Цель в жизни?

[Алексей]

Сообщение от IVS

На основании потребности. Важно , конечно, не для всех. Для тех кто созрел, а кто не созрел, те созреют позже. Кому надоело, есть, спать,трахаться, кто достиг материального и финасового благополучия, сделал карьеру. Удовлетворив одну потребность появляется другая, более высокая. Так устроено, что цель, она уже определена, она определена эволюцией человека.Эволюция идет по пути от материального через идею к духовному. Потребности это двигатель человека, сперва удовлетворение низших (биологических) потребностей, далее эго-потребности, далее идут альтруистические потребности (супер-эго). Перепрыгнуть не получится. Эволюция сознания.

Монахов живущих в скиту, ты куда относишь?

[Святогор]

Оу, ошибка в том что обсуждаемая тут пирамида Маслоу применяеться для других целей.Это усреднённые потребности и размер их и положение лавируют в зависимости от личности, да даже не только личности и в зависимости от географического положения, социального статуса человека и прочих факторов.

[IVS]

Сообщение от Алексей

Монахов живущих в скиту, ты куда относишь?

Смотря что заставило монаха идти в скит?
Мотивации могут быть разные. Это может быть даже гордыня, если монах считает, что таким образом он будет ближе к Богу чем другие, самоутверждение, подтверждение таким способом своей важности, а не любовь к Богу. Какая истиная цель жизни в скиту? Потребность можно устранить только отработав ее, силой воли ее не подавить.Нарушения в пирамиде сознания чреваты всякими осложнениями и болезнями. Должен быть индивидуальный подход.

[IVS]

Сообщение от Святогор

Оу, ошибка в том что обсуждаемая тут пирамида Маслоу применяеться для других целей.

Ее применяют для разных целей.

Сообщение от Святогор

Это усреднённые потребности и размер их и положение лавируют в зависимости от личности, да даже не только личности и в зависимости от географического положения, социального статуса человека и прочих факторов.

Естественно, раеально все сложнее, но сам подход правильный. Конечно все люди с рождения и до смерти не проходят полностью эту пирамиду.Некоторые осваивают только нижние ступени, другие нижние быстро проходят и останавливаются на средних, а некоторые доходят до верха. Почему люди такие разные? Одни рождаются сразу гениями, а другие тупыми. Можете ответить?
Как версия. На этот вопрос может ответить теория реинкарнации. Человек начинает новую жизнь на той ступени на которой закончил старую. Те которые реинкарнируют со ступени животного мира и живут как животные, в основном инстинктами, далее эволюция делает свое дело и идет восхождение в духовный мир.

[Святогор]

Пирамида потребностей Маслоу , не есть пирамида целей.Цель рождает потребность, но если потребности в своей позиции на ступени в пирамиде не поколебимы (на первый взгляд), то цели могут запросто меняться в приоритете или вообще исчезать, отсюда в индивидуальной пирамиде потребностей тоже либо меняються , либо исчезают позиции (в ряде случаев).Гениями не рождаються.В конце концов человеческая личность отражение его мыслей и эмоций, просто на одних влияет одно и делает их гениями, а на других другое.

[Gidrion]

Цель рождает потребность...
Нет конечно. Все совершенно наоборот. Человек захотел пить - у него возникла потребность. Далее у человека появилась цель - выпить воду.


Гениями не рождаються.
Конечно же рождаются. В большинстве случаев синдром гения зависит от патологий мозга. Следует отличать гения от умного человека.


В конце концов человеческая личность отражение его мыслей и эмоций, просто на одних влияет одно и делает их гениями, а на других другое.
Умные слова от Святогора? Это что-то новенькое... неужели пару учебников прочитал?

[_Z_]

Сообщение от IVS

Так устроено, что цель, она уже определена, она определена эволюцией человека.Эволюция идет по пути от материального через идею к духовному.

Вот кстати не факт. Тут можно пообсуждать, куда же идет эволюция. Вопрос очень спорный. Может совсем не к духовному.

[Святогор]

Неправильно, у человека появилась цель утолить жажду, далее потребность выпить воды, далее действие, само утоление жаждыю
Синдром гения это психотерапевтическое понятие и скорее исключение из правил чем норма, большинство гениев этой патологией не страдало.(факт, считаю фрейда гением, ни одного симптома)
Если бы читал с умом то меня бы всегда понимал, нежели просто спорил.

[IVS]

Сообщение от _Z_

Вот кстати не факт. Тут можно пообсуждать, куда же идет эволюция. Вопрос очень спорный. Может совсем не к духовному.

Какое Ваше мнение? Куда идет эволюция человека?

[IVS]

Сообщение от Святогор

Неправильно, у человека появилась цель утолить жажду, далее потребность выпить воды, далее действие, само утоление жаждыю

Жажда это потребнось или желание, а не цель.

