы сравним эти утверждения с мыслями известного Психолога и философа Карла Юнга, который исследуя глубинную психику доказал, что само разделение на Бога и Сатану достаточно условно, а бог (Самость), всегда имеет свою тень, и включает в себя темную сторону как часть, то мы поймем что эти слова имеют под собой немалую философскую, теологическую и даже научную основу.

Враги Кроули часто приводят в пример трагические события в жизни Кроули как доказательство того, что его учение несостоятельно. В самом деле - в жизни Кроули было немало боли - смерть первого ребенка, сумасшествие и деградация жены, банкротство, изгнанничество и много лет крайней нищеты.

Что действительно удивляет, так это те интерпретации которые даются этим событиям. Христианские противники Кроули обладают явно двойным стандартом. Когда несчастья сыплются на христианского сподвижника, это воспринимается как испытание посылаемое свыше. В таких случаях христиане цитируют библию, дескать тот кого бог любит тот и больше страдает. Однако когда в точности то же самое происходит с человеком находящимся под другую сторону баррикад, это воспринимается уже как наказание и кара со стороны бога. Абсурдность подобных двойных стандартов представляется мне очевидной и не требующей особого внимания.

Вопреки распространенным представлениям самые последние годы жизни, Кроули провел далеко не в состоянии деградировавшего наркомана, пребывающего за чертой нищеты. Едва ли нашелся бы наркоман, который смог бы не только прочитать - написать такую книгу которую написал Кроули в последние годы жизни - "книгу Тота" - исследование таро, которое и поныне считается одним из основополагающих работ в тарологии. Именно в последние годы жизни Кроули разработал свою Колоду таро и написал последнюю книгу по магии, в которой сделал весьма успешную попытку популяризировать магию, под названием "Магия без слез".

Изучая жизнь Кроули по фактам и документам, а не по нелепым мифам, возникает вопрос: в чем причина столь агрессивно-направленной стратегии системы исказить и дискридитировать его образ?

Для человека стоящего вне системыи обладающего достаточным интеллектом, чтобы презирать власть стереотипов и предрассудков подобная навязчивая дискредитация уже сама по себе заставляет заинтересоваться Кроули и его учением. Ведь если столько сил брошено против него, значит, за ним тоже есть сила, и какого рода эта сила вот в чем вопрос. Враги моего врага, друзья для меня, а для интеллектуала нет большего врага чем система.

Понять причины информационной войны против Кроули несложно, обладая минимальными знаниями истории, которая представляет непрерывной процесс борьбы индивидуальности против системы. И от начала времен, самую большую опасность для системы представляли не политические бунтари, которые победив выстраивают точно такую же систему. Самую большую опасность представляли те, кто отказывали системе в праве влиять на себя, те кто прорубали свой путь к источнику внутри, создавали свой тоннель реальности, а значит оказывались независимы от системы.

Политические бунтари атаковали только внешнюю часть системы, её побеги. Потому стоило такому бунтарю "убить дракона", как он тотчас становился этим драконом, зачастую более жестоким и прожорливым чем предыдущий. Гностик, бунтарь религиозный стремится подрубить сам корень системы, прежде всего в себе, но затем по мере сил освободить и тех кто находится рядом от духовной, психологической власти системы как таковой. Потому - опасность гностика неизмеримо выше, чем опасность бунтаря.

Потому Сократ был обвинен в растлении молодежи, потому гностиков обвиняли в жертвоприношении детей и каннибализме и те же самые обвинения на протяжении всей истории система воспроизводит в адрес любых духовных организаций которые находят силы по настоящему порвать с ней - альбигойцев, масонов, тамплиеров, розенкрейцеров и других духовных мятежников. Ибо, как в фильме "матрица" для системы "самым опасным человеком" (а именно так называли Кроули газеты его времени) является тот кто содействует отключению индивидуумов от её власти.

