Создатель и смотритель вселенной - кто он?

[_Z_]

Современная теория возникновения жизни очень неплохо описывает появление самоподдерживающихся структур, из которых впоследствии появились клетки. Мутации и появления новых видов есть и сейчас (недавно на forum.ixbt.com неплохие ссылки встречал). Да, эволюция чаще происходит скачками, связано с резкими изменениями условий обитания видов. На том же форуме есть нелохое объяснение как путем случайных изменений получается отбор и изменение живых организмов.

Да и в других местах статьи при желании можно слабые места поковырять. Единственное, что действительно слабо понятно науке - момент БВ (как вариант, что было до него, если такой вопрос имеет смысл).

[Святогор]

Опять же только описывает, да и то не плохо (а неплохо не есть хорошо).Статью выложил для ознакомления, не стал коверкать её (автор всё же трудился).Есть моменты где с ней не согласен, но есть и глубокие мысли.

[Pokee]

Сообщение от _Z_

Современная теория возникновения жизни очень неплохо описывает появление самоподдерживающихся структур, из которых впоследствии появились клетки. Мутации и появления новых видов есть и сейчас (недавно на forum.ixbt.com неплохие ссылки встречал). Да, эволюция чаще происходит скачками, связано с резкими изменениями условий обитания видов. На том же форуме есть нелохое объяснение как путем случайных изменений получается отбор и изменение живых организмов.

Да и в других местах статьи при желании можно слабые места поковырять. Единственное, что действительно слабо понятно науке - момент БВ (как вариант, что было до него, если такой вопрос имеет смысл).

На самом деле цыфры описывающие вероятность возникновения хотя бы простейших аминокислот (из которых состоят клетки) из "первичного бульона" такого порядка, который математики отбрасывают как заведомо невозможные даже не дойдя до границы этой цифры. Мутации происходят и происходили всегда, однако мы наблюдаем в основном мутации отрицательной направленности. И они не закрепляются, а при следующем потомстве (если это вообще возможно) пропадают. А те вещи которые сейчас творятся, скорее не из-за естественного отбора, а благодаря экспериментам с природой. Генная модификация продуктов, волновое загрязнение планеты, радиация, уровень химикатов и тяжелых металлов в водоемах и атмосфере. Человечество еще ни разу за всю исторю не наблюдало чтоб какой-то вид рыб вышел из воды, как у змей выросли лапы, или обезьяна перешла в стадию неандертальца.

[Gidrion]

Со сменяющей средой обитания не плохо придумано, да и с мутациями тоже. Только вот обьясните откуда у павлинов хвост? Мутировал? Откуда у жирафов такая шея? Появилась в результате естественного отбора или в результате долгих упражнений? оО Зачем коровам рога? тоже появились в результате нужды в защите? Только как генетический год смог изменить себя в нужной последовательности или дополнить себя?

Правельно сказано что вероятность создания клетки случайным образов равно нулю. Слышал недавно что ученые смогли создать Молекулу РНК... круто... только вот как эта молекула развивалась без протеинов, белков, угреродов и т.д.? Как она копировала себя без рибосомов?
И вообще как смогла выжить в первичном бульене под воздействием ультрафиолетых лучей ? оО

Эволюция это не более чем вера как ислам, христианство, буддизм, оккультизм и т.д.

[_Z_]

Советую погуглить на тему автопоэтических химических реакций, которые (по современным представлениям) были основой возникновения самоподдерживающихся структур (основа жизни).

Насчет очень малой вероятности - какова вероятность, что 100 гранный "кубик" упадет гранью с цифрой 1? Явно 0.01. А если у нас 100000000 гранный "кубик"? Вероятность 1/100000000. Очень мало? Да. Вероятность выпадения грани с цифрой 1 ну очень мала? Да. А теперь берем 100000000 таких кубиков и бросаем. Какова вероятность, что хоть один кубик упадет гранью с цифрой 1? Уже очень реальна и близка к 1. Вот так и с вероятностью образования жизни. Достаточно образоваться одной протоклетке (выпасть грани "один" на одном из кубиков), как дальше она начинает себя копировать и усложнятся.

[Gidrion]

Сообщение от _Z_

Советую погуглить на тему автопоэтических химических реакций, которые (по современным представлениям) были основой возникновения самоподдерживающихся структур (основа жизни).

