Справедливая зарплата

[progmachine]

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе. Даже более, забота государства (или кого там ещё) о людях - разврящает, воспитывает иждевенчество, лень и прочие сопутствующие пороки. Это касается даже пенсии. Зачем рожать детей, если государство в старости позаботится? Человек должен сам своими руками строить свою жизнь. Сталь куётся в огне, и только так она становится крепче.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе. Даже более, забота государства (или кого там ещё) о людях - разврящает, воспитывает иждевенчество, лень и прочие сопутствующие пороки. Это касается даже пенсии. Зачем рожать детей, если государство в старости позаботится? Человек должен сам своими руками строить свою жизнь. Сталь куётся в огне, и только так она становится крепче.

Вау, проггер, я первые за 5 лет с тобой согласен.

[Taf]

Сообщение от Gidrion

Было бы круто! Но хочу заметить, что у нас не коммунизм.
Таф, узко мыслишь.

Я обычно, наоборот мыслю чересчур широко)

Сообщение от Gidrion

С какой стати государство должно отдавать квартиры?

А с какой стати государство продаёт землю другим государствам (и сдаёт в аренду за копейки чужим, а своим дорого), продаёт государственные ресурсы (ЕДРО ещё в 2001 году обещали проценты выплачивать НАРОДУ, у них так и написано на сайте) , а народ с этого ничего не имеет, хотя, ведь он этот народ воевал за землю, за это государство, зачем оно вообще тогда нужно нам такое государство?)

Сообщение от Gidrion

Между прочим, квартира, которая была получена в наследство, могла быть заработана потом и кровью отца первого работника. А отец второго гулял и тратил зарплату на алкоголь и шлюх.

Я и говорю нужен индивидуальный подход, и вообще считаю, что за поступки своих родителей не должны отвечать дети.

[Taf]

Сообщение от progmachine

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе. Даже более, забота государства (или кого там ещё) о людях - разврящает, воспитывает иждевенчество, лень и прочие сопутствующие пороки. Это касается даже пенсии. Зачем рожать детей, если государство в старости позаботится? Человек должен сам своими руками строить свою жизнь. Сталь куётся в огне, и только так она становится крепче.

Государство может и должно создавать мотивацию и условия для честного труда простого народа. Иначе через лет 20 - 30 все будем работать на зарубежные корпорации внутри нашей страны, не имея своего серьёзного производства.

В этом мире ни кто ни кому не должен, кроме как ты сам себе.

Не это ли привело к развитию олигархии, коррупции и полного беспредела в нашей стране? Дабы как я понял вы тут делаете упор на создание частного бизнеса, собственной занятости? Минусов в этом больше чем плюсов.

[Gidrion]

А с какой стати государство продаёт землю другим государствам (и сдаёт в аренду за копейки чужим, а своим дорого), продаёт государственные ресурсы (ЕДРО ещё в 2001 году обещали проценты выплачивать НАРОДУ, у них так и написано на сайте) , а народ с этого ничего не имеет, хотя, ведь он этот народ воевал за землю, за это государство, зачем оно вообще тогда нужно нам такое государство?)

Продажа земли иностранцам в РФ запрещена. Где ты такое увидел?
На счет аренды - да. есть такое.

Я и говорю нужен индивидуальный подход, и вообще считаю, что за поступки своих родителей не должны отвечать дети.

они и не отвечают

[Сказочник]

Сообщение от progmachine

В этом мире ни кто ни кому не должен.

Самое главное правильно это понять.Это не просто высказывание,это Закон формирования человеческих взаимоотношений.И это ключевой момент.Чем раньше человек осознает это,тем легче ему понять процессы в ОС(общественном сознании),выбрать для себя подходящую роль и сформировать под нее свой характер.Когда понимаешь что ты ни кому ничего не должен-это кайф,но он меняется на что то другое когда понимаешь,что точно так же ни кто, ни чего не должен тебе,ни родственники ,ни окружающие.Появляется выбор-Каким Быть. А вот что касается природных ресурсов,то мне очень давно попалось не плохое сравнение,как блохи спорили и делили собаку,на которой они жили.