Особенным табу связанно все что касается секса как способа духовного освобождения. Пуританин скорей будет слушать сальный анекдот, нежели научную лекцию о сакральной и магической стороне сексуальности. А именно магический секс, который является кратчайшим путем "отключения", от власти системы, к всеобщему ужасу, пропагандировал Кроули.

В наше время о освобождении говорят достаточно много. Времена фашистко-коммунистического террора прошли и мы можем свободно приобретать книги по медитации, йоге и новейших духовных движениях нью эйдж. Но 95 процентов этих учений не представляют ровным счетом опасности для системы. Во всех этих книгах мы можем прочесть все те же слова о свободе, непривязанности, отключении от матрицы, и других истинах ставших лозунгами. Парадокс в том, что очень во многих кругах футболка с надписью "я не как все", не более чем обратное доказательство следования стандарту игры в индивидуальность. "Мы презираем толпу ровно в той степени в какой её принято преирать" - сказал Мартин Хайдеггер.

Потому что, стать по настоящему "не как все", это дело не лозунгов, а многолетнего труда над своим разумом и чувствами, выдавливание из себя раба и конформиста "по капле". Самая большая ложь Матрицы в том, что красную таблетку можно получить раз и навсегда одним выбором. На самом деле, чтобы выбрать красную таблетку её надо взрастить в своей душе в течении многих лет, словно экзотический цветок. Модная майка с надписью "я выбираю красную таблетку", не более чем доказательство выбора синей таблетки.

Показательно то, что адепты современного псевдоэзотеризма претендующие на "объективность", "просветленность" и "беспристрастность", доверяют мифам о Кроули в той же степени, как и обыватели. Пройдитесь ради интереса с именем Кроули по различным эзотерическим форумам, и вы получите массу забавных обвинений - от фашизма до гомосексуализма.

Разница между эзотеризмом телемы и псевдоэзотеризмом большинства ньюэйджевских движений может быть проиллюстрирована следующим образом. Если в качестве метафоры освобождения от власти системы мы возьмем образ восхождения на гору, то разговор псевдоэзотериков сводится к сентиментальным клише о "высоких и прекрасных горах", тогда как разговор телемитов (в перерывах между восхождениями), будет о надежности страховок, тросов, кошек, крюков и рациональном планировании ресурсов. Разумеется, экзальтированным ньюэйджевцам, подобный разговор о идеализируемых горах покажется, сухим, интеллектуализированным и даже кощунственным.

Телема предлагает реальные инструменты восхождения в глубины, и ключи к трансформации. В отличии от религиозных сект, мы даже не на минуту ни просим от вас верить нам. Не надо верить - проверьте. Кроули никогда не требовал веры - эксперимент и только эксперимент! Поставьте эксперимент, сделайте хотя бы отдельные техники которые мы предлагаем, и как беспристрастный ученый наблюдайте результаты. И только если вы получите убедительные (для вас) результаты, следуйте этим путем. Мы все, в том числе и автор этой книги, начинали как ортодоксальные материалисты, и только неумолимые факты, доказали, что материализм слишком во многом не соответствует экспериментальным фактам.

В этой книги основное внимание отведено теории, нежели практике телемы. Практики приводятся в конце с подробными комментариями. Но комментарий - это лишь результат моего опыта. Если я получаю от МРП "чувство уравновешенного тепла", то если ваш опыт включает экстатический взрыв энергии это вовсе не повод пренебрегать им. Практика нарабатывается с годами, и в процессе её наработке, кстати и происходит лучшее понимание теории.

Fra. Aton

Если читать думая, то мифы о Кроули отпадут сами собой)...

