О времени и сознании

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Недавно прочитал еще одну книгу, где затрагивались проблемы квантовой неопределенности. Так вот, я тут понял, чем квантовая неопределенность отличается от классической. В классической у нас неопределенность "со скрытыми параметрами", т.е. мы просто не все знаем о системе, а реально информация существует. А квантовая - это принципиальная неопределенность, не связанная со скрытыми параметрами, когда именно информации о параметрах системы просто нет. Повторяю, дело не в нашем незнании. К ней в науке пришли, когда Эйнштейн, Подольский и Розен как раз и пытались всем показать, что дело лишь в том, что мы что то не знаем о системе. Предложили опыт для проверки (основан на чистой логике и математике). Но опыт показал, что дело не в нашем незнании. Гуглить на тему ЭПР опыта и неравентсва Белла.

Учёные ставят свои эксперименты, принимая во внимание только то что они считают важным - материю и её свойства. Вся наука сплошь материальна. И врамках материализма становится действительно невозможно докопаться глубже о причинах квантовой неопределённости, и она кажется действительно неопределённостью, а не следствием не полноты знаний. Но это только с точки зрения материализма.
И даже Эйнштейн не последняя точка в исследовании и объяснении материализма. Есть сильные факты указывающие, что Финслерова геометрия, основанная на комплексных числах четвёртого порядка, станет следующей после теории Эйнштейна, основаной на комплексных числах второго порядка, так-же как теория Эйнштейна сменила/уточнила теории Ньютона.
Объяснение причин квантовой неопределённости уже лежит вне рамок материализма, и в совсем другом понимании вселенной - сознание первично, материя вторична.

Сообщение от _Z_

Ученые не сдались, и продолжают ставить увлекательные эксперименты. В той же книге описаны опыты, которые приводят к выворачиванию наизнанку понятий о прошлом и будущем. Когда даже прошлое уже совсем не детерминировано. И когда будущие события влияют на настоящие. Опыты называются "Отложенный выбор", "Квантовый ластик" и "отложенный выбор с квантовым ластиком". Последний я, правда, до конца не понял, довольно навороченный.

Об этом я уже догадывался :)
Дело в том что, когда вселенная прокладывая путь в пространстве вариантов, смещается между ними, она тем самым оказывается в месте где, если отматывать время по жёсткой цепочке причинно-следственных связей, прошлое должно быть другое чем то, где была вселенная. Эдак и получается что и прошлое тоже недетерминировано.
А влияние недалёкого будущего на настоящее в полне объясняется тем, что вселенная это некий сложный, 4-х мерный фрактал, в котором нет прошлого, настоящего и будущего по отдельности - всё взаимосвязанно.

[_Z_]

Да, да, ты во многом прав. И про финслерову геометрию, и про вселенную в целом. К примеру Дойч описывает очень интересный вариант строения вселенной. Его версия отчасти похожа на теорию эверетта, только параллельные ветви не просто ветвятся и в дальнейшем не связаны, а очень сильно переплетены. Он не использовал термин 4хмерный фрактал, да и по сути даже теория эверетта требует больше 4х измерений (т.к. обычное пространство-время ТО как раз 4х мерно). Так что наука уже почти подобралась к пониманию всей этой сложной структуры.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

... Он не использовал термин 4хмерный фрактал, да и по сути даже теория эверетта требует больше 4х измерений (т.к. обычное пространство-время ТО как раз 4х мерно).

Сказав "4-х мерный фрактал", я намеренно упростил, для понимания. Точнее это движущаяся 3-х мерня проекция N-мерного фрактала. Высокостабильное движение вдоль причнино-следственных связей порождает время.
Высокая стабильность необходима для сложной и многогранной игры, которую мы называем "жизнь". С малой степенью стабильности, невозможно играть в сложные игры. Ибо даже невозможно вернуться туда где был, потому что оказался совсем в других местах пространства вариантов. Вышел из комнаты, закрыл дверь - надумал вернуться, открыл дверь, а там уже совсем не та комната - там коридор причудливый, который ведёт неведомо куда. Увидев это я познал для чего богами создана вселенная.

Сообщение от _Z_

Его версия отчасти похожа на теорию эверетта, только параллельные ветви не просто ветвятся и в дальнейшем не связаны, а очень сильно переплетены.

Практически теория пространства вариантов, в первом приближении. Только ветвей этих бесконечное множество, и они формируют не ветви вариантов, в целое поле вариантов (пространство). А вселенная это место синхронизации душ живых существ, они по договорённости собрались в одном месте, чтобы поиграть. Синхронизировали своё местоположение, чтобы выбор одного влиял на всех (иначе игра и общение невозможны) - вот и 4-х мерная вселенная.
Правка:
сейчас перечитывая свой пост, увидел сокрытый смысл - слово вселенная то и означает: "вселение", т.е. однокоренное со словом "поселение" в смысле образа вселение="вхождение в место обитания".