[progmachine]

Сообщение от Taf

Государство может и должно создавать мотивацию и условия для честного труда простого народа. Иначе через лет 20 - 30 все будем работать на зарубежные корпорации внутри нашей страны, не имея своего серьёзного производства.

Для начала посмотри, что такое власть на самом деле.[/URL] А потом подумай кто кому чего должен.

Сообщение от Taf

Не это ли привело к развитию олигархии, коррупции и полного беспредела в нашей стране? Дабы как я понял вы тут делаете упор на создание частного бизнеса, собственной занятости? Минусов в этом больше чем плюсов.

К олигархии и коррупции приводит тот уровень культуры, что ниже плинтуса. Который кстати занижен специально.
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
И да, я говорю в том числе и о создании собственного бизнеса. А если и не собственного - то шевелиться всё-же надо, самообучаться, развиваться, искать работу с большей з/п. Строить свой дом, и полностью обеспечивать его всем необходимым, а не верещать, что кто-то обязан тебе что-то, квартиру там или ещё что.
Если родители были пьяницы, то по любому придётся расхлёбывать свою нищету самому. Такова реальность, в которой причинно-следственные связи в основе всего.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

Для начала посмотри, что такое власть на самом деле.[/URL] А потом подумай кто кому чего должен.

К олигархии и коррупции приводит тот уровень культуры, что ниже плинтуса. Который кстати занижен специально.
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
И да, я говорю в том числе и о создании собственного бизнеса. А если и не собственного - то шевелиться всё-же надо, самообучаться, развиваться, искать работу с большей з/п. Строить свой дом, и полностью обеспечивать его всем необходимым, а не верещать, что кто-то обязан тебе что-то, квартиру там или ещё что.
Если родители были пьяницы, то по любому придётся расхлёбывать свою нищету самому. Такова реальность, в которой причинно-следственные связи в основе всего.

Супер, прогг, неужели ты начал читать книги?

[Taf]

Сообщение от Gidrion

Продажа земли иностранцам в РФ запрещена. Где ты такое увидел?

ОК. Не продают, хуже. Набери в гугле "Путин отдал".

[Taf]

Сообщение от progmachine

Для начала посмотри, что такое власть на самом деле.А потом подумай кто кому чего должен.

Я так то и веду к тому, что это неправильно.

[Сказочник]

[QUOTE=progmachine
Я кругом вижу бабулек, мужиков и женщин, которые искренне считают, что кто-то им чего-то должен. Просто по тому что они такие "красивые и хорошие", или потому что они на заводе отработали всю жизнь за зарплату. Совершенно иждивенческий подход, очень далёкий от реальности.
[/QUOTE]

Может есть готовые соображения по решению этих проблем?Ну с молодежью все понятно-вернуть Закон Джунглей,а вот что делать с пенсионерами?

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

Супер, прогг, неужели ты начал читать книги?

Я как-то всегда не много их читал. Только то что действительно интересует. До остального, либо в документальных фильмах углядел, либо в интернете где вычитал, либо пронаблюдал в живую, либо додумался сам.
И главное, что целостная и понятная картина получается, во всём, от физики до эзотерики.

Сообщение от Taf

Я так то и веду к тому, что это неправильно.

Кто-ж спорит, что это не правильно. Но это закон природы - право сильного.

Сообщение от Сказочник

Может есть готовые соображения по решению этих проблем?Ну с молодежью все понятно-вернуть Закон Джунглей,а вот что делать с пенсионерами?