[Gidrion]

все это ОООЧЧЧЕННЬЬЬ круто... однако есть пара маленьких минусов.
1)как я понял речь идет о языческих богах? Пан к примеру или Ра. Минус в том, что они не вписываются так сказать в наш мир. Почему? Да потому, что планета Земля не одна во всей вселенной где есть жизнь. И уж если Ра является богом Солнца, тогда у каждой звезды есть бог=) круто в нашей вселенной 1 трлн богов!!!!! больше чем людей на земле. Из этого подвоха можно выдумать еще парочку тезисов опровергающиз телему. мыслим шире господа
2)Кроули описывает так называемого Айвасса как какого-то бедуина или древнего человека. Чето я сомневаюсь, чтобы ангел одевался как бедуин.все так банально...
3)«.... ни одна религия не может доказать с научной точки зрения. И это то, что Книга Закона доказывает самим своим существованием, будучи всецело не зависима от каких либо моих формулировок. Это доказательство, несомненно, является самым важным шагом в науке, который только мог быть сделан: ибо он делает доступным совершенно новый путь к знанию....." Коран тоже был написан от руки Муххамеда хотя он не умел писать. круто? Коран также является доказательством существования Единого Бога-Творца и тут вся телема рассыпается на маленькие кусочки.
Очень жаль, что в наше трудное время люди до сих пор ненаучились отличать правду от лжи...

[AbracadabrA]

1). Сначала выучи русский))) - не с глаголами пишется раздельно.

2). Термин язычники предумали христиане), чтоб обозначать Богов в других религиях)... По-твоему, индуизм язычество)?...

О Богах в телеме - они являются частью целого и неделимого абсолюта, который при необходимости проявляется в определённых формах), также Кроули не утверждает, что Боги существуют, они как Даки и Дакини в Ваджраяне.

3). О Ра - ты путаешь древнеегипетского Бога Ра, который ассоциировался с Солнцем(у жрецов же было совсем иное представление), с Ра-Гор-Хуитом - Богом нового Эона. =)
Ра-Гор-Хуит не является как таковым Богом Солнца.

4). О " 1 трлн богов!!!!!" - в учении Каббалы у каждой планеты есть свой ангел, дух, гений. =) Значит их бесконечное множество), но эти сущности нельзя назвать Богами, а вот Ра-Гор-Хуит есть Бог, но как часть Его, т.е. не безличный Абсолют(Нирагуна-Брахман), а Абсолют проявленный в мире времени, явлений и форм - Сагуна Брахман.

4). Телема есть вера лишь в одного Бога, а не в "1 трлн богов!!!!!".

P.S. Ты не знаешь ничего кроме христианства и немного ислама, с тобой не интересно спорить)... И термены тебе из-за этого не понятны)...

[Gidrion]

1) не переживай из=за моего русского
2)да для меня индуизм - это язычество. язвчеством в научном стиле бозначают политеистические религии.
3)А мои источники говорят о другом. именно о языческих богах
4)в телеме я насчитал как минимум 2 пантеона богов
ты походу сам не знаешь чему следуешь.

[AbracadabrA]

Индуизм по сути единобожие), ты опять показываешь своё невежество.

В Телеме один пантеон Богов, не знаю где у тебя 2)...

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Индуизм по сути единобожие), ты опять показываешь своё невежество.

В Телеме один пантеон Богов, не знаю где у тебя 2)...

тыж сказал там 1 бог оО. прочти-ка еще раз свои книги
разговор окончен

[AbracadabrA]

Что с тобой разговаривать), почитай книги по адвайте!

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Что с тобой разговаривать), почитай книги по адвайте!

тыж сам написал, что телема это вера в одного бога а потом говришь о целом пантеоне. я больше чем уверен что сам не понимаешь чего пишешь так что или дальше читай свои книжки, а я свою истину давно нашел.

[AbracadabrA]

Ой), какой же странны)... Читай посты лучше), ****!

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Ой), какой же странны)... Читай посты лучше), ****!

для особо одаренных...
тут ты утверждаешь 1 бога
1)Телема есть вера лишь в одного Бога, а не в "1 трлн богов!!!!!".
а тут пантеон.
2)В Телеме один пантеон Богов, не знаю где у тебя 2).

[AbracadabrA]

"Нет ни одной части меня, которая не была бы небожественна".

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

"Нет ни одной части меня, которая не была бы небожественна".

размечтался

[AbracadabrA]

Наступил новый Эон), а ты всё в старом)))!

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Наступил новый Эон), а ты всё в старом)))!