Насчет очень малой вероятности - какова вероятность, что 100 гранный "кубик" упадет гранью с цифрой 1? Явно 0.01. А если у нас 100000000 гранный "кубик"? Вероятность 1/100000000. Очень мало? Да. Вероятность выпадения грани с цифрой 1 ну очень мала? Да. А теперь берем 100000000 таких кубиков и бросаем. Какова вероятность, что хоть один кубик упадет гранью с цифрой 1? Уже очень реальна и близка к 1. Вот так и с вероятностью образования жизни. Достаточно образоваться одной протоклетке (выпасть грани "один" на одном из кубиков), как дальше она начинает себя копировать и усложнятся.

=) 1)Весь окружающий нас мир это случайное выпадение таких кубиков? Согласен вероятность есть только вот как могла образоватся сразу в одном месте такая клетка? вероятность что все необходимые компоненты слились в одном месте даже в тазике минимальна. Даже если в тазике буду тплаватьь только необходимые компоненты, а если из будет много то это только уменьшит вероятность попадания.

2)Вероятность выживаемости этой протоклетки ничтожно мала. Как такая протоклетка могла сама себя питать? Для этой функции ей уже необходим был аппарат способный производить или отделять пищу из окружающей среды. Воздействие внешних факторов усугубняют ее положение.

И вообще зачем клетке делить саму себя? Зачем? Чтобы потом на земле появились люди? Протоклетка наверно знала что если будет делится то на земле произайдет жизнь. Попахивает внешним разумом

3)Мутации? Почему мы не находим мутированых особей? Или особей с плохими мутациями? Кругом только благоприятные изменения. Почему сейчас нет мутаций? Ведь эволюция продолжается. Эволюция противоречит 2 законы термоденамики.

4)Почему на других планетах не самоорганизуется жизнь? неблагоприятные условия? эволюция предусматривает приспособление живых организмов к самым трудным условиям.

и еще куча вопросов на которые эволюция бессильна ответить и никогда не ответит.

[Святогор]

Сообщение от Gidrion

3)Мутации? Почему мы не находим мутированых особей? Или особей с плохими мутациями? Кругом только благоприятные изменения.
4)Почему на других планетах не самоорганизуется жизнь? неблагоприятные условия?

3)Что значит мы не находим мутированных особей?Как раз мутаций сейчас навалом и это не для кого не новость (но тут мутации не всегда естесвенные).И все эти мутации неблагоприятны.Да и благоприятных ИЗМЕНЕНИЙ уже практически не осталось, наоборот происходят уже губительные.Всех подтверждающих мои слова материалов более чем достаточно на просторах СМИ.
4)Кто то уже побывал на всех планетах и в этом удостоверился?

[Gidrion]

Сообщение от Hero

3)Что значит мы не находим мутированных особей?Как раз мутаций сейчас навалом и это не для кого не новость (но тут мутации не всегда естесвенные).И все эти мутации неблагоприятны.Да и благоприятных ИЗМЕНЕНИЙ уже практически не осталось, наоборот происходят уже губительные.Всех подтверждающих мои слова материалов более чем достаточно на просторах СМИ.
4)Кто то уже побывал на всех планетах и в этом удостоверился?

обьясните мне о каких благоприятных изменениях вы говорите? оо зачем вдруг ящерицам понадобилась летать?
Павлину зачем то понадобился большуший хвост? неужели только для того чтобы привлекать самок?
Зачем черепахе панцирь? для защиты? помоему было бы лучше если бы она быстрее бегала чем просто туда пряталась. Интересно как глаза насекомых превратились в более сложные глаза. Такие как у рыб?

Мутации вообще не способны обьяснить происхождение видов
Представьте, что в популяции волков 5000 особей. 2-3 в следующем поколении мутировали. Скажем у них выросли крылья на спине. оО. Это благоприятнвя мутация, но какова вероятность выживаемости этих особей? С другой стороны невозможно появление СРАЗУ 2 крыльев да еще и на спине да еще и чтоб сразу работали. Невозможно появление симметричности при мутациях!!! (вы не удивляетесь когда наблюдаете абсолютную симметрию внешнего строяния тела хотя при этом внутри абсолютно по другому. Почему сердце именно слева?все это просто случайность природных явлений, мутаций и естественного отбора? ЧУШЬ=)почему деревья не симметричны но их листья таковы?)

Естественнй отбор куда более комичный=) от того что погибают слабые особи еще никто не зарегистрировал новых видов.
Скачкообразная эволюция в туже топку. она не обьясняет зачем вс таки ящерицам крылья(наверно жуков сожрали стали на мух охотится), слонам хобот(приседать наверно сложно), жирафу шея (трава вымирла?). почему у змей ноги отвалились? ведь согласно эволюции они должны развиватся ведь ящерицы продолжали на них ползать.
представляю себе переходную форуму - ног уже нет, а мышцы на животе еще не сформировались :D

Теорию эволюции давно пора забить в гроб к самому Дарвину.