Решение проблемы не будет быстрым и лёгким. Для пенсионеров ни чего не сделаешь - пусть доживают свой век на пенсии.
Для молодёжи - полное отсутствие "автоматических" фишек при управлении жизнью. Это: выдавать зарплату полностью, так, что бы сам человек оплачивал свои налоги, соц-страховку, добровольные взносы в пенсионный фонд (если такой используется). Чтобы сам выбирал страхователя, сам заполнял налоговые декларации, сам думал нужна-ли ему пенсия и если нужна, то в каком пенсионном фонде, сам выбирал где ему жить, ибо в разных регионах налоговая нагрузка может быть разной. Сам зарабатывал/или строил себе жильё, сам заботился о подведении к нему коммуникаций (электричество, газ, вода и пр.).
Только так у человека может вырабатываться высокий уровень ответственности и сознания. Так в США. В Тайланде, например, нет пенсии - она там только для престижных профессий: госслужба, военная служба. Там, вполне справедливо считается, что о стариках должны заботиться их дети.
Помнится прошёл я курс лекций о создании бизнеса в ИТ сфере. На одном занятии преподаватель говорил об уровнях сознания людей, когда он стал говорить про деревенских, все засмеялись, но он сказал "Зря смеётесь, у деревенских уровень сознания обычно выше, потому что человек в деревне сам должен думать своей головой как ему выжить. Нужна вода - пошёл к колодцу и набрал, нет колодца - выкопал. Нужна горячая вода - построил печь. Нужно топливо к печи - пошёл нарубил дров. Человек вынужден думать головой чтобы выжить, от этого он умнее, а уровень его сознания выше."
А что-бы общество в условиях свободного капитализма не вымерло и не скатилось в коррумпированное болото, необходимо с самых малых лет воспитывать людей в благочестии, добре и трудолюбии. Тогда и только тогда, общество будет не саморазрушаться и деградировать, а прогрессировать и развиваться. Но на это может уйти времени больше одного поколения.

[Сказочник]

Конечно все это складно но,на мой взгляд в истории цивилизации уже был похожий этап развития,первобытно общинный,и если сейчас туда нырнуть проблем может только добавится.

[progmachine]

Сообщение от Сказочник

Конечно все это складно но,на мой взгляд в истории цивилизации уже был похожий этап развития,первобытно общинный,и если сейчас туда нырнуть проблем может только добавится.

Первобытно-общинный не значит плохой или примитивный. Так-же как "допотопный" не значит, что примитивный. Это лишь значит, что до потопа. Наши славянские предки жили первобытно-общинным строем, в мире и согласии, с очень высокой культурой. И плохого ни чего не было, были дружины, геты (объединения дружин), но не для соблюдения порядка, а для защиты от внешних врагов, поскольку с таким уровнем культуры внутренних не было, и МВД не нужно было. Культура и цивилизация сейчас - вещи противоположные, ибо низкий уровень культуры одних - несметные богатства для других, посему этот уровень специально держится низким. Хотя как было-бы великолепно, если бы была такая высокая культура, да при всех благах цивилизации... уже бы давно вышли за пределы солнечной системы, и устремились к звёздам, не говоря уж о колонизации Луны, Марса и других небесных тел.

[ZORG]

Сообщение от Taf

Какую зарплату вы считаете справедливой за вашу работу и почему?

Я работаю сам на себя (ипэшник) лесом и прочей лабудой,
даже такси было.
О справедливой зарплате ипэшнику думать не очень, потому что много уходит на взятки.
Помню как у меня был свой магазин, так начальник СЭС со своей бабой брали у нас всё что хотели и не рассчитывались.
Вот когда раскручиваться на полные обороты, тогда на всё хватает, только сам становишься жаднее и подлее.

Так что вот и приходиться всё чаще обходить законы стороной, в основном по налогам, это что бы тем же чиновникам платить не по честному через налоговую систему а в виде взяток.
Вот такая у нас в России дурная система.

Сейчас МВД не хило зарплату повысили, а толку нет, как брали так и берут. Недавно одного гаишника выгнали за взятку в 700 рублей.
Чего вот ему не хватало?

[Алексей]

Сообщение от Taf

Я хотел сказать, что если 2а работника работают на одинаковой должности с одинаковой квалификацией, но у одного из них есть своё жильё (например, досталось по наследству), а у другого нет и он вынужден большую часть свой зарплаты тратить на съёмную квартиру, то государство должно как то на это реагировать (давать квартиры или больше платить, как то компенсировать), тем более если работают они в гос. учреждении. Для бюджетников на сколько я знаю, сейчас нет никаких программ в данном направлении, если только военным квартиры дают и то там очереди огого.

Так и получается суть в том, что ты предлагаешь одинаковую работу оплачивать одинаковым работникам по разному, учитывая их расходы.

Сообщение от Taf

Никакой справедливости(

Сейчас вот часто такое происходит, что за одну и ту же работу, работникам с одинаковой квалификацией платят по разному. Может хоть это тебя устроит.