ниче не наступило=)и не наступит. единственное что наступит - это судный день.(сам фанатик). не родившиеся свыше не... сам знаешь че с ними станет. креационизм наберает обороты и все более приживает материализм. А такие учения как телема вообще не заслуживают критики.
Почему? потому, что это секта. почему это секта? потому что расспространяет ересь.

Хочешь знать почему я так "ненавижу" подобного рода каббалистикеские учения? потому что каббала - это ложь. почему? давай разберемся

Источник каббалы есть Сефер Йецира. \каббалисты пологают что Авраам освободился от власти Бога. крутой!! только вот в Библии написано, что это Бог даровал ему сына, а не Сам Авраам смог сделать это чудо.
Источник - википедия

Дальнейшее развитие каббалы - это исключительно мирские размышления. нет ни одного подтверждения тому что написано в ее книгах. она противоречит Библии и т.д.
Библия ясо учит не пользоватся магией и другой плохой энергией ибо это есть зло.(сам фанатик).

п.с.ТВоя телема сьела тебе мозг.
п.с.с. 93! ничего не значит.
п.с.с.с. мне совершенно пофиг что обо мне думаешь.
п.с.с.с.с. мне также совершенно пофиг на твою судьбу ибо это твои проблемы.
п.с.с.с.с.с. ету ересь начал ты, когда начал оскверять мои тексты своей телемой http://ufo.net.ru/showthread.php?t=912
удачи!

[AbracadabrA]

Ахахахахахах)... Смешно), бредовый ты наш! =)

[Gidrion]

Сообщение от AbracadabrA

Ахахахахахах)... Смешно), бредовый ты наш! =)

сказать то нечего вот и отигрываешься как ребенок
бред это повторение слова "пан" и "йо"
я прекрасно понимаю (для себя) что ты не осознаешь этого.
http://www.ordenxc.org/ вот орден где познаюn смерть
http://www.oto.ru знакомый нам сайт телемы
http://www.orden.ru/ орден велес. изучают славянскую магию
http://www.ru.figu.ru банальный пророк инопланетян
http://www.zetatalk.ru тоже самое
http://www.postman.ru/~dervish/ вот еще орден суфизмов. изучают духовное преображение
http://slav-ring.da.ru/ еще один орен славян. изучают магию
http://elaine.ru/ так и понял че это такое. какое то собрание религий
http://www.hermetism.info/archive/index.htm ШКОЛА МАГИИ ОРДЕНА "ИЗУМРУДНАЯ СКРИЖАЛЬ"
http://od-magic.narod.ru/ магический орден. хотят сохранить цивилизацию=)))))
http://tonkiimir.ru просто магический форум
http://orden-magii.forum2x2.ru/ фанатики из фанатиков
http://bewitched.ru/index.php?board=39.0 еще магический орден
http://ogt.baltasar.ru/ орден какого-то египетского бога
http://marinego.pisem.net/ некрасивый магический орден. ваще беспонт
http://sverh-chelovek.ru никакой магии!! только экстрасенсорика.
http://warrax.net/48/sotonizm/05.html тож бкспонтовщина какая-то
http://www.magic-association.ru/ магичское сообщство!!!
http://mystery-ua.com/viewforum.php?f=99 ересь=)
http://grail.do.am/ знаменитый ОГМ=)
это примерно за 15 минут. могу больше нарыть. философии вроде твоей телемы тысячи.

[Демиан]