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Сказав "4-х мерный фрактал", я намеренно упростил, для понимания. Точнее это движущаяся 3-х мерня проекция N-мерного фрактала. Высокостабильное движение вдоль причнино-следственных связей порождает время.
Высокая стабильность необходима для сложной и многогранной игры, которую мы называем "жизнь". С малой степенью стабильности, невозможно играть в сложные игры. Ибо даже невозможно вернуться туда где был, потому что оказался совсем в других местах пространства вариантов. Вышел из комнаты, закрыл дверь - надумал вернуться, открыл дверь, а там уже совсем не та комната - там коридор причудливый, который ведёт неведомо куда.

Тут какое то противоречие. Такая недетерминированность наоборот создает нестабильность.

Сообщение от progmachine

Практически теория пространства вариантов, в первом приближении. Только ветвей этих бесконечное множество, и они формируют не ветви вариантов, в целое поле вариантов (пространство). А вселенная это место синхронизации душ живых существ, они по договорённости собрались в одном месте, чтобы поиграть. Синхронизировали своё местоположение, чтобы выбор одного влиял на всех (иначе игра и общение невозможны) - вот и 4-х мерная вселенная.

4х мерность не позволяет существовать ветвям или пространству вариантов. Ибо 4х мерная - это статичная вселенная без вариантов. Но не будем ударяться в терминологию, я понял, что ты хотел сказать. В науке как раз подошли к таким вещам.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, откуда взялись причинно-следственные связи, которые задают направление времени?

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Тут какое то противоречие. Такая недетерминированность наоборот создает нестабильность.

Если надо могу подробно объяснить свою точку зрения. Но потом, сейчас времени на это нет - там всё достаточно сложно, геометрия, пространства, физика и математика....

Сообщение от _Z_

Вопрос не в этом. Вопрос в том, откуда взялись причинно-следственные связи, которые задают направление времени?

Кстати, недавно додумался, что возможно просто одно из измерений этого N-мерного фрактала, вдоль которого движется вселенная и задаёт причинно-следственные связи, которые мы наблюдаем. А само понятие причинно-следственной связи в данном контексте весьма относительно - например если начать двигаться в этом фрактале поперёк оси времени вдоль другой из его осей, там тоже будут причинно-следственные связи, только совершенно иные.

[_Z_]

Сообщение от progmachine

Если надо могу подробно объяснить свою точку зрения. Но потом, сейчас времени на это нет - там всё достаточно сложно, геометрия, пространства, физика и математика....

С удовольствием почитаю. )))

Сообщение от progmachine

Кстати, недавно додумался, что возможно просто одно из измерений этого N-мерного фрактала, вдоль которого движется вселенная и задаёт причинно-следственные связи, которые мы наблюдаем. А само понятие причинно-следственной связи в данном контексте весьма относительно - например если начать двигаться в этом фрактале поперёк оси времени вдоль другой из его осей, там тоже будут причинно-следственные связи, только совершенно иные.

Предлагаю вместо слово "фрактал" использовать более общепринятое "мультиверс". Насчет направлений движения - да, примерно так и говорит Дойч, только у него причинно-следственные связи определяются законами физики, а движение возможно не только вдоль измерения времени вперед (как у эверетта), а еще и "под углом" и направление может меняться (осуществление выбора), т.е. получается не дерево, а скорее многосвязанный многомерный граф. Обычно его и зовут мультиверс.

[progmachine]

Сообщение от _Z_

Предлагаю вместо слово "фрактал" использовать более общепринятое "мультиверс". ... , а движение возможно не только вдоль измерения времени вперед (как у эверетта), а еще и "под углом" и направление может меняться (осуществление выбора), т.е. получается не дерево, а скорее многосвязанный многомерный граф. Обычно его и зовут мультиверс.

Многосвязный, многомерный граф, т.е. мультиверс, как я понял ты это понимаешь - это упрощение. Именно термин фрактал передаёт всю полноту сути строения материи и вселенной. Там, в более высоких измерениях нет отдельно существующих версий вселенной, поле вариантов бесконечно и непрерывно как график функции. Если например отойти на милиметр от нашей вселенной вдоль 5-го измерения, то пойди найди отличия %) да и внутри этого миллиметра тоже бесконечное множество вселенных которые почти ни чем не отличаются друг от друга и от нашей. Вот что я хочу сказать. Главный далее вопрос - вездели там существует жизнь? и что такое тогда жизнь вообще, неужто просто процесс изменения материи? здесь как будто почва уходит из под ног из-за потери дискретности этих понятий. Непрерывность очень туго даётся пониманию человека.