[Taf]

Капец у нас сейчас в организации твориться, товарищам полицейским зп прибавили в 3-5 раз а у нас вольнонаёмных убавили и сокращения идут, я в ужасе от политики государства. При чём за выполнение практически одной и той же работы, аттестованный персонал получает 30 - 50 штук, а вольнонаёмный 7-12. Жесть.

[Алексей]

Одних материально замотивировали, другим дают понять, что без них обойдутся, и то, что на их место и при таких доходах желающие найдутся.

[123bujhm]

А сколько Вы сами стоите ?

[Gidrion]

Сообщение от 123bujhm

А сколько Вы сами стоите ?

Хм... порядка 200 млн $$$.

[Taf]

Сообщение от Алексей

Одних материально замотивировали,

Ну тут то всё понятно

другим дают понять, что без них обойдутся, и то, что на их место и при таких доходах желающие найдутся.

А здесь я готов поспорить. Сразу скажу распространяться о том где я работаю, я не хочу, отмечу что это гос. структура довольно большая и распространённая. Вся её основная работа держится на работе именно техники, в основном информационной (но это не только компы, сети и сервера это все не совсем основная часть, хотя и значительная), тут есть своя специфическая аппаратура и различные устройства (а обслуживают всё это дело только не аттестованный состав, т.е. вольнонаёмный), аппаратура и устройства про которые вам не расскажут в универах и не научат на них там работать. Обучение происходит во время работы, перениманием опыта от более старшего поколения, "старых волков" организации, которым уже за 50.
Так вот если вся эта аппаратура не будет работать как надо, встанет работа всей организации (а остановить работу всей системы даже на час это страшный сон для тех кто сидит высоко), а она не будет работать как надо если уйдут те люди которые поддерживают её работу на протяжении долгих лет, своими руками и мозгами доводивших всю систему до нормального фунциклирования и фунциклирования вообще.

на их место и при таких доходах желающие найдутся

Да в том то и дело что вряд ли, сейчас студенты, выпускники IT сфер меньше чем на 20 т.р. даже резюме не отошлют. Тем более у нас начальная ставка инженера с высшим образование 4600 где-то, ну с премией и надбавками будет получать 8-9 т.р. А работа специфическая, нервная, да ещё и что бы обучить такого студента год, а то и больше надо.

Политика верхов мне в этом случае не понятна совершенно, ведь это не только у нас в области такое, а повсеместно происходит. Вольно-наёмный персонал не ценят ни в армии ни в полиции, ни в других гос. структурах, полистал инет, везде вольники жалуются. А ведь есть и другие смешные ситуации с вольниками, например, преподы в военных учреждениях, преподы вольники там получают 15 т.р., а такой же препод только в погонах 45 т.р., за одну и ту же работу, нормально?

[progmachine]

Сообщение от Taf

Политика верхов мне в этом случае не понятна совершенно, ведь это не только у нас в области такое, а повсеместно происходит. Вольно-наёмный персонал не ценят ни в армии ни в полиции, ни в других гос. структурах, полистал инет, везде вольники жалуются. А ведь есть и другие смешные ситуации с вольниками, например, преподы в военных учреждениях, преподы вольники там получают 15 т.р., а такой же препод только в погонах 45 т.р., за одну и ту же работу, нормально?

Я тоже проработал в госучреждении 5 лет, и могу сказать на собственном опыте: Разного рода начальники и менеджерский состав, это (в большинстве своём) люди среднего или преклонного возраста, не имеющие сил, энергии и мотивации, тупые, ленивые и не разбирающиеся в сути происходящих глубинных процессов в организации. Всё управление состоит в тупом перекладывании выполнения задач на подчинённых, с криками и руганью, по принципу "я начальник, ты дурак". Типичный курятник: "Смотри в жопу вышнего, гадь на нижнего, столкни ближнего."

Мой тебе совет, беги из госучреждения на все 4 стороны куда глаза глядят, Это тухлое болото, которое и тебя затянет и сам станешь таким-же. Это пристанище для неудачников (а так-же кляузников, подхалимов-лизоблюдов и т.д.), довольствующихся стабильной низкой зарплатой и не способных взять на себя ответственность за свою жизнь.