Abracadabra - О чем спорить. Зачем рассуждать) Собеседник закостенеллый какой то у тебя. А аватар какой у него замечательный...Взять фото Кроули и начеркать на нем рукой растущей из...откуда, пусть останется интригой.
Говорить о богах, пантеонах. Бедняжка Юнг перевернулся в гробу...хм или его кремировали? В любом случае, видимо зря он писал об архетипах и мифах.
Телемиты не верят в "боженьку". Они не занимаются мозговой мастурбацией( читай - молитвой). Есть Закон. Если угодно, Закон Природы. Молись не молись...Кстати, никто не желает помолиться на закон гравитации? Может общими силами и летать начнем...
Христианство медленно отмирает. Сейчас это не более чем гниющая язва на теле Земли. Век христианства прошел. Законы Христа не были выполнены...А ведь могли бы. Телема не панацея, она не дает спасения. Она - путеводитель для нашего времени, для нашей эпохи. Век Телемы когда то кончится...Минимум через 1900 лет) О, я сбиваюсь и все сваливаю в кучу. Забавно...
Насчет христианства - если кто встретит христианина свяжитесь со мной. Хоть своими глазами посмотрю. А то кроме Христа никого и не было. Уважаю эту религию. Вообще антиквариат люблю.
Телема научна по своей сути. Не выплескивайте вместе с водой и ребенка. Убиться ведь может.
Кроули был гением. Отрицаете? Сколько шума, сколько пафоса. Безудержное вожделение и смех ангелов. Его проклинают, боготворят, ненавидят. А значит любят) Любовь и ненависть две стороны одной медали. Тяга к единение, к слиянию. Узы любви и узы ненависти... Смотрите глубже, гораздо глубже. Он был бисексуалом, поэтом, лжецом, список бесконечен. Его обсуждают, ему возводят памятники но... многие ли решаться пролистать его книги с целью ПОНЯТь о чем же писал Зверь? Нет...это страшно, опасно, сложно. Страшно увидеть свою Тень (по Юнгу). Страшно признать ее и соединиться с ней... Страшно встать на путь индивидуации. Ведь в стаде тепло и уютно. Не надо ничего решать, не надо думать. Одна часть стада будет совокупляться со всем что шевелится и набивать свои чрева, другая будет отбивать поклоны и облизывать иконы. Свет не виден без мрака. Эго без слияния с Тенью пустой звук. Телема это синтез противоположнойстей. Без слияния с противоположностями невозможно проявление, невозможна личность.. Поэтому Телема не для многих. Но она - не панацея.
Ваши мысли Gidrion в отношении Каббалы весьма забавны. Именно поэтому недостойны внимания. Укрепите фундамент знаний. О, вы дочитали и не уснули? Похвально...
Скука, скука...

[Gidrion]

1)ржу нимагу насмешил. в каком месте она научна? я скорее поверю Ч.Дарвину чем в телему. бугага.
2)Христианство теряет свои позиции? 1.7 млрд последователей!!! Прибавь к этому Ислам еще 1.1 млрд последователей и иудеев ~ 2.5-2.8 млрд людей на земле считают, что Землю и Вселенную создал единый Бог-Творец.
3)В каком месте он был гением? тем что основал жалкую секту? то что его гоняли, били, обзывали, изгоняли, унижали и т.д. отнють не делает его гением. Аристотель,Платон,Канфуций и т.д. в свое время плюнули бы на вашего Кроули с пезанской башни. О чем тут говорить? я уже привел довольно большой список различных магических орденов. Каждый из них является веткой каббалы или другого языческого учения и ваша телема не исключение! Кроули до Маисея как от Земли до Туманности Андромеды раком:D а может и дальше. "я громко смеюсь"
неужели вы думаете что этот бред может претендовать на научную парадигму? сколько у нее последователей? от силы тыс 40-50
4)последователи таких учений как телема жалкие неудачники. дада неудачники!! видать в жизни их обижают вот и пытаются овладеть какими-то силами. это легко обьяснить с точки зрения психологии.
5)"если кто встретит христианина свяжитесь со мной. Хоть своими глазами посмотрю" - сходи в церковь и проверь. хотя таких как вы туда не пустят
6)"Без слияния с противоположностями невозможно проявление, невозможна личность" нифига се! можно узнать кто вы по образованию?
7)"Молись не молись...Кстати, никто не желает помолиться на закон гравитации? Может общими силами и летать начнем..." у вас наипримитивнейшее понимание о христианстве.
8)Анегдот:
Советское время. Учитель говорит детям:
- Дети мои, бога нет. Давайте покажим ему кукуши
Все дети стали показывать кукуши, кроме Вовочки.
Учитель спрашивает:
- Вов, а почему ты не показываешь богу кукуши?
- Если бога нет то и незачем это делать, а если есть то зачем с ним ссорится?
9)Скройтесь со с своей телемой подальше и не еретикуйте и не богохульничайте тут.