Сообщение от _Z_

Насчет направлений движения - да, примерно так и говорит Дойч, только у него причинно-следственные связи определяются законами физики

Причинно-следственные связи определяют законы физики, а не наоборгот. По сути законы физики определяются тем как изменяется материя в 3-х мерной проекции, по мере движения вдоль оси времени. Ведь законы физики это созданая людьми абстракция, чтобы описать то как меняется материя :)

[progmachine]

Сообщение от _Z_

С удовольствием почитаю. )))

Суть моего понимания строения вселенной и бытия основана на теории пространства вариантов из Трансерфинга реальности. Поскольку именно в этой теории видна вся полнота и логика, которая легко объясняет как законы физики, так и возможность выбора.
Но в Трансерфинге не дан ответ на главный вопрос - А что-же тогда такое вселенная и почему она существует в пространстве вариантов? Там лишь констатируется факт - она существует. И пример того, как она существует приведён с мысленным образом кольца движущегося, а внутри него цилиндр с водой, внутри кольца в плоскости, вода как-бы застывает и после прохождения кольца оттаивает, т.е. вода (материя) ни куда не деётся и не движется, она статична, движется лишь как-бы нечто считывающее материю - 3-хмерная проекция. Материя это N-мерный фрактал, который статичен и бесконечен.
Далее очень сложно выразить словами тонкую, неуловимую мысль - почему существует эта странная 3-х мерная проекция, считывающая участок фрактала, как иголка считывает с грампластинки звук? Что её движет? Почему она движется вдоль одной из осей фрактала? И почему тогда движется не чётко вдоль этой оси, а дрожит случайным образом на нано-уровне, и постепенно куда-то отклоняется и виляет?
Единственный ответ который приходит на ум, это существование живой сущности, которая обитает в пространстве вариантов - души. По другому я просто объяснить не в состоянии.
А теперь, для более чёткого изложения дальнейшего, нужно уточнить и определиться с терминами. Ибо всегда всё замешательство в пояснении просиходит из-за нечёткости терминов и их непонимания.
Эти термины взяты из славяно-арийских вед, потому что они, как я вижу, очень чётко и непротиворечиво вписываются в эту теорию.
Речь идёт о сознании, которое первично по отношению к материи в нашем представлении, ограниченном рамками этого 3-х мерного пространства. Душа, или дух, или сознание, под которым мы понимаем нечто нематериальное, бессмертное, что определяет нас - сейчас весьма не чёткое, расплывчатое понятие с множеством имён. Однако у него есть имя, это наше подлинное "я", называется "живатма".
1) живатма - частичка всевышнего, вечная, бессмертная, блаженная. Это наше сознание, единица внимания творца, наделённая собственной волей.
2) дух - интегральные харктеристики приобретённого живатмой опыта. Храбрость, настойчиваость, любопытность и т.д. все показатели характера.
3) душа - доброта изначально посланная и умножаемая асом, т.е. душа это доброта.
4) интеллект - логическое устройство, предназначенное для распознования и классификации, образов, символов, звуков, речи. А также решения задач.
Как видно, такое казалось-бы простое понятие "сознание человека", совсем не простое, а составное. В ведах говороится и об "уме" как о части "сознания человека", но я так и не понял что это такое, видимо у меня оно входит в "интеллект".
С точки зрения материи, вселенной, пространства вариантов, нам нужно только понятие "живатма", обо оно есть основа.