Собственно теперь мне отчасти понятно, почему ты страдаешь неопределённостью и неудовлетворённостью жизнью. Сейчас в социальных сетях достаточно популярны "Мотивирующие" группы, которые постоянно выкладывают всякие красивые мотивирующие фразы или просто мудрости. Одна из них: "Если чувствуешь неудовлетворённость своей жизнью, это явный признак что надо что-то менять.", к тебе она очень применима.

[Gidrion]

Сообщение от progmachine

Я тоже проработал в госучреждении 5 лет, и могу сказать на собственном опыте: Разного рода начальники и менеджерский состав, это (в большинстве своём) люди среднего или преклонного возраста, не имеющие сил, энергии и мотивации, тупые, ленивые и не разбирающиеся в сути происходящих глубинных процессов в организации. Всё управление состоит в тупом перекладывании выполнения задач на подчинённых, с криками и руганью, по принципу "я начальник, ты дурак". Типичный курятник: "Смотри в жопу вышнего, гадь на нижнего, столкни ближнего."

Мой тебе совет, беги из госучреждения на все 4 стороны куда глаза глядят, Это тухлое болото, которое и тебя затянет и сам станешь таким-же. Это пристанище для неудачников (а так-же кляузников, подхалимов-лизоблюдов и т.д.), довольствующихся стабильной низкой зарплатой и не способных взять на себя ответственность за свою жизнь.

Собственно теперь мне отчасти понятно, почему ты страдаешь неопределённостью и неудовлетворённостью жизнью. Сейчас в социальных сетях достаточно популярны "Мотивирующие" группы, которые постоянно выкладывают всякие красивые мотивирующие фразы или просто мудрости. Одна из них: "Если чувствуешь неудовлетворённость своей жизнью, это явный признак что надо что-то менять.", к тебе она очень применима.

Вау, Проги, я впервые за 149 лет с тобой согласен. Отлично сказано. Вот только на самом деле от всех этих мотивирующих картинок толку никакого нет.

Единственный надежный источник мотивации - это собственный успехи.

Так что, Тафи, давай, набивай 90 лвл и вперед! К славе!

[Taf]

Сообщение от progmachine

Мой тебе совет, беги из госучреждения на все 4 стороны куда глаза глядят, Это тухлое болото, которое и тебя затянет и сам станешь таким-же. Это пристанище для неудачников (а так-же кляузников, подхалимов-лизоблюдов и т.д.), довольствующихся стабильной низкой зарплатой и не способных взять на себя ответственность за свою жизнь.

Собственно теперь мне отчасти понятно, почему ты страдаешь неопределённостью и неудовлетворённостью жизнью. Сейчас в социальных сетях достаточно популярны "Мотивирующие" группы, которые постоянно выкладывают всякие красивые мотивирующие фразы или просто мудрости. Одна из них: "Если чувствуешь неудовлетворённость своей жизнью, это явный признак что надо что-то менять.", к тебе она очень применима.

Да я бы свалил давно, только вышки нет, универ не могу закончить уже который год, а без вышки на норм работу не устроиться в Ульске.
Думал я и о бизнесе, небольшом деле своём каком нибудь, но пока безуспешно, хотя различного рода бизнес идеи рассматриваю часто.

Сообщение от Gidrion

Вау, Проги, я впервые за 149 лет с тобой согласен.

Не, не впервые) http://ufo.net.ru/showpost.php?p=14793&postcount=62

[progmachine]

Сообщение от Gidrion

... Вот только на самом деле от всех этих мотивирующих картинок толку никакого нет.

Уже отписался от них, слишком много они постят, некогда читать и отфильтровывать весь этот хлам от чего-то действительно стоящего.

Сообщение от Taf

Да я бы свалил давно, только вышки нет, универ не могу закончить уже который год, а без вышки на норм работу не устроиться в Ульске.
Думал я и о бизнесе, небольшом деле своём каком нибудь, но пока безуспешно, хотя различного рода бизнес идеи рассматриваю часто.

Высшее образование тебе не покажет кем ты являешься и чем тебе стоит в жизни заниматься. Это лишь формальность для принятия на работу, которая показывает что у тебя есть хотя-бы средняя сообразительность. Если ты действительно профессионал своего дела, тебя и без корочки об образовании куда угодно возьмут, кроме тех-же самых госучреждений.