Телема — учение, придуманное Алистером Кроули[1], основным законом Телемы является "Делай, что Желаешь" и "Любовь есть Закон". Основная магическая формула - Абрахадабра! Учение, связанное с английским шпионом из МИ6 Алистером Кроули, «Телема» в переводе с греческого означает Воля. По словам самого Кроули в 1904 году в Египте к нему явилась трансцендентная личность, и надиктовала ему Книгу Закона, ставшую в последствии основой учения. Трансцендентную личность звали Айваз. Но и это еще не все, вся эпичность ситуации заключается в том, что согласно еврейскому расовому учению каббале, «телема», «айваз» и «агапе»[2] имеют одно и тоже числовое значение – 93. Таким образом, покурив египетского особого и обчитавшись Франсуа Рабле, Кроули выдал: Любовь – вот Закон! Делай что пожелаешь – вот закон! Поступай согласно своей Воле. Эта арифметическая акробатика и бодрые речевки приводят в оргиастический восторг всех телемитов. Поэтому, они начинают свою речь с обозначения 93!, и заканчивают следующим образом: 93 93/93. Математики однако. И это не фигура речи, а реальность. Например, Миша Вербицкий – телемит (бывший).

Весеннее равноденсвие 2008.

Алсо, Кроули отметился замороченной концепцией про смену эпох и эонов, что якобы уже наступил эон Гора (или эра Водолея), который изменит «энергетическую картину человечества», и все разом станут как та самая трансцендентная личность. На самом деле смена так называемых эпох связанна с прецессией земной оси, и до «эры Водолея» еще далеко, и скорее закончится нефть и газ на земле, и наступит Фоллаут. Так что просьба по всяким пустякам не беспокоиться.

Между прочим, учитывая специфическое чувство юмора Кроули и происхождение самого термина (читайте "Гаргантюа и Пантагрюэль" мэтра Франсуа Рабле), вовсе не исключён факт того, что Кроули сочинил эту пафосную чушь исключительно для лулзов и стёба над быдлоэзотериками.

Есть мнение , что телемит – слишком труслив чтобы стать сатанистом, слишком развращён чтобы быть христианином, слишком слабоволен чтобы стать йогом, слишком тупой чтобы быть алхимиком, и слишком отдающий голубизной чтобы быть принятым в другие серьезные магические ордена, такие как, например, Церковь Хаоса или Орден Хранителей Смерти.

http://lurkmore.ru/Телема

[AbracadabrA]

Хахах), например)?

[AbracadabrA]

"Молись не молись...Кстати, никто не желает помолиться на закон гравитации? Может общими силами и летать начнем..."

Да начнём мы летать! Аминь! = ))))))))))))))))))))))))))

[Демиан]

У вас с чувством юмора все в порядке? Есть такое слово ирония. Различать ее между строк - избавить себя от головной боли и невежества.