[Алексей]

Сообщение от IVS

На основании потребности. Важно , конечно, не для всех. Для тех кто созрел, а кто не созрел, те созреют позже. Кому надоело, есть, спать,трахаться, кто достиг материального и финасового благополучия, сделал карьеру. Удовлетворив одну потребность появляется другая, более высокая. Так устроено, что цель, она уже определена, она определена эволюцией человека.Эволюция идет по пути от материального через идею к духовному. Потребности это двигатель человека, сперва удовлетворение низших (биологических) потребностей, далее эго-потребности, далее идут альтруистические потребности (супер-эго). Перепрыгнуть не получится. Эволюция сознания.

Как это соотносится, со ссылкой на статью, в другой теме, в которой пишется, что с повышением материального благосостояния уровень религиозности падает?

Сообщение от _Z_

Вот кстати не факт. Тут можно пообсуждать, куда же идет эволюция. Вопрос очень спорный. Может совсем не к духовному.

Это вполне соотносится с научной статьёй.
Похоже, что без приложения усилий, всё скатывается к нижним уровням.

Сообщение от IVS

Смотря что заставило монаха идти в скит?
Мотивации могут быть разные. Это может быть даже гордыня, если монах считает, что таким образом он будет ближе к Богу чем другие, самоутверждение, подтверждение таким способом своей важности, а не любовь к Богу. Какая истиная цель жизни в скиту? Потребность можно устранить только отработав ее, силой воли ее не подавить.Нарушения в пирамиде сознания чреваты всякими осложнениями и болезнями. Должен быть индивидуальный подход.

Нарушения в пирамиде сознания могут показывать её ограниченность.

[_Z_]

Сообщение от IVS

Какое Ваше мнение? Куда идет эволюция человека?

Не знаю. Но утверждение, что к духовному, требует обоснования. Это просто есть такой стереотип, что духовное - это нечто высшее и хорошее, к чему надо стремится. С точки зрения "изнутри" человеческого общества - это довольно правильная мысль на данный момент. Позволяет уменьшить внутрении конфликты, увеличивать численость и т.п. Но мы не знаем предназначения в целом для человечества, поэтому не можем и сказать - куда идет эволюция.

[IVS]

Сообщение от Алексей

Как это соотносится, со ссылкой на статью, в другой теме, в которой пишется, что с повышением материального благосостояния уровень религиозности падает?

А причем здесь уровень религиозности? Вы считаете, что религиозность автоматически означает высокий духовный уровень?

[_Z_]

Сообщение от IVS

А причем здесь уровень религиозности? Вы считаете, что религиозность автоматически означает высокий духовный уровень?

Я не считаю, но в обществе - это общепринятый стереотип. А что по твоему "высокий уровень духовности" и чем он полезен?

[IVS]

Сообщение от _Z_

А что по твоему "высокий уровень духовности" и чем он полезен?

Вопрос считаю не корректным. Можно , конечно, поспорить, найти аргументы, а есть смысл?. Как можно оценить потребность с точки зрения полезности или нет? Для одного может быть полезно, для другого нет. Полезности «духовности» нельзя убедить, ее нужно захотеть. У человека должна быть внутренняя необходимость в этом, а не убеждение в целесообразности и полезности, хотя сперва все начинается с этого. Полезно мне это или нет, это разговор с позиции Эго.
Эгоизм, он не плох и не хорош. На определенном этапе он является двигателем человека. Сперва человека волнует только его Я, затем родители, родные, друзья (ближний круг). Когда он переносит свое Я уже на всех остальных людей то это уже называется супер-эго (альтруизм) . Это из психологии.
По моему, духовность это состояние единства с окружающим миром и понимание своего места и своей роли в этом замысле природы или Бога.

[_Z_]

Сообщение от IVS

Вопрос считаю не корректным.

А зря.

Сообщение от IVS

По моему, духовность это состояние единства с окружающим миром и понимание своего места и своей роли в этом замысле природы или Бога.

Ну вот, уже начинаешь отвечат, что и чем полезен высокий уровень духовности. А говоришь "не корректен". Осталось выяснить - имеет ли природа замысел (или есть ли бог, ибо если он есть, то наверное у него есть замысел. Или по другому - наличие бога все объясняет, кроме самого бога)?

[IVS]

Сообщение от _Z_

А зря.

Это эмоции. А обосновать?

Сообщение от _Z_

Ну вот, уже начинаешь отвечат, что и чем полезен высокий уровень духовности. А говоришь "не корректен".

Что первично? Человек обычно находит обоснования того, что ему нравится, своим потребностям. А что не нравится, то склонен пропускать. Хотя обоснования могут перерасти в потребность.