2)на планеты летали такие маленькие штучки... называется андройды:D

[_Z_]

Сообщение от Gidrion

=) 1)Весь окружающий нас мир это случайное выпадение таких кубиков? Согласен вероятность есть только вот как могла образоватся сразу в одном месте такая клетка? вероятность что все необходимые компоненты слились в одном месте даже в тазике минимальна. Даже если в тазике буду тплаватьь только необходимые компоненты, а если из будет много то это только уменьшит вероятность попадания.

Я уже дал ответ на этот вопрос. Не вижу смысла писать повторно. Поднимись выше, прочитай и ткни во фразу, которую ты не понял.

Сообщение от Gidrion

2)Вероятность выживаемости этой протоклетки ничтожно мала. Как такая протоклетка могла сама себя питать? Для этой функции ей уже необходим был аппарат способный производить или отделять пищу из окружающей среды. Воздействие внешних факторов усугубняют ее положение.

Тоже самое + автопоэтические реакции. Если очень кратко - в самих свойствах молекул (а их свойства следуют из свойств атомов) уже заложено свойство самоорганизации в некие самоподдерживающиеся структуры.

Сообщение от Gidrion

И вообще зачем клетке делить саму себя? Зачем? Чтобы потом на земле появились люди? Протоклетка наверно знала что если будет делится то на земле произайдет жизнь. Попахивает внешним разумом

ответ выше. Вопрос из раздела - а почему электрон летает вокруг протона и образует атом водорода с наблюдаемыми свойствами?

Сообщение от Gidrion

3)Мутации? Почему мы не находим мутированых особей? Или особей с плохими мутациями? Кругом только благоприятные изменения. Почему сейчас нет мутаций? Ведь эволюция продолжается. Эволюция противоречит 2 законы термоденамики.

Мутации идут постоянно. Основная масса либо не имеет последствий (не проявляется на уровне организма), либо организм умирает (т.к. мутации имеют отрицательный эффект).
Насчет 2го закона термодинамики. Вроде не секрет, что жизнь в принципе повышает организацию материи, т.е. как раз направлена против 2го закона термодинамики. И что? Этот закон вроде применяется только для неживых систем.

Сообщение от Gidrion

4)Почему на других планетах не самоорганизуется жизнь? неблагоприятные условия? эволюция предусматривает приспособление живых организмов к самым трудным условиям.

Вот у нас образовалась. Думаю и на других планетах во Вселенной тоже образовалась. Никто же не говорит что на каждой планете должна быть жизнь.

Сообщение от Gidrion

и еще куча вопросов на которые эволюция бессильна ответить и никогда не ответит.

Я довольно давно читаю ветку Возникновение жизни и эволюция, где очень хорошо видно, что современная теория эволюции очень неплохо все объясняет.

[Святогор]

"а откуда Бог знал что именно на лице стоит расположить нос и уши для того чтобы мы могли носить очки."
это всё равно что
"павлину зачем то понадобился большуший хвост? неужели только для того чтобы привлекать самок?
Зачем черепахе панцирь? для защиты? помоему было бы лучше если бы она быстрее бегала чем просто туда пряталась."
ну если вы не видите ответы на свой ВОПРОСЫ (коих один), то не знаю чем помочь вам

[Pokee]

Сообщение от _Z_

Насчет очень малой вероятности - какова вероятность, что 100 гранный "кубик" упадет гранью с цифрой 1? Явно 0.01. А если у нас 100000000 гранный "кубик"? Вероятность 1/100000000. Очень мало? Да. Вероятность выпадения грани с цифрой 1 ну очень мала? Да. А теперь берем 100000000 таких кубиков и бросаем. Какова вероятность, что хоть один кубик упадет гранью с цифрой 1? Уже очень реальна и близка к 1. Вот так и с вероятностью образования жизни. Достаточно образоваться одной протоклетке (выпасть грани "один" на одном из кубиков), как дальше она начинает себя копировать и усложнятся.

На самом деле чуть сложнее )) вопрос должен стоять так: "какова вероятность что на 100000000-ах 100000000-гранных кубиках выпадет единица". Вот так вопрос мог обстоять тогда. Должна была совпасть куча факторов чтоб образовалась просто нуклеиновая кислота. А чтоб образовалась клетка и этого мало.