1. В Телему не надо верить. Все доказывается собственным опытом. А вот в теорию Дарвина остается только верить.
2. Избавьте меня от обсуждения стада. Я уважаю христианство, и не имею против него ничего против.(коряво получилось) Это культура. Я говорю о христианстве, смотря черех призму учения Христа. Много ли найдется людей исполняющих завет "возлюби ближнего своего, как самого себя"? А уж про все пункты нагорной проповеди молчу. Христианство стало модой. Модно быть христианином. Модно ходить в храмы. Не так? Не гребу под одну гребенку, но большинство "христиан" именно такие. Как говорил Патриарх Кирилл: " Все в России православные, но на уровне ментальности, а не действий".
3. Смеетесь говорите? Да еще и громко...Это как раз по Юнгу. Вначале идет резко агрессивная реакция на слово гений в отношении личности Кроули, потом оскорбление. Короче проекция вашей Тени на него. Я вас не принижаю, просто подумайте о вашей реакции. В таком состоянии сложно здраво рассуждать.
4. Абсолютно согласен с вами. Но все же, используйте бритву Оккама. Чтобы судить обо всех, нужно как минимум быть вместителем мирового Логоса.
С точки зрения психологии можно обьяснить также вашу агрессию к телемитам.
5. Я говорил что уважаю христианство. И в церкви я бываю, раз в год точно. Меня восхищает архитектура и обстановка. А об христианах я уже сказал словами Патриарха Кирилла.
6. Можно. Химик-аналитик. И то что я сказал не "нифига себе", а аналитическая психология Юнга.
7. Я вам уже говорил про иронию. Будьте внимательнее, и сбавьте обороты. с 1 по 5 класс я обучался в воскресной школе при соборе Серафима Саровского в нашем городе, так что немного разбираюсь. Хоть и не богослов. Именно благодаря этому смог сохранить уважении к данной религии.
8. Оригинально.
9. Здесь никто не богохульствует. Еретик понятие из словаря фанатика. Здесь высказывают своем мнение, не более того.

[Gidrion]

Сообщение от Демиан

У вас с чувством юмора все в порядке? Есть такое слово ирония. Различать ее между строк - избавить себя от головной боли и невежества.

1. В Телему не надо верить. Все доказывается собственным опытом. А вот в теорию Дарвина остается только верить.
2. Избавьте меня от обсуждения стада. Я уважаю христианство, и не имею против него ничего против.(коряво получилось) Это культура. Я говорю о христианстве, смотря черех призму учения Христа. Много ли найдется людей исполняющих завет "возлюби ближнего своего, как самого себя"? А уж про все пункты нагорной проповеди молчу. Христианство стало модой. Модно быть христианином. Модно ходить в храмы. Не так? Не гребу под одну гребенку, но большинство "христиан" именно такие. Как говорил Патриарх Кирилл: " Все в России православные, но на уровне ментальности, а не действий".
3. Смеетесь говорите? Да еще и громко...Это как раз по Юнгу. Вначале идет резко агрессивная реакция на слово гений в отношении личности Кроули, потом оскорбление. Короче проекция вашей Тени на него. Я вас не принижаю, просто подумайте о вашей реакции. В таком состоянии сложно здраво рассуждать.
4. Абсолютно согласен с вами. Но все же, используйте бритву Оккама. Чтобы судить обо всех, нужно как минимум быть вместителем мирового Логоса.
С точки зрения психологии можно обьяснить также вашу агрессию к телемитам.
5. Я говорил что уважаю христианство. И в церкви я бываю, раз в год точно. Меня восхищает архитектура и обстановка. А об христианах я уже сказал словами Патриарха Кирилла.
6. Можно. Химик-аналитик. И то что я сказал не "нифига себе", а аналитическая психология Юнга.
7. Я вам уже говорил про иронию. Будьте внимательнее, и сбавьте обороты. с 1 по 5 класс я обучался в воскресной школе при соборе Серафима Саровского в нашем городе, так что немного разбираюсь. Хоть и не богослов. Именно благодаря этому смог сохранить уважении к данной религии.
8. Оригинально.
9. Здесь никто не богохульствует. Еретик понятие из словаря фанатика. Здесь высказывают своем мнение, не более того.

1)око за око. вы сомниваетесь в моей правде а я в вашей
2)а кто сказал, что таких людей должно быть много? скажи это людем-поломникам, которые приезжают каждый год на схождение Благодатного огня. я сомневаюсь, что вам понравится их реакция.
"Все в России православные, но на уровне ментальности, а не действий" только не познавшие мудрость Бога. цель христиансва не в постоянных поклонениях Бог(Ислам) как думают некоторые,а в признании Бога как Творца
3)наверно все таки основой телемы является обычный сатерический роман....
4)-----------
5) вот и славненько
6)-----------
7)тогда зачем вы пишете такое? если вы не понимаете сути молитв это еще не значит что Бога нет. Историчности Христа доказана. http://mission-center.com/islam/maximov-alizade.htm
8)это не мой анегдот
9)ну да