Сообщение от _Z_

Осталось выяснить - имеет ли природа замысел (или есть ли бог, ибо если он есть, то наверное у него есть замысел. Или по другому - наличие бога все объясняет, кроме самого бога)?

А если не выяснишь?

[_Z_]

Сообщение от IVS

А если не выяснишь?

Поэтому я не заморачиваюсь на этом. При возможности что то читаю, что то обдумываю, но не ставлю это во главу угла.

[Святогор]

Сообщение от IVS

Жажда это потребнось или желание, а не цель.

Сначала сами определитесь в своих словах.Да жажда это потребность, а утоление жажды (внимательнее, это я и написал) это уже цель.Вообще тут и цели рождают потребности и потребности рождают цели, взаимосвязь на лицо конечно же, но всё равно оставить пирамиду Маслоу для первого курса коммерции

[IVS]

Сообщение от Святогор

Сначала сами определитесь в своих словах.Да жажда это потребность, а утоление жажды (внимательнее, это я и написал) это уже цель. Вообще тут и цели рождают потребности и потребности рождают цели, взаимосвязь на лицо

Не может утоление жажды (цель) появится перед самой жаждой (потребность), это все равно, что телегу поставить перед лошадью. Человек обычно пьет, когда захочет, а не наоборот. Цель может родить желание, а желание отличается от потребности.

[Gidrion]

Сообщение от IVS

Не может утоление жажды (цель) появится перед самой жаждой (потребность), это все равно, что телегу поставить перед лошадью. Человек обычно пьет, когда захочет, а не наоборот. Цель может родить желание, а желание отличается от потребности.

Цель в жизни одна - размножаться, дабы продолжать это великое дело наших предков.

[Святогор]

Сообщение от IVS

Не может утоление жажды (цель) появится перед самой жаждой (потребность), это все равно, что телегу поставить перед лошадью. Человек обычно пьет, когда захочет, а не наоборот. Цель может родить желание, а желание отличается от потребности.

А я и не писал об этом, это видимо вы сами додумали.Телега и лошадь неграмотное сравнение (всё равно что, извините, жопу с пальцем сравнить).Я писал (заметьте) не о конкретном случае, а об общей картине потребности-цели.

[Святогор]

Я прокоментировал свой пост так как человеку он был непонятен.Внёс уточнения.Возможно недопонимание с обеих сторон или не скрою возможно и с моей, вот я и веду диалог с этим человеком.Некрасиво встревать в чужой разговор.Такое даже на зоне не приветствуеться.Тем более с нелециприятными выражениями.

[IVS]

Сообщение от Gidrion

Цель в жизни одна - размножаться, дабы продолжать это великое дело наших предков.

Тогда человек ничем не отличается от животных. Зачем ему нужно сознание? Человек существо идейное и без идей не может.

[Gidrion]

Тогда человек ничем не отличается от животных. Зачем ему нужно сознание? Человек существо идейное и без идей не может.


Конечно может. Сознание формируется лишь в обществе. Вот например: известны случаи, когда человек был воспитан животными и ничего... жили как-то без сознания. Ака Маугли.

[Miktlantekutli]

Сообщение от Gidrion

[B]Сознание формируется лишь в обществе. Вот например: известны случаи, когда человек был воспитан животными и ничего... жили как-то без сознания. Ака Маугли.

Неужели Маугли не осознавал, что ему нужно пожрать? Или это не сознание?

[Gidrion]

Сообщение от Miktlantekutli

Неужели Маугли не осознавал, что ему нужно пожрать? Или это не сознание?

Это не сознание, а инстинкт. Любое животное обладает инстинктами.

[Святогор]

Сообщение от Gidrion

Это не сознание, а инстинкт. Любое животное обладает инстинктами.

А откуда беруться инстинкты?Откуда беруться навыки скажем для лазания по деревьям?Не с бухты же барахты, когда то это была идея.

[Gidrion]

Сообщение от Святогор

А откуда беруться инстинкты?Откуда беруться навыки скажем для лазания по деревьям?Не с бухты же барахты, когда то это была идея.

А инстинкты это результат деятельности мозга, причем они являются неосознанными, что в очередной раз доказывает, что человек может существовать и без сознания.

[IVS]

Сообщение от Gidrion

Тогда человек ничем не отличается от животных. Зачем ему нужно сознание? Человек существо идейное и без идей не может.
Конечно может. Сознание формируется лишь в обществе. Вот например: известны случаи, когда человек был воспитан животными и ничего... жили как-то без сознания. Ака Маугли.

Почему у животных в обществе животных сознание не формируется?

Сообщение от Gidrion

Цель в жизни одна - размножаться, дабы продолжать это великое дело наших предков.

Производство ради производства.
А дело великих предков это что такое? Размножаться или какая-то идея?