Живатма обитает в пространстве вариантов. Живатма имеет в нём свои координаты, (x, y, z, x1, y1, t), предположим, для упрощения, что пространство 6-и мерно.
Пространство вариантов - представь себе параллелипипед, который лежит на боку, ты смотришь на его правую грань, которая уходит в даль, и на торец. Вдоль этой грани, которая уходит в даль, расположена ось времени t. горизонтально ось x1, вертикально ось y1. Т.е. мы смотрим на пространство вариантов в его верхних 3-х измерениях, поскольку не в состоянии представить ни чего, что имеет более 3-х измерений. Внутри этого параллелипипеда расположена 6-и мерная материя, фрактал. Любая точка этого пространства это 3-х мерная проекция материи (т.е. этого фрактала) - застывший снимок. Живатма, находясь в любой точке этого 6-и мерного пространства, наблюдает материю. Живатма свободна в своих перемещениях по пространству вариантов.
Далее как это делается.
Находясь в расслабленном состоянии живатма как-бы плывёт по "течению" вдоль оси времени. Она способна видеть не только ту материю, где она находится, но и видеть материю в другой точке пространства вариантов, как в подзорную трубу - то изображение получается какое-то не очень чёткое и плоское. Это воображение - способность в уме видеть картинки. Между точкой где живатма находится и той куда она смотрит "через подзорную трубу" получается вектор, задающий направление движения и направленый туда, куда смотрит живатма. Но посмотрев кудато, живатма не обязательно движется туда. Движение делается намерением.
Намерение это непосредственное побуждение к действию. Например когда ты лежиш на диване и надумал пойти купить газету в киоске, в тот момент когда ты начинаешь подниматься с кровати, то самое побуждение, которое непосредственно формирует действие - это намерение. Сила намерения задаёт скорость движения вдоль установленного ранее вектора направления. При чём здесь не идёт речи о каких-то там причинно-следственных связях изменения материи и законах физики. Там их просто нет. Когда ты [живатма] свободен в пространстве вариантов, можно наблюдать невероятные и невозможные, с нашей обычной точки зрения, метаморфозы материи, как в сказке "Алиса в стране чудес", или как в приведённом мной выше примере с комнатой и дверью. Это есть состояние сильной "нестабильности", что я говорил в предыдущих постах. С такой нестабильностью не получится играть в сложные игры. Это я познал в одном осознанном сновидении, где у меня была очень увлекательная и интересная игра: Я был в каком-то разрушенном городе, населённом разными мутантами, тварями и зомби, прям как в Half-Life 2. Бегал там от них, сражался с помощью телекинеза, летал и т.д. Было очень интересно и увлекательно. В какой-то момент я решил отдохнуть от сражений, отлетел на окраину города, сложил с помощью телекинеза два контейнера один на другой, у верхнего вскрыл крышу. Положил в него какой-то матрац с подушкой и прилёг - здесь меня твари не достанут :) Через мгновение, после того как я "типа поспал", я обнаружил, что лежу в немного другом контейнере, у которого уже двери были открыты. Вылетев из него, я с огорчением обнаружил, что моя увлекательная игра преждевременно закончилась - я оказался в уже совсем другом месте, ни какого "зомби-города", ни ночных костров, некого красивого и эффектного расшвыривать с помощью телекинеза - всё совсем другое.
Вот как так играть в такой нестабильной обстановке? Игр без правил не бывает. А правила задают стабильность, необходимую и достаточную для игры. Но когда живатма свободна в пространстве вариантов это невозможно. Любая мелькнувшая мысль живатмы мгновенно отклоняет её движение в пространстве вариантов и меняет всю обстановку вокруг. Имено по этому сны беспорядочны.
Далее. Живатма не одна в пространстве вариантов. Жива породила много живатм - своих копий. Мне это всё более чётко напоминает вызов системной функции ядра юникс fork(), ведь как говорится, господь создал человека по образу и подобию своему, т.е. просто дочерний процесс, копия.
Для организации игры живатмы объединяются и синхронизируют свои координаты в пространстве вариантов. Намерение каждой живатмы по своей сути хаотично, живатма постоянно мыслит о разном. Этот достаточно хаотичный вектор в пространстве вариантов при синхронизации координат живатм суммируется у всех живатм. Итак, представим себе, точка в этом параллелипипеде, где находится живатма. Из этой точки направлен вектор кудато, по направлению к другой точке, вектор, длина которого ограничена намерением живатмы. Теперь в этой исходной точке представим ещё одну живатму, со своим вектором, который направлен в какую-то другую сторону. Поскольку две живатмы играют вместе, они должны находится в одном месте и двигаться вместе, поэтому их вектора складываются и результирующий вектор движет их обоих. Это уже почти что вселенная, с болшей стабильностью чем с одной живатмой. А теперь представь себе, что в одной точке пространства вариантов, в этом параллелипипеде верхних измерений, играет невероятное число живатм, которое имеет N нулей :) миллиарды и миллиарды живатм, каждая со своим вектором намерения. Получается что из одной точки направлен целый веер хаотичных векторов во все стороны, которые складываются. Противоположные вектора компенсируют друг друга, и в итоге интегральный вектор имеет длину в доли нанометра, и соответственно вся вселенная, а точнее все синхронизировавшиеся живатмы движутся в пространстве вариантов повинуясь этому крохотному вектору - вот она высокая стабильность движения вселенной вдоль оси времени. И этот крохотный хаотичный вектор заставляет вселенную "дрожать" вдоль своего движения - мы это наблюдаем в хаотично менающейся материи на квантовом уровне - квантовая неопределённость.
И самое главное знание о бытие - если намерение живатмы дествует достаточно постоянно и долго - желание сбудется. Мы, живя в этой вселенной, только и делаем что выбираем, и через некоторое время получаем свой выбор, независимо от того, выбирали мы осознанно или нет, стремились к реализации мечты или обиженно, пессиместично, считали себя неудачниками - зачастую сделать вывод означает на самом деле сделать выбор. Как говорил будда (гдето в соседней ветке) "мы это результат наших мыслей".