[Taf]

Сообщение от progmachine

Высшее образование тебе не покажет кем ты являешься и чем тебе стоит в жизни заниматься. Это лишь формальность для принятия на работу, которая показывает что у тебя есть хотя-бы средняя сообразительность. Если ты действительно профессионал своего дела, тебя и без корочки об образовании куда угодно возьмут, кроме тех-же самых госучреждений.

С каждым твоим постом, я всё больше понимаю что я в ауте, ведь если у меня нет вышки, это значит, что даже средней сообразительностью я не обладаю)
По сути тема зашла в тупик, я и сам понимаю что всё не очень хорошо, но и не очень плохо же.

P.S. Если б я знал чем я хочу заниматься в жизни, я бы по любому этим занялся.

[progmachine]

Сообщение от Taf

С каждым твоим постом, я всё больше понимаю что я в ауте, ведь если у меня нет вышки, это значит, что даже средней сообразительностью я не обладаю)
По сути тема зашла в тупик, я и сам понимаю что всё не очень хорошо, но и не очень плохо же.

P.S. Если б я знал чем я хочу заниматься в жизни, я бы по любому этим занялся.

Если у тебя нет бумажки о высшем образовании, это совсем не значит что даже средней сообразительностью не обладаешь, может даже совсем наоборот - обладаешь высокой сообразительностью, но у тебя просто нет бумажки что-бы доказать это окружающим. Да это и не очень-то важно в современной России - сейчас дипломы о высшем образовании получают все, даже конченные дебилы, и работодатель всё равно тщательно проверяет кандидата, не доверяя этой бумажке. Просто в графе резюме об образовании можешь указывать "незаконченное высшее", и думаю на твоё резюме всё-же обратят внимание и прочитают чего-же ты на самом деле умеешь, и чего достиг. И если в этих графах тебе есть что написать, то всё совсем не плохо.
У меня есть знакомый, учились в университете. К моменту моего поступления в университет он уже поступил в него второй раз после отчисления, и закончил позже меня с учётом того, что я оставался в академическом отпуске на год, и ещё я закончил магистратуру. К моменту окончательного получения диплома он уже давно во всю работал. Получал приличную зп не имея ни какой бумажки об образовании кроме законченной средней школы. Просто хороший программист.
Сейчас у нас диплом это, утрируя, можно сказать "практически туалетная бумажка", которая является обязательным требованием только для госслужбы.

[Gidrion]

Сообщение от Taf

С каждым твоим постом, я всё больше понимаю что я в ауте, ведь если у меня нет вышки, это значит, что даже средней сообразительностью я не обладаю)
По сути тема зашла в тупик, я и сам понимаю что всё не очень хорошо, но и не очень плохо же.

P.S. Если б я знал чем я хочу заниматься в жизни, я бы по любому этим занялся.

Вообще, если серьезно, мужик в жизни минимум должен сделать три вещи: вырастить сына, посадить дерево и построить дом.
НАфига тебе вся эта тоска с поиском своего призвания? Живи как живешь. Женись, делай тафинят, работай мелким служащим. Выйдешь на пенсию в 95 лет. Ну и доживешь свои дни у себя на ферме, где целый день будешь пахать сухую землю в поте лица.

Норм жизнь, че еще надо?

[Taf]

Сообщение от Gidrion

Вообще, если серьезно, мужик в жизни минимум должен сделать три вещи: вырастить сына, посадить дерево и построить дом.
НАфига тебе вся эта тоска с поиском своего призвания? Живи как живешь. Женись, делай тафинят, работай мелким служащим. Выйдешь на пенсию в 95 лет. Ну и доживешь свои дни у себя на ферме, где целый день будешь пахать сухую землю в поте лица.

Норм жизнь, че еще надо?

Летом женюсь, потом дом точнее квартира в ипотеку на 20 лет) ну и дети по любас года через 2)
да жизнь то норм, но по ходу человеку всегда что то не хватает)

[Gidrion]

Сообщение от Taf

Летом женюсь, потом дом точнее квартира в ипотеку на 20 лет) ну и дети по любас года через 2)
да жизнь то норм, но по ходу человеку всегда что то не хватает)

Хм.. снемись порно... Так, кстати, зарплата норм.