[Демиан]

1. :))) Я не сомневаюсь в вашей правде. А в мою правду верить не следует. Обьясню свою позицию, словами Свами Вивекананда.
Представьте комнату в которой присутствует годовалый ребенок. Также в комнате находится мешок с чистым золотом. Далее, в комнату проникает вор, и забирает мешок. Мешок изчез из комнаты. НО, в бытие РЕБЕНКА его не было, так же как и вора. Мы видим вокруг то, что находиться внутри нас.Как понимаете у ребенка в таком возрасте, в его сознании, нету понятий как вор и золото. То есть мы смотрим через очки сознания, которое строиться на личном опыте.
Я живу в Телеме, если можно так сказать. Ее законы действенны в моей реальности. В МОЕЙ) "Паденье воробья - крах мира".
2. Вы основывались на численности верующих, приводили цифры. Мой ответ был предопределен. Верующих много не бывает. Я говорю о моде. О профанации учений. Мистерия опускается до уровня показухи. Этот процесс не остановить. Повторяю, я не против христианства, но религии не существуют вечно. Происходят изменения. Сейчас множество людей ищут ответы в популярной эзотерической литературе, ходя к бабкам-гадалкам, экстрасенсам и т.д. и .т.п. Чем это вызвано? Нехваткой ответов. Христианство исчерпало свой лимит. Времена и люди меняются. Телема никогда не станет верховной религией. Я не подменяю понятия, и не хочу сказать что на место христианства встанет Телема. Это абсурд.
3. Многоточия. И вы сказали наверное? =) Прошу вас, не судите по агрессии со стороны телемитов. На самом деле это адекватные и добродушные люди. "любовь есть Закон". Встречаются невежды, не понимающие сути закона, и все же кичаться своей причастностью к нему. Каждый волен понимать по своему Книгу Закона. Но пообщались бы вы например с членами ОТО, Марсием или Атоном... Марсий очень образованный человек, Атон замечательный психолог, символист и ценитель элитарного кино. Они телемиты до мозга костей. Вокруг Телемы много домыслов и не понимания. Если вы хотите познать ее суть (что не значит стать телемитом, отнюдь) черпайте информацию из адекватных источников. Читайте разные мнения, выводы и стройте свои. Но откиньте предубеждения и агрессию. Это просто совет, на который вы в праве наплевать.
4....
5....
6....
7. Моя слабость - иронизировать) Мне не нужны доказательства существования Христа. Мои суждения основываются не на том, был ли он рожден и распят, а на том что он оставил после себя. "По плодам узнаете их". Я не преуменьшаю значимость молитвы, что вы). "Воспламени себя молитвой" - Любимое высказывание Кроули. Ирония меня погубит. Ну не могу я быть всегда серьезным в обсуждении религий. )
8...
9...
Ну и напоследок, чтобы все прояснить. Любое мое суждение основывается на "плодах". Так же с личностью Кроули. Он не бог, он человек. С некоторыми идеями его я несогласен, некоторые вызвают в моей душе взрыв, так как они близки. Не стоит преувеличивать его значимость так же как и умалять. Да, был такой человек. Да, он сделал прорыв, предложив те идеи от которых до сих пор отшатываются. Про него говорят очень многое... Но мы никогда не узнаем кем он был на самом деле. Только наша вселенная, наш личный мир окрашивает Кроули в цвета. Нет единой палитры. Не стоит переходить на личности, мы ведь покажем только лишь свой "рисунок". Лишняя трата времени.

[Gidrion]

вот и славненько!
единственное, что исправлю. это то, что религия и вера это разные вещи. религией можно назвать бестолковое исполнение обрядов, молитв и т.д. а вера есть знание о существовании того во что мы верим. истинно так.

п.с. я не вижу гениальности Кроули. Муххамед тоже чертовски убедителен.